Струны сквозь корпус. Опции

[пдв]

Есть гитарка, Диамант, и навязчивая идея насверлить отверстий, и пустить струны сквозь корпус в надежде ещё немного добавить сустейна и улучшить звук. Интересуют практические советы, как лучше и правильней сделать, и стоит ли вообще заморачиваться. Ганыч, вроде бы ты делал, что скажешь?

[Jorge]

Да ну, мне кажется не стоит - я думаю это из серии мифов Как кстати твой переделанный страт?

[пдв]

Я не жду резких изменений. Страт..нормально, частенько играю, с большим удовольствием! На Диаманте реализовал суперидею. Пьезобридж+блендер. Во!

[GunFighter]

Верхний и нижний слой обычно - сосна, плюс пустоты и склейки, тебе придется втулочки реализовать. Но вообще я телекастеры переделывал на струны сквозь корпус.

[пдв]

Втулки на всю длину отверстий? Отверстия перпендикулярно корпусу? Стоп-бар лучше оставить? Точки соприкосновения струны с корпусом/втулкой? Получается что хвостовик струны касается втулки и с лицевой стороны в точке выхода струны из корпуса. Или не так? Из чего лтчше сделать втулки,..стержни от ручек?

[пдв]

Если пустоты не попадутся, можно без втулок? Хотя дерево мягкое.

[GunFighter]

С тыльной стороны втулка обязательна - иначе бочку струны так заклинит в дереве, что выбить ее будет очень проблематично. Касание струны происходит в двух местах - бочка и на изломе у выхода. Каналы лучше сверлить перпендикулярно задней поверхности деки - иначе выходы ииза выпуклого топа попадут в разные места" улыбочкой". Цельнометаллическая втулка из нержавеющей стали, в форме грибка, шляпкой с тыльной стороны деки, нижнее отверстие растачивается как киль в страте, верхнее разворачивается чтобы струна не ломалась. Отверстие под стуну во втулке лучше делать 3мм - более тонкие сверла на длине более 45мм ломаются. Пластик гасит вибрацию, на гитару несущие элементы лучше не делать. Можно сделать двухвтулочную конструкцию. Верхняя втулка не дает тонким струнам резать топ, нижняя - закусываться бочке струны. При этом методе надо, чтобы отверстие во втулке и диаметр канала в деке между втулками было одинаковым - иначе просунуть струну при смене геморрой - хвост упирается в ступеньку. Стопбар оставить можно только при переделке крепления- он выпадает без струн и его будут выталкивать струны, выходящие из деки на мост тюноматика. Оставление стопбара связано с установкой еще двух потайных винтов, чтобы он откидывался на одной из опор. Смена струн возможна только при откинутом стопбаре - если ты не хочешь переносить отверстия ближе к тюноматику перед стопбаром. Я бы засверлился под стопбаром на грани, выходящей к тюноматику - и струны менять легче, и дизайн оригинальный. Сам прикинь вобщем. Я обычно когда проектирую несущие элементы, ниточки на скотч креплю к гитаре вместо струн - куда что пойдет, какие углы, какие расстояние, ничего ли не мешает, как смотреться будет. На Диаманде кстате достаточно широкий гриф - может и тюноматик переделать - увеличить расстояния между струнами?

[пдв]

Спасибо, Ганыч! Имел в виду металлические стержни от ручек. Впрочем найти/сделать можно. Бридж родной, расстояния в самый раз оставил. А если отверстия сделать около стопбара, с дальней стороны от бриджа? Т.е. струна из корпуса через стопбар, на бридж? Самое главное, какой эффект получал, Ган?

[GunFighter]

Эффект малоуловимый - чуть меняется частотка по середине. Заметного прироста сустейна не происходит- с 12 до 14 секунд например. Гитара начинает чуть лучше резонировать. Смысл конструкции "Сквозь корпус" - убрать массивные промежуточные детали между струной и корпусом и уменьшить количество стыков, а также изменить векторы нагрузок на деку. Ты же понимаешь, ничего идеального и правильного нет. Это просто другая конструкция.

[пдв]

Спасибо Ганыч. Передумал.

[Jorge]

Как передумал?!!! Мы тут столько энергии потратили... Давай сверли ужо!

[пдв]

На совесть давишь..

[Джек]

Денвер..тебе встречный...вопрос...я тут недавно спрашивал как ремонтировать потенциометры...мне рассказали...помню ты говорил как ты ремонтировал на диаманте потенциометры тесла..если не трудно напиши ещё раз подробней. А теперь по твоей темме...Я знаком с челом который увеличил сустейн путём замены струнодержателя родного диамантовского на струнодержатель типа леспол...Суть в том что по его словам сустейн стал длинней) в виду тогго что стержни(штыри) лесполовского тюноматика толще и передают вибрацию сильней на корпус...а мол на родном диаманте они тонкие как ацтой).

