Hughes&Kettner Red box дибокс+спикерсим+ еще куча проблем Опции

[Евгений]

Здравствуйте товарищи! ЗАДАЧА:у меня есть гитара несколько примочек в цепи, которые я использую: Гитара -> (BOSS Distortion DS-1) -> (BOSS Metal Zone-2) -> (BOSS SuperChorus CH-1) -> (LINE 6 Echo Park) -> самопальный спикерсим -> линейный вход обычной внешней звуковухи -> комп ---все было замечательно, но захотелось хороший спикерсим. В настоящее время я купил Hughes&Kettner Red Box (ди-бокс+спикерсим).В муз.магазине продавец предупредил что "например после процессора его ставить есть смысл, так у проца усиленный сигнал на выходе. А вот если с примочками, то перед спикерсимом нужен ещё предусилитель".Притащил примочь домой. Поставил спикерсим после примочек и действительно сигнал оказался тихим (но спикерсим свою функцию выполнял).Я решил сделать то что рекомендовал продавец ---купил самые дешевые компьютерные колонки, провод входа в выход дилэя(см. схему:)) а вход спикерсима в гнездо для наушников(которое на колонке)---, подумал может сработает как предусилитель, но выкрутив на максимум ручку всеравно сигнал тише, чем у цепи примочек без спикерсима. Еще документации написано что балансный выход подавать на микшер в !!микрофонный вход!!! На репетиционной базе хозяин так меня и подключает - но сигнал относительно тихий. ТЕПЕРЬ ВОПРОСЫ: 1) Какой именно предусилитель можно поставить перед спикерсимом, если сигнал тихий 2) Должен ли сигнал вообще быть тихим, или паленая примочка? 3) Что разумнее: дилэй ПЕРЕД спикерсимом или ПОСЛЕ него с Вашей точки зрения 4) Можно подключать спикерсим в линейный вход,или только в микрофонный? 5) при записи гитары громкость сигнала должна быть близко к 0 дБ или можно записывать на уровне ниже? 6) Про питание примочек: 5 примочек- от чего лучше питать, чтобы мыло минимум фона, сейчас стоят 2 БП: дилей одним, остальные 4 штуки тоже от другого БП. Пока что все, спасибо заранее тем кто ответит, прочтет, задумается, поинтересуется этим сообщением, и просто лазит по сайту))))

[Я-Ха]

Касательно ди-бокса: всё правильно, он и сущетсует для того, чтобы согласовать сопротивление высокоомного выхода гитары и низкоомного входа пульта, плюс - сделать из небалансного гитарного сигнала балансный. И втыкать его нужно только в микрофонный вход пульта (соответственно, он уменьшает сигнал, чтобы не перегружать предусилитель микрофонного входа). За это ты получаешь меньше шумов и отсутствие завала по высоким частотам. Уровень сигнала на запись лучше держать около -5 дБ, чтобы при тутти у тебя цифрового клипования не было (это если у тебя партия достаточно ровная, без широкой динамики, а если так - то выставляй уровень по самой громкой части). В любом случае - не допускай загорания уровня 0 дБ.

[Евгений]

Начинаю понимать роль дибокса)))а вот гнездо балансного выхода у спикерсима с 3мя контактами(как у микрофонов), на пульте микрофонный вход такой же?не джек?

[Я-Ха]

Такой же. Не джек. XLR. И соединяется это счастье простым микрофонным шнуром. Для наглядности, кстати, попробуй воткнуть гитару обычным джеком в пульт (хоть в микрофонный вход, хоть в линейный), записать что-то, а потом то же самое записать через ди-бокс и микрофонный вход. Когда выравняешь громкости полученных файлов - сравни частотку. Охренеешь.

[Евгений]

to Я-Ха Спасибо наиогромнейшее, проблема решилась, я никогда не врубал "усиление микрофонного входа"(типа того +20 дБ) на компе, думал фонить будет ужасно, включил и как ты сказал:"а это ты получаешь меньше шумов и отсутствие завала по высоким частотам" Круто

[Я-Ха]

Ну, я рад. Хотя странно - микрофонные входы на компах рассчитаны на электретные микрофоны, и, по-моему, входы у них небалансные. Хотя, м.б., я и ошибаюсь. Главное - чтобы тебе нравилось :)

[Евгений]

а что значит балансные и нет?)

