CD против MP3 Опции

[Em(022000)]

В общем всё весьма банально. Имею же я хороший усилитель и хорошие колонки и не плохую звуковую карту. Так вот недавно купил всеми затёртый альбом метлы мастер оф пупетс, который я милион раз слышал в мп3. Так врубил я его на всю громкость и так стоя не отходя от кассы его и прослушал... Оторваться не мог... Никакой мптришной грязи на максимальной громкости в уши не лезло.... Теперь вот собираю всю музыку на CD. Mp3 слушаю только в наушниках на плеере када катаю на велеке.

[hota*]

а были сомнения на эту тему? я например когда ставлю CD на отдельный транспорт, от туда во внешний ЦАП, далее в пред, от туда в моноблоки(одноканальные мощники) и только тогда в колонки.....обнаруживаю большую разницу с просто CD на компе и от туда в пред.... но, потом берем относительно недорогую вертушку, например Рега и хорошую пластинку 180-200г.....тут конечно наибольшая разница на джазовом и академическом материале, но недавно купил на виниле тот самый мастер оф папетс- много деталей которые на CD ранее не замечал теперь расслышал.

[Em(022000)]

блин ахренеть я в шоке.... гдеж я винила столько возьму.... А какже двд в качестве 192 килогерца 24 бита? они покрывают качество винила или нет?

[hota*]

недай битрейту ввести себя в заблуждение- слушай и делай выводы сам. Безусловно для тяжелой музыки даже CD на хорошем апарате будет вполне достаточно. Собственно в качестве звука при прослушивании влияние подготовки помещения не менее важны чем при прослушивании.

[sergey777]

Em(022000) (Tuapse)хороший усилитель и хорошие колонки и не плохую звуковую карту,можно поподробней,что именно ?

[Илья с Баварщины]

Я давно уже качаю музыку либо в FLAC, либо в ALAC c waffles - после покупки дорогих наушников mp3 слушать невозможно.

[Реальный]

Да вся говнистость мп3 слышна и без дорогого оборудования. У меня например уши АКГ К 66 и Аудиофил 192 - все слышно. Поэтому самые любимые альбомы имею на ЦэДэ

[egalor]

Интересно, Илья, если не секрет, какие наушники считаются дорогими и какой марки посоветуешь? Был бы признателен за ссылочку.

[Em(022000)]

sergey777 звучка аудиги 4 Усилитель мощности Denon PMA-700AE колонки Paradigm monitors-3. Соединительные провода итальянские за 40 рублей метр.

[Em(022000)]

кстати усилок собран в японии а колонки в канаде

[ZveroBoy]

egalor если сильно не мудрить - Сенхайзер HD-650 http://doctorhead.ru/catalogue/?i=86

[RiverBluesMan]

Хм...а я уже как год винилы покупаю - 15 штук уже. Правда не неа чем пока послушать, но я когда нибудь соберусь с силами и решу этот вопрос в пользу хорошей вертушки и лампового усилителя!

[Em(022000)]

круто.... покупать винил и не слушать его.... я бы умер от любопытства

[RiverBluesMan]

Я помру когда все сразу в один день послушаю! :) Берегу уши от звукового удара ! =)

[Em(022000)]

в тишине живёшь чтоле?

[egalor]

ZveroBoy Спасибо! Интересно. А куда втыкать этого зверя? - комп? - комб? - центр? - мп3 плеер?

[hota*]

tv_kot (in Blues) я для начала обошелся без лампового усила, купил за 50уе фонокорректор NAD (спец предусил для вертака) и подключил все это хозяйство в театральный ресивер Marantz 9600 в режиме pure direct, что в обход цифрового процессирования. Результат уже неплох. Думаю когда то обзавестись ламповым мощником эдак по 5 ватт на канал и колонками с чуствительностью не менее 96дб- например Tannoy.

