ОФФ: про логику русофобии (особо рекомендуется к прочтению Шопенгауэром и сосо) Опции

[egalor]

И опять опер.ру (там тоже цитата). Ознакомьтесь, господа. Авось, полезным окажется. Мата, ругани нет. ------------------------------ Интересна логика, с которой часто сталкиваешься в ЖЖ. 1. Исходный тезис: СССР - зло. Абсолютное зло. 2. Это оправдывает любую подлость и преступление совершенное против НАРОДА и НАРОДОВ СССР: коллаборационизм, предательство, нападение Гитлера, идеологию Розенберга и т.д... 3. Причём зло, совершённоё например в 1937 году и мистифицированное и искажённое до ужаса, якобы оправдывает подлость 1991,1993 года или личную подлость 2008 года. Подлость совершённую в отношении совков, потому что они сами виноваты в том что человек совершает в отношении их подлость. Это быдло, оно другого не заслуживает.... Ну знакомые мотивы, да? 4. Люди готовы солидаризироваться хоть с фашизмом хоть с русофобией поляков или злобненькой политикой (ПОЛИТИКОЙ! не этикой) прибалтийской власти, хоть с ЦРУ, хоть с чёртом лысым, потому как считают что 1937 год или какой нить 1939 оправдывает их хоть в какой-то мере. Они готовы "Из ненависти к собственным подонкам в объятия к чужим подонкам лезть" (с). 5. Самое интересное при этом,что люди пытаюся подвести под эту неприкрытую смердяковщину даже этическую базу. И абберации сознания примерно такие: Я прикончил собственную мать потому, что она была некрасивая, у неё были морщины, пахла не Диором, а Красной Москвой, она много грешила в молодости, она меня лишала сладкого, не кормила колбасой досыта, образование я получил не в МГУ, а в лесотехническом, старшему брату она уделяла больше внимания... и т.д. Нет, что вы, я убил ее не из-за наследства, которое пригрёб, а исключительно по высокоморальным соображениям, из принципа, потому что она была злом. Вот как-то ТАК я воспринимаю БОЛЬШИНСТВО "этических антисоветчиков". Есть исключения, но аргументированный разбор истории и самых ее трагичнейших страниц и преступлений, творимых именем Советской власти или коммунизма, не имеют отношения к данному посту. Мораль? "Всякая вонь, сражающаяся с вентилятором, мнит себя Дон-Кихотом" (с) С.Е.Лец Вот зачем Абрамовичу и прочим подобным нужен был развал и крах СССР, я еще могу понять, глядя на его яхту. Тут всё материально и понятно. Но вот логику высокоморальных антисоветчиков мне не понять. PS. Я встречался и общался с действительно этичными антисоветчиками,например В.В.Кожиновым, В.Е.Максимовым... но они то,особенно, после 1993 года (Кожинов ещё намного раньше, в конце 80-х) стали врагами неолиберальной русофобиии, найдя в себе силы переоценить свои старые взгляды. Аналогично А.Зиновьев. Понимание той истины, что "целив в коммунизм, а попали в Россию" (с) дано не каждому, а только действительно предельно честным к себе мыслителям. Сравнивать их с антисоветчиками ЖЖ-шниками это необоснованно льстить ЖЖ-шникам. Дополнение про соотносительность антисоветизма и русофобии: "Русофобия прошлых этапов маскировалась и заворачивалась в упаковку антисоветизма. Антисоветизм - это первый этап, на котором можно было присоединять к крестовому походу против СССР евреев, представителей других национальностей и часть вестернизированных либеральных или этноконсервативных русских". yuss.livejournal.com --------------------------------- По-моему, вполне доступно и кратко изложено. Что примечательно, без манипулирования фактами.

[Санек]

Особо рекомендую автору обратиться к психиатору. если человек заинтересовался таким бредом- знчит дружба с головой закончилась. Не надо писать чужие мысли-надо выкладывать свои. Поняв, чы не поняв ?