[sergey777]

Jacker скорей всего дело в качестве металла.

[Джек]

может и так...я даже низнаю повлияло ли это как нить на звук..это тока на словах... Струнодержатель же тож нада брать фирмовый..а то веть китайсская палёнка может быть и хуже чем родной.... Также особые извращенцы..ставят струны под струнодержателем чтоб бобышка струн касалась корпуса...мол тоже помогает....Вообщем они как бы снизу выворачивают и просовывают в отверстие струнодержателя.

[sergey777]

бобышка струн касалась корпуса...мол тоже помогает....помогает не то слово,сустейн вырастает раза втри.

[janson]

То есть основные шаги по увеличению сустейна на диаманте: 1. Заменить струнодержатель, бридж и колки на те же элементы, но из нормального металла (сталь?) 2. Контакт между элементами бриджа ( струнодержателя и пр.) и корпусом должен быть как можно бОльшим. (по площади соприкосновения) 3. для тех кому еще мало - переделываем конструкцию на "струны сквозь корпус". Так? =)

[пдв]

Джекер, протирал, очищал спиртом, затем смазывал солидолом. Потерял граффитик -выточил из карандаша потвёрже. Есть афторитетное мнение, что стоит просто протереть стёркой. Вариант - смазать густым вазелином. Тьюноматик на Диамант не подходит по габаритам - конкретно расстояние между этими самыми штырями не совпадает. Можно тупо забить чопики в родные отверстия и по новой установить ТМ, но чёт я так не хочу.

[Jorge]

Для увеличения сустейна гитару нужно поместить в вакуум

[пдв]

Ганыч, как думаешь, каким образом можно замаскировать отверстия от снятого стопбара?

[GunFighter]

Накрыть гитару маскировочной сеткой? :) Угадал? Нет?:( Тогда пойти в мебельную мастерскую, у них есть такие пробочки/грибки пластиковые, закрывают крепеж на торцах книжных полок и прочего.

[пдв]

Хм..идея конечно.. Спасибо, буду думать.

[GunFighter]

Может пару красивых монет каких привинтить? У ВанХалена вон четвертак привинчен, у меня полдоллара.

[пдв]

хм...есть монетка 40-го года со свастикой..

[пдв]

и петровских времён пятак грамм на 200

[пдв]

Скоро будет отчёт.

[ВП (Н-ск)]

Это, если я не опоздал, не порть монетки-то.

[пдв]

Ни одна монетка не пострадает.

[Jorge]

Отчёт это минимум, на который мы рассчитываем. А то, понимаешь, болтался столько времени где-то...

[пдв]

Юра, усё будет, фото в ракурсах и перспективах, восторженный трёп, гербовая печать, сонце сквозь 6 атверстий, протокол замера сустейна штангеньциркулем, острота атаки - в градусах и радианах, ..чай оно не в первый раз, мозги-то пудрить.

[GunFighter]

Смазчик колков сливотчным мастлицемммм тож должон быль на фотах. Меховясто полосатовый:)

[Jorge]

Ну, ты струны-то в отверстия засунул? Нас ведь что больше вего интересует - засунул или не засунул?

[пдв]

Юр, отверстия готовы на 100%, нет заглушек на место крепления стопбара, и ..не сыпь мне соль на сахар! Нет струн! В городе нет, поездки не планируются, до инета не могу дорваться чтоб заказать, дрочу вот с мобилки.. Ой как сувать буду! Сперва самую толстую 6ю, медленно вводя с ..чота я не то говорю.

[ВП (Н-ск)]

Махнёмся? Струны на монетки :-)

[пдв]

Низачто!

[Jorge]

Может в качестве заглушек на место крепления стопбара прохиляет собсно стопбар?

[пдв]

Не пройдёт номер, стопбар держится за счёт натяжения струн, типа как 2хболтовая машинка, в нём не отверстия а вырезы под крепящие болты. Даже если струну сквозь корпус и стопбар и на бридж пропустить, стопбар жёстко сидеть не будет, болтаться станет. Можно конечно как Ганыч советовал засверлить и зафиксировать стопбар винтиками, но слишком уж хитро получится. Думаю найти пару шайбочек и заказать болты из латуни. В крайнем случае оставлю родные стопбарные болты, вот только торчать сильно будут.

[Jorge]

Надо использовать отверстия как-то: сигарету можно на время поместить или жувачку...

[GunFighter]

Обычно за машиной крепят две девайсины полезные: вниз открывашку для пива (фендер даже серийно ставит), вверх - держак для медюкофф.

[Jorge]

Ещё всё это безобразие можно спрятать под такой крышечкой металической, по форме, как если бы уронили футбольные ворота, но тогда сигарете по старинке меж струн на пере придётся дымиться...