[Em(022000)]

да вы аудиофилы.... фу на вас :)

[Константинус]

Все отл) и колонки датские Само по 96дб, по 100вт! Усил, 2х100 Текникс) да и виниловый проигрыват никогда не подводил) но почему-то бабушкин транзюковый радиоприемник 70х все равно звучит лучше, вот такая у мя история

[Mike]

Блажен, кто верует. Но вообще-то мне жалко таких людей. Типа вот один раз послушал (варианты: пластинку, сд, на хороших колонках, один даже покупает какие-то спец-сд под штуку рублей) и теперь кроме как так - слушать не могу. Ну-ну вперед ребятки. Сами себе проблемы ищете.

[hota*]

Константинус (Москва а зачем, скажи, в колонки 96дб усил 100 ватт? Пяти будет предостаточно. 100 ватт это в 86дб более уместно будет.

[Jhav]

а мне по барабану... лишь бы музыка хорошая была

[Gator]

Хоть бы кто из знатоков написал в чем выражается эта гигантская разница между мп3, ЦД, и пластинкой? Я так в битрэйте за 200 вобще не слышу разницы между мп3 и ЦД. Вот взял бы кто и написал на примере одной песни небольшое сравнение.

[Mike]

Да тут дело не в разнице в звуке. Просто людям нравится быть в чём-то исключительными, выделяться. Кто чем может тем и понтуется. Мне тут один доказывал что он сам себе колонки сделал такие, что все фирменные стоимостью тысячи долларов хуже звучат. Это его личная вера, как вера в бога, и он этим поднимает свою значимость в своих собственных глазах перед другими людьми. Я с такими страраюсь не спорить.

[Бухой мужик]

мп3 хороши дял бытовых всяких дивайсов типа плееров там всяких хардверных итэдэ. просто музычку в дороге слушать. или во время променада. а вообще, действительно, есть большая разница между мп3 и цд. я на самом деле уже давно всю музыку лью в лосслесс форматах, так как это правильно. залил, на болванку закатал, она лежит, есть-пить не просит. а на харде держать лосслесс-форматы имхо дело неблагодарное.

[painful]

Gator, винил звучит теплее и, как бы это сказать, ровнее, чем СД, но шумит больше. Кроме этого, срок службы винила гораздо меньше, чем СД.(на дороженных вертушках от 5 кило$, должно быть подольше, чем на хороших советских, но все же). Читал, что каждое прослушивание винила на совсем уж крутом аудиофильском аппарате может обходиться доларов в 50-80 на какие-то там расходные материалы, но это уже из области фантастики(как, собственно, и сами проигрыватели за 50 косарей зелени с иглами по 5 тыщь тех же денег). А про МП3... В МП3 детали меньше слышны, низы и высокие подрезаются, звук более пластмассовым становится. Чем меньше битрейт, тем это заметнее. Если альбом не представляет ничего интересного в плане звука, то, может быть и МП3 с него хватит. Но любимые вещи стараюсь иметь на СД.

[Бухой мужик]

а я скачал один и тот же альбом в лосслесс. виниловый рип и рип с цэдэ. имхо виниловый рип - какая-то такая очень специфическая хуйня, непонятная. и очень редкая. и рип с цэдэ звучит лучше во много раз. странное дело, столько говорят о превосходном качестве винила. я ничего не услышал на своём сраном бытовом майкролабе. ЗЫЖ альбомчик Judas Priest - Ram It Down. кстати очень достойный, да.

[Jhav]

ага, винил теплее... "живее" чтоли.. старые альбомы Цеппелинов, Дорз и иже с ними гораздо лучше слушать на виниле.. сам слышал, винил нравится больше. Кажется сам по себе винил не тянет суб низы... поэтому современные весчи на них наверное не так звучать будут. мне кажется, что выбор сд или винил делается исходя из музыки... а мп3... при хорошем битрейте и средней аппаратуре разницы никакой

[Бухой мужик]

у меня была полная коллекция The Cure в мп3 не ниже 256 kbps. когда я в нормальных ушах послушал лосслесс рип с цд Disintegration и сравнил его с мп3 я услышал разницу. теперь у меня есть всё творчество Смита и компании в лосслесс. почти всё. номерные альбомы, синглы, всё официальное, всё, что выходило на Fiction Rec. кроме того, что было издано на кассетах ограниченным тиражом. потому что уж это-то можно и в мрз держать. и то нарезал на пластинку.