[ВП (Н-ск)]

Часто не согласен (и даже сильно против) с сосо и Шопенгауэром, но это, действительно, похоже на бред.

[stan]

Конец дня. Напоследок решил глянуть на форум. Зацепил сей топик. Друзья, я че-т не уловил: это гитарный форум или нет? Не, оно конечно понятно, что кого-то распирают и жгут изнутри разные проблемы... ну так на то есть и соотвествующие площадки в сети... Или фишка в том что думают по этому поводу именно люди, играющие на гитаре? А может с этой темой человеку все же не сюда? Господин модератор, коллеги, чего скажете? Вероятно любой тематический форум, набрав постоянную аудиторию, сползает с основного пути? Но чтобы так.... Давайте ближе к струнам!

[Vinnie]

"к крестовому походу против СССР евреев" плакалъ))

[egalor]

Естетсвенно. Естественно, проще всего объявить холодный, взвешенный (неистеричный) анализ бредом сумасшедшего. Ваше право. Впрочем, сабжевых лиц обсуждать это не призывал. Хорошо, что прочитали.

[kryptonite]

"Я прикончил собственную мать потому, что она была некрасивая, у неё были морщины, пахла не Диором, а Красной Москвой, она много грешила в молодости, она меня лишала сладкого, не кормила колбасой досыта, образование я получил не в МГУ, а в лесотехническом, старшему брату она уделяла больше внимания... и т.д. Нет, что вы, я убил ее не из-за наследства, которое пригрёб, а исключительно по высокоморальным соображениям, из принципа, потому что она была злом." Беспесды отличный мать его так рефрейминг 5 баллов! Про Абрамовича также. Остальное хз. Есть пара-тройка действительно хороших тезисов, но есть и странноватые. сосо, когда заканчиваются аргументы в ход идут оскорбления. Вы психиатр? Я в какой-то мере да (по первому образованию психолог), и не вижу в тексте ничего патологического.

[kryptonite]

Да и нефиг, кстати, скрывать, что развал союза был спланирован. А лица в нем учавствовавшие действительно предали СВОЮ Родину. Впрочем как и большевики в 17-ом, но это уже другая история.

[egalor]

Что было в 1917 - дело темное. И становится темнее с каждым годом. А 1991 год мы все вместе переживали, будучи в твердом уме и здравой памяти.

[Шопенгауэр]

"Антисоветизм - это первый этап, на котором можно было присоединять к крестовому походу против СССР евреев" аха-ха-ха

[Шопенгауэр]

а что именно должен уяснить из этого Шопенгауэр? Видимо, он "оправдывает нападение Гитлера" и "солидаризуется с фашизмом. Вот мудак-то. Не иначе как еврей, замысливший крестовый поход против ссср.

[kryptonite]

пля, началось. емае. егалор, ты конечно молодец, но сколько раз уже это начиналось и сколько раз не могло закончиться. блин, ну гитарный же форум. нушожтакоето.

[Gator]