[Jorge]

Но, если хочешь, чтоб ваще все дефки твои были... только держись крепче: http://hpsfurnitura.ru/catalog/14_4/detal_3712/

[пдв]

..убил Ксопыч..

[пдв]

..Вот блин а, пиво не пью, жувачку не жую, не куру, медики в футлярчике на ремне.. Ган, насчёт открывашек - шютка?

[GunFighter]

Старая медь.. винтаж стсукккаф... упакофка по 25 шты - на поток мона ставить:))) Насчет открывашек - не шутка.. на теликах видел . У мя только в каталоге остались фоты, в электронном нету, но если порыть "джыр унд аксессорис" от фендера, можно даже отдельно заказать, если еще выпускают.

[пдв]

Сцупер.. Отдельным номером на концерте ...вскрытие бутылки Тархуна телекастером. А хорьховскую хрень прикрепить как карман на деку, и будет...ну? Кто догадалса? Пепельница !!

[janson]

DENVЁR ( - ): ты мозги тут нам не компостируй, отчёт давай!!! =))) *скандирует* АтчОт! АтчОт! АтчОт!

[GunFighter]

099-0263-000 каталожный номер открывахи.

[GunFighter]

*скандирует* АтчОт! АтчОт! АтчОт!

[Jorge]

Насчёт открывалки проверено - есть такая хрень под указанным Ганычем номером!

[Jorge]

Не, ну мы ждём ваще... или где? Где обещаный гиперсустейн, где бьющийся в экстазе мяукающий скриминг димон, когтями-медиаторами разрывающий атмосферные слои, взрывающие могучие цунами в юго-восточной азии, зафотканный самим Финном Костелло, или накрайняк Вячеславом Манешиным? Где это всё?

[пдв]

терпение, тока терпение..

[Jorge]

Дык, мочи нет ужо, итак весь красный и трясуся

[пдв]

Исследования начались.

[janson]

17.03.2008 19:22 DENVЁR ( - ) Скоро будет отчёт. ----------------------- 02.04.2008 21:44 DENVЁR ( - ) Исследования начались. ----------------------- Издеваисси? =)))

[пдв]

*истерический хохот*

[Jhav]

ВО! надо бридж сделать, в котором есть еще штопор, и консервный нож!

[Mikel]

Jhav, причем сделать на акустику, так как обычно в то время когда они нужны именно она под рукой :)

[GunFighter]

НУ и ГДЕ??? Где струны сквозь корпусссс??? Ближжжжжееее!!!!

[EXTER]

........ждать от пропускания струн сквозь деку чего-то значительного - идея зряшная. Правда тебе самому будет казаться, что что-то там улучшилось, ведь трахался-же! Я этим делом тоже промаялся, в своё время. От ленивости природной от фтулок отказался сразу. Аккурат под стопбаром скреатировал вырез в виде прямоугольника. Утопил в вырезе стальную полоску (заподлицо) В полоске 6-ть отверстий со снятой фаской, чтоб бобышки не выглядывали и бельишко не рвали. Струны выходят из деки под краем стопбара, далее сквозь него на порожек. Всё. Минимум переделок.Лень было даже окультурить выходные отверстия из деки,я просто наклеил полоску серебристой самоклейки и прорезАл шесть кружочков :0) Максимум времени ушло на хромирование стальной полоски. P.S. Стопбар не шаволится, стоит мёртво, я его и качал и вертел - строй держится. Его, родимого, давят к стойкам два вектора, заместо одного, а это завсегда лучче :0) P.S. Диамант диаманту рознь. Есть откровенная склейка из множества кусочков и фиг знает из какой породы осины, там ваще заморачиваться с этим делом - лишнее.................

[пдв]

перелистну страницу...

[пдв]

1. Сквозные отверстия 3 мм диаметром 2. С тыла вглубь на 5 мм расширил до 7 мм, покрасил в чёрный цвет и вставил металлические шайбы. 3. С лица вглубь на 15мм диаметром 6мм. 4. Втулки. Из нержавейки,от английского термодатчика. Представляет кусочек трубки 13 мм, один конец развальцевал шариком от подшипника. дерево в Диамнте хуёвскре,мягкое, в одном отверстии вообще было такое желтоватое,рыхлое,то ли сучок, то ли что , сверло легко прошло. Да и вообще если ткнуть корпус с резмаху отвёрткой до середины корпуса пробить можно.