[hota*]

Mike (o) ты нам тут сеанс психоанализа неустраивай! всякие конвертации будь то сжатия/распаковка или АЦП/ЦАП в реальном времени пораждают артифакты втч джиттер. Это все деградирует звук. В февральском номере Роллинг Стоун была интересная статья про влияние цифровых форматов на продакшн/мастеринг. Там они пишут пугающие вещи о том что все больше звукоинженеров на западе начинают сводить материал ориентируясь на мп3 итп форматы тем самым изначально задирая уровень громкости и задирая низы.... Это реальная проблема потому что кривой мастер потом хоть на виниле печатай- неспасет. ПС Майк- ниходи к доктору Фрейду, он сам наркоман и пациентов на опиум подсаживает))

[Mike]

Мимо. Я психологией не занимаюсь. На счёт "суперкачества" пластинок можно вот здесь почитать, но если это для тебя вопрос веры, то любые аргументы бесполезны http://www.ixbt.com/proaudio/mastering-t.shtml Вообще, я обещал не спорить. Больше не буду.

[ZveroBoy]

egalor "А куда втыкать этого зверя?" -слушать можно на чем угодно, желательно юзать СД+ усилок для наушников ($200-1200). МП3 плеер не подойдет, громкость придется выкрутить на макс, батарея плеера сядет быстро + звук сам понимаешь (это в общем то издевательство над такими ушами) я усилок пока не брал, слушаю на них СД и смотрю кино (ДВД). Звук - полный пипец... пересмотрел Рядового Райана - постоянно оглядывался - засчет прозрачности и естесственности звука создается ощущение присутствия. Самое главное в пользу дорогих ушей - обыгрывают заметно более дорогую акустику - экономичный вариант для любителей хорошего звука. + если брать акустику - для нее нужна отдельная спец подготовленная комната, для меня это роскошь (а уши - послушал - в коробку и в шкаф) если есть серьезное желание - можно не загоняться и взять уши подешевле - или что то из 500 серии (типа HD595 за 150-200$) или из Байеров что то (5-6 тыщ рублей) - они попроще и чуть хуже но не в два три раза как по цене ( у меня были HD570 - заметно проще 650 но за 3000 рублей - отлично)

[ZveroBoy]

hota* недавно читал подобную статью про запись - был анализ некоей старой группы - взяли десяток ее дисков и изучили параметры записи - как раз говорили о: "Несмотря на то, что производители записи не имеют возможности напрямую влиять на громкость воспроизведения их треков у конечного пользователя, все равно в недалеком прошлом с появлением CD была «война за громкость» — каждый старался, чтобы именно его компакт звучал наиболее громко при одинаковых настройках проигрывателя" http://www.ixbt.com/proaudio/mastering-t.shtml

[ZveroBoy]

там что то про динамический диапазон СД по-моему было

[Em(022000)]

в общем приимущество сд перед мп3 в том, что в мп3 идёт срез высоких частот которые человеческое ухо всёже слышит... Так что cd это никакие не понты, это реально заметные на слух вещи. Если аппаратура способна донести до вашего уха 44100/2 герц, то вы сами всё должны услышать.

[Andy]

вобля, аудъёфилы пришли на гитар.ру. думал раньше, что музыканты не подвержены этой заразе а вообще, всем аудъёфилам надо учить матчасть

[hota*]

AndyGood (Хабаровск) а еще интересно, что в авангарде западных аудиофилов всегда были физики профильных направлений и академические и джазовые музыканты. Ты можешь им смело преподать урок по матчасти)))) особенно ребятам с PhD с MIT

[Умник]

Как раз на тяжелой музыке хорошо слышна разница, много высокочастотных гармоник от дисторшена, тарелочек - все это хозяйство начинает шипеть, плавать, булькать.