Не понравился пример с матерью. Такое сравнение совсем не правильное. Выражение "родина-мать" и факт того, что все нынешние политики бывших советских республик родились в СССР не дает основание сравнивать Союз с матерью республик. Сами государства и народы, заселяющие территории бывших республик, во много раз старше СССР. (т.н. "матери"). На худой конец в роли матери можно было бы рассмотреть Россию (РСФСР), но даже такое сравнение некорректно, ведь наше государство худо бедно но существует и по сей день, никто нас не "убил". Россию можно весьма условно сравнить с опекуном, который появился у старшеклассника и которого выросшийи и вышедший в люди подопечный обвиняет в ненадлежащем обращении, что якобы явилось причиной серьезного торможения его развития. А согласитесь, если подменить субъекты из алегории на обозначенные мной выше и поменять их местами (ведь никакого убийства нет), не делая при этом бесспорным обстоятельство, что только силами опекуна из подростка получился нормальный взрослый человек, то не установив точно и достоверно всех исторических событий, которые произошли с момента начала установления опекунства и заканчивая выходом из под опеки, сложно однозначно сказать кто из спорящих прав. Я уж точно судить не возьмусь. Но это формальная сторона. Если посмотреть на ситуацию с точки зрения даже не самой строгой морали, то поведение русофобов в бывших республиках мне кажется просто низким и подлым как и их "методы" "восстановления исторической справедливости". Если уж они собрались что-то доказать то пусть доказывают поступками, собственным успешным и насколько это возможно в современном глобализованном мире самостоятельным развитием уже вне рамок союза. А копаться в старом отстойнике в поисках куска деорьма по-жирнее да по-больше, чтобы потом помахать им перед всем миром со словами "вот! Смотрите в какое говно меня вот оооооон опустиил мордой 80 лет назад!" Если какашек найти не получается, можно незаметно самим туда насрать и опять похвастаться перед всеми, кто там пойдет разбираться чье это говно? Это безусловно самое достойное занятие для человека. Пусть эти человеки этим дальше занимаются. Они теперь сами по себе. Ничего кроме брезгливости и сожаления у меня такие люди не вызывают.

[egalor]

В общем, главное в этом топе достигнуто. Два адресата ознакомились с текстом, надеюсь, некоторые зерна запали в их сознание. Авось, когда-нибудь прорастут. :)

[Шопенгауэр]

чувак видать весь день дома сидит и думает, как бы злобных либерастов переубедить. Мессия, млин. Покайтесь, грешники.

[Шопенгауэр]

а как вообще предполагается отвечать на подобные посты? Контраргументы привести нельзя - ибо аргументов пост не предполагает. Никто не читал книжку Сартра про еврейский вопрос. Все что он пишет про антисемитов очень легко переносится на "патриотов". Впрочем, вторые чаще всего первыми и являются. Метод борьбы - плюнуть и растереть.

[TiamaT]

На месте модераторов я бы такие темы грохал как заведомо провокационные (раз), разжигающие конфликтные ситуации (два) и ни разу не соответствующие гитарной тематике форума (три).

[TiamaT]

... а любителям поностальгировать в сторону СССР рекомендую вспомнить витрину любого магазина музыкальных инструментов тех времён. Я хорошо помню :)

[Gator]

Интересно, а нус тут негры есть? Или там может какие-нибудь другие экзотические для росскуговорящих представители? ))

[Мимоладов]

Я - негр. Согласен со всеми выступающими.

[Шопенгауэр]

я, между тем, не этический антисоветчик )) Я - эстетический )

[kryptonite]

TiamaT, такое ощущение, что мы в разных союзах жили. В СССР можно было купить все что душе угодно, только вот позволить это "все" могли не многие. Ситуация нынче не изменилась. Аргумент с магазинами (как с гитарными так и с иными) аргументом не является.

[kryptonite]

ИМХО Нынешняя Россия вобрала в себя все минусы СССР, при этом лишившись многих плюсов последнего.

[Шопенгауэр]

а какие были минусы у ссср?

[Quentino]

Я нихера не понял в этой теме... пиздешь пустой.

[Шопенгауэр]

та ну, ты че. крутая тема. щас все все поймут, осознают и пойдут каяцца.

[Шопенгауэр]

давайте еще про америку потрындим, как там негров линчуют.