[Я-Ха]

Грубо говоря, у небалансного соединения два провода - земля и сигнал, и полезный сигнал и наводка идут по сигнальному проводу и по экрану. А у балансного - три: земля, сигнал и "холодный". И за счёт этого балансный усилитель чувствительнее и наводки не усиливает, потому, что полезный сигнал идёт по сигнальному и по холодному проводам, а наводки, мало того, что гасятся отдельным экраном, так ещё и оказываются в противофазе и, при сложении в усилителе, взаимно уничтожаются. Я, на самом деле, сам плохо это понимаю, так, если интересует физика процесса, спроси у местных аксакалов. Или в поисковике набери "балансный усилитель".

[Евгений]

теперь другой вопрос: ведь дисторшн+спикерсимулятор всеравно дают звук,сильно отличающийся от звучания комбика+микрофон.Но так как я хочу записывать в линию и не хочу использовать ПЛАГИНЫ комбоэмуляторов, посоветуете ли вы какие нибудь примочки-комбоэмуляторы?или купив комбоэмулятор нет смысла использовать РЕД БОКС? или можно будет делать цепь - дисторшн - комбоэмулятор - спикерсимулятор?

[Евгений]

охота обходиться только примочками, чтобы было хоть какое то, но ЗАКОНЧЕННОЕ по частотам(или АЧХ-плохо разбираюсь) звучание))) ведь в хороших процессорах есть отдельно эмулятор комбаря + эмул.спикера?

[Samat]

По свежим следам, расскажу с чем столкнулся. Собрал ламповый пред, пока не суть, что он ламповый, ...так вот, если его сразу после повторителя встроенного пустить в линию компа, то получается ужасный звук, скрежет сплошной, при всех верных режимах. Идем дальше, ...ставим между выходом преда и линейным входом спикерсимулятор, ...АЧХ становится похожа на звук записанный с помошью микрофона с динамика комбика, т.е. эмулируется работа динамика, но только нет того объема что идет от реального комбика. Если выражаться чувственно, то гитарный звук несколько плосковат, не тянется и не поет, он просто звучит близко к теме, ...особенно обидно, что "вкусные" фидбаки исчезают напрочь (( Когда-то давно приходилось эмулировать объем комбика с помощью встроенного программного ревера аудиокарты, ...установкой размера комнаты и задержкой можно было близко выдать к комбику, но толку, если, как уже выразился, звук почти мертвый.

[Евгений]

ну да, мне кажется как раз положение микрофона при съеме с комбика и дает этот малый и необходимый ревер и ощущение комнаты

[Samat]

To Лимон_Лимоныч Не совсем так, ...чтобы близко к оригиналу подойти, нужно сперва в реальном времени записывать через ревер, эмулирующий объемность кабинета комбика, и следом через ревер, эмулирующий объем комнаты, и того расстояния от динамика до микрофона. Проблем много, от того лучше сразу гитарный проц иметь, и не возиться с гирляндой примочек. У вас, судя по всему, выхода нет, поэтому ищите такой способ с помощью отдельных "блоков"?

[Евгений]

ищу,то есть ревер комбика и комнаты нужен)а когда запись через ревер, ревер до спикерсима?

[Samat]

Все реверы после спикерсимулятора, иначе у вас пойдет в обработку левые участки АЧХ.

[Евгений]

то есть все таки если "отдельными блоками" все делать, то комбоэмулятор стоит купить(гитара-дисторшн-комбоэмулятор-спикерсимулятор)?а насчет ревера лучше программно обработать получается)))

[Samat]

Скорее всего, если это будет комбоэмулятор, то наверняка там уже все пироги с симуляцией АЧХ динамика уже есть, ...боюсь ошибиться, ...а вот на счет "программно", то тут цепь такая: Гитара - Перегруз - Спикерсим - Линейный вход аудиокарты, в режиме реального времени запись через ревер карты, настроенный под эмуляцию объема комбо, затем программый пресет на глубокую реверберацию и дилэй, ...это уже постобработка.

[Евгений]

а можете подсказать какие при какой реверберации миллисекунды ставите вы?

[Samat]

Ой, ...дело было давно, аудиокарта была Creative SB Live!, в реальном времени позволяла наложить до 4 эффектов в разной последовательности, ...так получилось что настройки не сохранились, а "дай Боже памяти!" не помогает :), лет 8 прошло. Что-то очень и очень не значительное с задержкой я ставил, прослушивая в наушниках, корректировал частоты параллельно и фазовые сдвиги, ...может знаете, у SB Live в настойках ревера где-то 3 десятка параметров, ...вот в течение нескольких дней удалось приблизиться к цели, но увы кануло все в лету.

[Samat]

Вот нашел древний свой тест на эмуляцию комбо, ...он в wav-формате был, только пережал в wma: http://slil.ru/26202766 ...это единственный ресурс, среди мне знакомых, который позволил залить файл, ...остальные в ауте (не принимают), если не качается, дайте знать.