[Константин]

Аудиофилы живы и будут жить! Кому интересно мое мнение простейший маленький тест: Имеем - винил,CD,МР-3 одной компоциции допустим Little Wing SRV,после прослушивания на одном и том же усилителе и акустике,если кто хочет услышать как фонит фендер на композиции слушаем винил и CD,кто не хочет слушать фон гитары и качество звука слушают МР-3,прошу особо не ругать это личное наблюдение.

[Jhav]

мм... я фон гитары в этой композе на мр3 услышал

[Jhav]

И кстати, различных конверторов мп3 и их деконверторов - великое множество! Одни - хуже, другие лучше. Так что не валите мп3 в одну кучу

[Andy]

hota* я прекрасно знаю это, поскольку общаюсь на некоторых форумах по электронике многие аудьёфилы отменно разбираются в онной науке, только упорно не признают один факт -- динамический диапазон человеческого уха составляет примерно 100дБ. реально даже меньше просто они перфекционисты и пытаются иметь самое лучше, самое хорошее и самое правильное. как и любое другое качество человека, в больших количествах перфекционизм превращается в болезнь. что, вобщем то, и наблюдается при этом, некоторые убеждения этих людей выглядят смешными и несерьезными. как например то -- как часто вы читаете об акустическом оформлении помещения? крайне редко. хотя однозначно можно сказать, что именно это влияет на звук гораздо больше чем разного рода провода, усилители и цапы почему не обсуждается? да потому что аудиофильскую мебель задвигать пока не получается

[ZveroBoy]

AndyGood да постоянно пишут, что хреново оформленная комната задушит любой аппарат

[Антон]

задвигать не получается потому что это уже другая область перфекционизма

[Антон]

вообще слишком много внимания уделяют звучанию, и мало - сути, содержанию... балланс необоснованно перевешен в сторону звучания.... по теме: сам я гуманитарий, однако слыхали, что ухо человеческое звук битрейтом выше 256 перестает различать, видеть какую бы то ни было разницу (при прочих равных разумеется) между скажем 320 и аудио СД... само собой если снимать на слух, замедляя и т.п., то тут уже будет видна разница - в мп3 нюансов будем меньше слышно

[Антон]

короче, Пастернака я не читал, но высказаться могу )))

[Илья с Баварщины]

http://consumerist.com/362926/do-coat-hangers-sound-as-good-monster-cables В ходе эксперимента НИ ОДИН ИЗ ЭКСПЕРТОВ не смог отличить музыку, переданную через обычную металлическую вешалку от монстр кабеля за много $$$ Cходил, почистил уши у врача. Дают ванну, которую держишь у уха, а он промывает, продувает, чистит вакуумным насосом итд. Вышел из кабинета - слышу в ультразвуковом и инфразвуковом диапазоне. И музыка сразу звучит совсем по-другому, слышно всё. Недавно купил AKG K701 - они сами по себе откровение в плане звучания, а с чистыми ушами - вообще оргазм космического масштаба. Всем советую сходить к врачу - зимой, как известно, уши вырабатывают много серы для защиты от холода, она скапливается итд. У меня из каждого уха вышло количество серы размером с конечную фалангу среднего пальца, без шуток. Это при том, что я особо и не ощущал, что у меня там внутри что-то есть.

[Alexandre]

2Hota @@но, потом берем относительно недорогую вертушку, например Рега и хорошую пластинку 180-200г.....тут конечно наибольшая разница на джазовом и академическом материале, но недавно купил на виниле тот самый мастер оф папетс- много деталей которые на CD ранее не замечал теперь расслышал.""" Сравнивать особо не стоит, на винили другой мастеринг и легкая как правило компрессия, вот тебе и дитализация:))))

[Реальный]

раз уш мы про качество звука зарядили - может кто подскажет в каком формате лучше делать запись если итоговый результат представляется в мп3 320 бит рейт 44100/16 бит? карта аудиофил 192...то есть есть возможность писать хоть в 24/96 хоть 24/192...но потом же конвертировать надо будет! то есть потери в качестве будут меньше при записи и работе на одной частоте или при записи на высокой частоте и последующей конвертации?