[TiamaT]

kryptonite, Не знаю, в каком союзе кто из нас жил - я не мог купить всё что угодно. В муз.магазине можно было купить Урал, Аэлиту, Стеллу и еще пару образцов мебельной промышленности, по блату можно было "достать" Lead Star и прочие Мюзимы с Орфеусами. А тот же Fender - если по ооочень большому блату, то за такие деньги, о которых даже думать было нечего. Для меня лично, как простого смертного без "блатов", "связей" и т.п., аргументами как раз являются магазины. Я не хочу 10 лет стоять в очереди на суперавтомобиль Жигули (мои родители стояли 7 лет на ВАЗ 21011), я не хочу считать цветной телевизор роскошью... в общем, я много чего "оттуда", из прошлого - не хочу. И особенно я не хочу, чтобы какая-либо партия указывала мне, ЧТО мне играть, О ЧЕМ петь моим вокалистам и у кого мне выпрашивать разрешения выступить.

[egalor]

Tiamat, kryptonite. Еще раз для справки: если гордость за страну у вас обратно пропорциональна длине очередей за колбасой, мои вам поздравления. Второе. Чтобы не было сомнений, я очень далек от идеализации СССР. Общеизвестно, что проблем и недостатков в СССР было огромное количество. Например, в корне неверно было пренебрегать комфортом простых людей, и считать, что так и надо делать и в военное время и мирное время. КПСС, особенно под конец работы Брежнева возглавлялся обыкновенными подхалимами, боящимися потерять власть (к чему это привело - известно). Социально-кульурная работа оказалась слишком уязвима для атак со стороны США и их союзников. К чему это привело, объяснять ни разу не надо. Запрещали выезжать за границу. Это же чушь несусветная!! Да много чего еще было плохого, граждане. Но и втаптывать в грязь СССР я не позволю.

[TiamaT]

>>>"если гордость за страну у вас обратно пропорциональна длине очередей за колбасой, мои вам поздравления." Большое спасибо за поздравления. Для меня действительно "гордость за страну" имеет прямую зависимость от отношения этой самой страны ко мне, как её гражданину. А это отношение измеряется уровнем жизни: доступностью продуктов, предметов первой необходимости и прочая и прочая, а также свободой, с которой я могу распоряжаться собой, своим временем, своими ресурсами, способностями, талантами (ну, тут я преувеличил :) ) и т.п. Если сравнить эти все факторы "тогда" и "сейчас" - СССР "сливает" по полной программе. Да, цены были ниже- доступнее основные продукты, бензин на шару и т.п., но надо бы и подумать - за счёт чего? Если за счёт разбазаривания ресурсов - то это полюбому бы закончилось рано или поздно. Ибо никто мне не сможет экономически обосновать цену на то же диз.топливо в те самые года, когда шофёры сливали его в траву недалеко от моего дома -- иначе бы им записали "недоработку", типа не спалил соляру - значит, не работал. Бензин продавали там же по 3 рубля канистра, а соляру куда?

[TiamaT]

ЗЫ я не собираюсь что-либо втаптывать в грязь. Я просто высказываю и обосновываю своё мнение, которое основано исключительно на личном опыте: я в СССР НЕ-ХО-ЧУ. точка.

[Шопенгауэр]

"Социально-кульурная работа оказалась слишком уязвима для атак со стороны США и их союзников" о, и доктрину даллеса щас вспомним. Это как лакмусовая бумажка. Если человек про это орет - значит, неадекват. Нет бы, млин, сказать "херовая у нас была идеология, построенная на херовой концепции и херовой философии, да и не искренняя к тому же". Нет. Это просто зомбировали мало, оказывается.

[egalor]

Конечно, не хочешь. Потому что для тебя, насколько я понимаю по твоим словам, комфорт в собственном желудке гораздо важнее того факта, что твое родное государство является сырьевым придатком других стран. Поправь меня, если я неправильно тебя понял.

[UFO-del]

Звиняйте, в терменологии не силён. Русофобия это разве обсирание совка?

[Шопенгауэр]

"Потому что для тебя, насколько я понимаю по твоим словам, комфорт в собственном желудке гораздо важнее того факта, что твое родное государство является сырьевым придатком других стран" эт ты в тему ляпнул. Как раз про советский союз.