[Jhav]

Realy Dead X А вот тут экономить не надо... Звук сильно корежится при пересчетах эффектов, сведении. Поэтому, чем выше качество исходника, тем выше в сумме будет качество микса. Конечно, сводить и мастерить лучче на железяках аналоговых. А готовый микс цифровать

[Константин]

Так,что, осталось сделать акустическое оформление комнаты прослушивания включить МР-3 и получить удовольствие по моему это не реально.

[ZveroBoy]

Илья с Баварщины про промывку ушей - это стеб?

[пдв]

Звёр, это не стёб. У меня тоже пробки в ушах, и очистка реально сказывается на слухе.

[Константин]

Давно это было,как то ходил искал себе усилитель для прослушивания музыки, забрел в один магазинчик поставили мне там джазовою композицию на виниле ну типа ударные ,бас,сэксафон и вот слушаем мы я и продовец,а продовец мне говорит ну что говорит слышишь как поскрипывает стульчик под барабанщиком, а я говорю вообще я слушаю музыку которую они играют,так ,что у каждого своя музыка,я когда вышел оттуда долго смеялся!!!

[Илья с Баварщины]

ZveroBoy Не стёб. Я-ж написал там - "без шуток".

[Константин]

Это я про себя и не в коей мере не про уши.Я кстати тоже это делал. Это нормально!!!

[RiverBluesMan]

Блин, к нашим докторам только заявись уши чистить - могу представить диаметр их глаз, даже если и почистят, буду ли я после процедуры слышать так, как раньше мог? :) И разве палочки с ваткой не спасут ситуацию? Можно спичечный коробок накрутить при желании ;)

[пдв]

tv_kot Мне в военкомате чистили.В первый раз сами, я даже не знал. В следующие заставлял :)

[пдв]

отвёртка спасёт ситуацию :)

[Илья с Баварщины]

Палками с ватой весь материал как раз поглубже в ухо забивается. На упаковках с такими палками написано, что в слуховой ход (или как он там по-русски) засовывать их нельзя. Мне врач посоветовал закапывать вечером в каждое ухо по капле оливкового масла, и утром под душем всё само должно выйти вроде. Ну и два раза в год к лору.

[ZveroBoy]

да действительно, почитал ща на тему - реально надо делать... вычитал есть еффективные капли - "А-Церумен" - надо попробывать, намного эффективней масла

[Em(022000)]

да.... вижу тема приняла более глубокий и широкий размах... опять-таки из прочитанного тут хочется поправить некоторых ораторов, которые утверждают что не слышат разницы между мп3 320 и cd. Разницы не слышите наверно потому, что ваше оборудование эту разницу не показывает. Только и всего. Про чистку ушей уже молчу:) чтобы никого не обидеть:)

[Andy]

Em(022000) ну видимо у тебя динамический диапазон слуха составляет 500 дБ проблема только в том, что жить с таким д.д. в реальном мире невозможно. только в студии

[Em(022000)]

AndyGood Ж))) я совершенно от этого не страдаю :)))

[Реальный]

А разница есть каким редактором конвертишь вав в мп3?

[Jhav]

да

[Реальный]

а скажите тогда каким лучше конвертить? или может не редактор а спец плагин есть для профи конвертирования с вав в мп3?

[Jhav]

Я щас не скажу :) но помнится была статья в компьютерре про различные енкодеры/декодеры мп3. Точно могу сказать, что Lame mp3 - сакс. :)

[linkman]

разница mp3 практически не слышна уже после 192 килобит, а на 320 она не слышна уж точно. А винил это вообще дерьмо аналоговое и вся эта якобы теплота вызвана погрешностями изготовления и воспроизведения пластинок.

[Em(022000)]

linkman прежде чем заявлять такие вещи, хотябы потрудился прочесть всё выше написанное.