[UFO-del]

egalor, действительно, давай в лагерях сгниём за пластинки битлз, за то нас сша будут уважать ))))

[UFO-del]

точнее не уважать, а бояться, ибо я дураков обычно опасаюсь.

[egalor]

в общем, тему можно удалить, т.к. изначально заявленная цель автором достигнута.

[hota*]

по моему автор упускает прекрасный шанс реализовать все свои фантазии в Северной Корее. Там строительство светлого будущего и девственная чистота помысла на фоне голодных детей с голой задницей.

[Шопенгауэр]

а кто есть хочет - предатель. Ишь, ценить наполненность своего желудка выше идей чучхэ ))

[Alba]

Не понимаю, с чего у одних такая лютая ненависть к СССР, а у других такое неистовое желание переубедить первых в обратном... Ясно же, что это невозможно по той простой причине, что такую ненависть можно умудриться себе привить только по очень сильному желанию, подкрепленному правильным воспитанием и многолетними медитационными упражнениями. Куда не посмотришь, все вокруг знают прям что-то такое сакральное по этой теме, что ну не могут не иметь своего авторитетнейшего мнения. Ну и вобще, Ленин же не зря говорил, что интеллигенция - не мозг, а говно нации. Греки от безделия в свое время понаписали трактатов, которыми теперь студентов на первых курсах институтов мучают... Ну а наша интеллигенция по-другому время коротает, ругаются на все... Вполне нормальный процесс.

[Alba]

2 hota* Ну да, в Северной Корее не все так хорошо, как, к примеру, в Швеции. Ну а ты, вот, сам как думаешь, почему это так, а не иначе? Критической, и вообще - любой, ситуации без предпосылок не бывает. Что им надо делать, чтобы так не было? Нет, ну вот что, если они будут не "идти своим путем", а, ну не знаю, сдадутся с потрохами Америке, что у них, жизнь лучше станет?

[Шопенгауэр]

"Ну и вобще, Ленин же не зря говорил, что интеллигенция - не мозг, а говно нации. Греки от безделия в свое время понаписали трактатов, которыми теперь студентов на первых курсах институтов мучают..." идиотско-быдляцкая точка зрения. "От безделия". Пиздец, простите. Советую хоть ознакомицца с чем-нибудь подобным, перед тем, как ляпать.

[Шопенгауэр]

"Что им надо делать, чтобы так не было? Нет, ну вот что, если они будут не "идти своим путем", а, ну не знаю, сдадутся с потрохами Америке, что у них, жизнь лучше станет?" там за 37й (помойму) параллелью через стеночку есть неплохой примерчик.

[Шопенгауэр]

Пля, Рассел - говно, Бродский - говно, Сартр - говно, один Альба и Ленин Д`Артаньяны. Ты там по ночам по району не ходишь, сотики не отжимаешь?

[Санек]

egalor ты тут насрал, а теперь хочешь смыть тихонько и не заметно ? Хочу тете объяснить, что ты тупая скотина. Знаешь почему ? Потому что ты даже не понимаешь, что такое фобия. Фобия-это страх к чему то. Например-клоустофобия-страх замкнутого пространства. Значит по твоему я боюсь России ? Или как ? Запомни-твоя СССР это очень плохо, и это полное дерьмо, которое ты предал сам. Ты присягу в армии давал ? А там напимсано-защищащть СССР до последнего дыхания. Так что ж ты его не защищал ? А сейчас сидишь, и попукиваешь здесь. Ты обыкновенный провокатор. Причем гебесткий провокатор. Ттебе они оплачивают здесь за работу. Ты бедняга ночами не спишь и думаешь о том, что есть люди которые думают не как тупые скотины, типа тебя. И тут тебя прорвало. Но это смешно, до боли в пупке. Все. Тему можно закрывать. И слить воду за Елгатором. И проветрить хорошо-желательно.

[Санек]

Alba ( ага,ты тоже туда. С флагом коммунизма. Южная Корея сдалась, и живут как люди а не как скоты. Что-слопал ?

[Шопенгауэр]

"Так что ж ты его не защищал ?" он тада еще не оч. взрослым был, как я понимаю. Так что тут все ок.

[Санек]

Ну тады молокососам я бы реккомендовал молчать потихоньку и не учить отца ибаццо.

[Jhav]

ы!

[G R A Y]

Эх, хорошо отдохнул читаючи. Дайте две! Сосо и Шопену по плюсу

[hota*]

to Alba- я с корейской темой хорошо знаком и бывал на южной стороне не раз- северной мои коллеги занимаются, знаком и с их пропогандистской прессой для иностранцев и с коммунистической номенклатурой допущенной к выезду заграницу и рассказами коллег о том "как на самом деле". Предлагаю сложных теорий тут нестроить- пример налицо, на юге как у людей- на севере через ...опу. Незнаю сколько вам лет, но мои ровестники в этом ...овне(простите ссср) плавали- помним хорошо маразм в действии. PS говорят у них там озеро есть между севером и югом, так вот на южной стороне там на берег на ночь люди еду выставляют, чтобы молодые северяне под страхом смерти переплывшие несколько километров могли поесть и плыть обратно. Незнаю- притча или нет, но неудивлюсь если правда.

[Санек]

А тута тем кто плачет по СССРии. Елгару включительна!! Смотреть и слушать рекомендую. Иначе спать не буду, есть не буду, и пить брошу!! Марш чекистских рабов о том, как красно-коричневая армия пела песни... http://gulag.ipvnews.org/new/article20080505.php The Soviet Story Фильм о преступном государстве. http://gulag.ipvnews.org/new/article20080618.php

[Санек]

Жертва аборта. Короткая хроника, времен русского гитлеризма в стране шариковых http://gulag.ipvnews.org/new/article20080526.php рекомендуется для просмотра всем сочуствующим Элгатору.После просмотра разрешаю закрыть ветку.

[Шопенгауэр]

"говорят у них там озеро есть между севером и югом, так вот на южной стороне там на берег на ночь люди еду выставляют, чтобы молодые северяне под страхом смерти переплывшие несколько километров могли поесть и плыть обратно. Незнаю- притча или нет, но неудивлюсь если правда." а че притча? Несколько лет назад была инфа - власти северной кореи решили как победить голод. Какой-то хлеб из опилок и проч. а ля блокадный Ленинград

[Alba]

Господа, я о том и говорю - вы все правы, одновременно, так тоже бывает. У каждого своя система ценностей, такие дела, никуда не денешься. Не сделаешь ничего, если человек привил себе неприязнь к СССР или неприязнь к тем, у кого неприязнь к СССР, уже много лет назад. Нам ведь что нужно - чтоб не было конфликта, так? Вот чтоб его не было, вы просто не пытайтесь друг друга переубедить, ага, потому как все равно не получится ж. Егалор, ты ж посмотри, кого ты учить пытаешься - люди состоявшиеся, взрослые, в вопросе разбирающиеся как минимум потому что свидетели, друзья, вон, у некоторых есть. Ну и зачем это тебе, чего ты от них хочешь? Ну и потом, людей же можно понять - просто так ненависть не появляется. Значит, было за что так ненавидеть. Вполне аргумент, господа. Гораздо сильнее того, что вы там понаписали во время перемешивания меня с грязью. Но нельзя забывать и то, что плохо было не всем, были и те, кому нравилось. Особенно можно понять господина Шопенгауэра, который уже готов отказаться от способности понимать сарказм, лишь бы найти хоть что-то, к чему можно придраться и объявить пиздецом. И да, тему закрываю, а то совсем все передеремся, нам это пока ни к чему. "Бабки у подъезда тоже знают, как управлять страной".

[Шопенгауэр]

"И да, тему закрываю" Это как? Это бывает? )))