[Andy]

сегодня поговорил в врачами по поводу серных пробок. поржали. сера в больших количествах откладывается только у больных людей (больных -- в нормальном смысле, т.е. при нарушении саморегуляции). в нормальном ухе ее так мало, что снизить слух она не может. это как тонкий слой в-ва на огромной трубе

[Em(022000)]

ну по поводу ушной серы из своих воспоминаний расскажу. Были у меня наушники, которые с резиночками такими в уши прям как пальцы втыкаются. Так вот они имели свойства накапливать на излучающем отверстии ушную серу и как бы препядствуя свободному вылету звука. Громкость и чистота игры таким образом загаженных наушников резко падала. так что ушная сера ничего хорошего для восприятия звука не несёт. Но она конечно полезна для другого :)

[hota*]

решил таки провести эксперимент на данную тему. Для обеспечения наиболее справедливого сравнения решил избрать следующий способ- из звуковой карты компа беру цифровой сигнал через тослинк равно как из СД транспорта Mark Levinson No.31.5. Оба сигнала подаются на разные входа ЦАП Mark Levinson No.30.5 что позволяет переключатся между источниками проигрывающими один и тот же материал нажатием одной кнопки при одинаковом качестве ЦАП, предусиления, конечника и колонок. В качестве преда использовался Rotel RC-1070, конечник Rotel 1050 и колонки B&W 705(полочники на подставках). В качестве материала решил выбрать песню Peel me a Grape из последнего сборника Diana Krall- вещь в которой отсутствуют ударные и очень разборчево разложены партии контрабаса, гитары, Steinway и голоса. Оцифровку делал и формате Apple Lossless в iTunes на PC. Следует признать что разница есть, но для того чтобы ее обнаружить надо было в полной тишине устроится в "свит спот" и сконцентрировать внимание на те места в песне где эту разницу наилучшим образом можно буде обнаружить. В ЦД по прежнему лучше прорисовываются детали и больше "воздуха", но в данной ситуации не стоит забывать что имеем дело с Транспортом который в момент выпуска стоил столько же сколько двухкомнатная квартира в Риге - более 10 000 уе.

[egalor]

Иными словами, в общем, психически здоровым, адекватным людям, которые не занимаются самообманом, - что CD, что хороший мп3 - один хрен. Что и требовалось доказать.

[hota*]

я бы сказал что для тех кто не слушают джазовый и академический материал наверняка хороший лослес файл будет достаточно хорош. Еще хотел обратить внимание на то, что важно на чем этот сд или мп3 воспроизводится- никого не призываю обзоводится левинсоновским ЦАПом для декодирования мп3 файлов но Ротел насколько знаю в России доступен и потому популярен. Это далеко не лучшие в мире усилители но в части bang for buck они конечно очень хороши.

[ZveroBoy]

hota* по поводу усилителей для наушников можешь что то посоветовать? Лаконик наши на лампах стоит брать за свои 6-8 тыч руб или собирать на заграничных лидеров по штуке $$$?

[egalor]

Молодец, Hota, что, наконец, расставил точки над "ё". Предлагаю разместить его в FAQ, и поставить точку в этом затянувшемся споре.

[hota*]

10.04.2008 11:23 ZveroBoy (Москва ) ------------------ к сожалению ничего посоветовать немогу потому что сам не пользуюсь наушниками кроме как ipod во время поездок.

[Em(022000)]

надо же :)

[eLoki]

эээ, Hota ты сравнивал loseless и CD?

[Andy]

хм. забавно. lossless означает сжатие без потерь. а значит в оконцове, после распаковки, он должен превратиться в исходных файл, эквивалентный CD

[Em(022000)]

именно так :) это по идее как рар или зип:)

[LizardKing]

Асилил пять страницов :-)))) народ - вы еще положение Земли относительно Кассиопеи не учитываете... а так - правильным курсом идете! :-))))

[hota*]

Loki (NW, Pskov) да, lossless против CD

[Рома?]

Хотел схохмить на тему "бескислородной меди" и "электролита из соплей девственницы", но МП 3 сам не люблю и всё любимое стараюсь слушать на CD в перспективе - винил

[4001]

Ravenbird. (Софтер вернулся)! Првильной дорогой идёте,Товарищ!

[Em(022000)]

бля :))) зря я побрил волосы на животе :) теперь чешется живот:) проверял свою новую электробритву :)