[пдв]

http://foto.mail.ru/bk/denver1/77

[пдв]

Купил по 2 шт. 3ю и 5ю струны, ибо других не было. Сперва записал в adobe audition со стопбаром , отдельно 3 и 5 струны, затем снял стопбар и поставил 2ю пару новых струн сквозь корпус уже, для кучи и чтоб прогиб грифа оставить, вместо остальных поставил старые, какие по длине подошли. Замерял длительность, уровень сигнала, АЧХ, .. Разницы нет. Ни по науке, ни на слух, ни по ощущениям. Ни с э/м датчиками, ни с пьезо. но! В сквозном варианте сцабака такая, призвук добавляется, звучит кусочек струны от отверстия до бриджа. Вот как приглушить теперь? И нафига руки чесались? А гитарка легче стала, хоть и чуть чуть но заметно. Может на гитарах с более твёрдым деревом лучше заметно разницу, хотя не уверен. Както раньше не оценивал АЧХ.. Почемуто провалы на 1кГц, и 2.5 кГц, и что интересно АЧХ пьезы и родных датчиков одинаковы, а на слух ощутимая разница.

[Jorge]

Свершилось!

[пдв]

А хули толку.

[Jorge]

Разницы нет. ПАТАМУШТАНЕСЛУШАЛСАВЕТАФАМИГОС! Дэныч, молодец! Фотку люстры в отражении хоть сейчас на биеналю любую отправляй! Кот ваще суперный, вырос мяучина! По делу: получилось очень красиво, видна любовь, с которой всё делалось. Призвуки оставь, пусть будет твоя фирменная фишка. Продолжение следует. (Сейчас не могу, сильно бухой, жду врача, чтоб прокапали бедолагу Хорхе)

[Jorge]

Но если ты на месте напищи, поддержи волосатого

[Jorge]

ш

[пдв]

Держися Юрка! Ноу пасаран! Переживаю и бью в бубен.

[Jorge]

Держусь!

[Jorge]

Врач мужчина;-(

[Jorge]

Я люблю, когда меня капают красивые женщины

[пдв]

Юра спасибо, старался, правда кое где накосячил, с тыла замаскированую выбоину на фото видно, хотя на фоне остальных исторических ран не выделяется. С лица покоцы около 5,6 струн древние..конфетница както упала на деку. От котяры всем привет! Хорьхыч, ты как там? И кстати биенале чотакое? И отпусти наконец врача, он ж усатый!

[hell]

DENVЁR Молодца! Все красиво, даже если не будешь использовать, скажешь что это супер-резонятор, превращающий Диамант в Гибсон! Я смотрю, у тебя пикгард какой то модный, сам делал? Хорхе Держись, только про водку начали говорить...

[hell]

Да, кот клевый!

[пдв]

Хелл, спасибо! Гитарка досталась без пикгарда, разработал сам, под акулий плавник, пострадал один холодильник и один поднос. Склеил чёрный и белый пластик, получилось модно. Это уже 2й вариант, первый делал этой же формы, бело-кремовый, с вырезанной насквозь узорчатой буквой F, с логотипа Финнтроллей. Котяра боевой, охотничий,диверсант. Раньше цеплял поводок за дверь и на балкон зверя, пастись..както шум треск.. Вася на шлейке болтаетца с балкона, с перьями в зубах. Резонатор-гибсонизатор..можно ещё флажки на первомай втыкать! ..бедный Йурик, когдато я знавал его..

[GunFighter]

Переделка гитары 5 Дизайн 5 Поведение 2 Котяра 5+ Общий зачтено. Зы у меня на гитаре с бигсби тож звенит, я забил. А вообще на струны можно тонкий черный кембрик напялить (кусочек на каждую), либо полосочку фетра заплести между струнами. Подойдет даже мягкий толстый картон.

[hell]

DENVЁR Кстати говоря, а ты здесь подробно расписывал, как делал пьезу на бридже?

[пдв]

Ганыч спасибо за оценки! Поведение,да.. хромает, уже со всех сторон вставили..буду исправлятца и к следующему разу как минимум на 2 с плюсам! Торжественно клянусь! А ещё можно на бридж приклеить скажем полоску чёрного поролона, чтоб касалась струн. Призвук есть на струнах без обмотки(ща стоят 2я,три 3х и две 5х), кстати наугад сделал, открытая струна почти в унисон с этим открытым участком звучит. Хелльский, нет не было и вообще проект засекречен. Пишу статью, с фото, схемой, примерами звучания(ещё не записывал). Времени нет ни минуты, и эти то фотки впопыхах сделал, но обязательно всё будет!

[hell]

DENVЁR Ну тогда буду в первых рядах ожидающих этой статьи. С лозунгом - "Толстые коты всех стран, объединяйтесь!" :)

[LizardKing]

Пора Дэнозаврику присваивать Орден Почетного Гитаромучи... улучшайзера! "Вести с фронта", "Струны сквозь корпус"... ту би континуед?

[пдв]

Засверлил в клубном пиждаке отверстьице..в этом деле я теперь дока. Ещё как законтиную!

[LizardKing]

О_о струны сквозь корпус... ГИТАРИСТА?!

[пдв]

Руки прочь от тела! Понастольгировал и поставил старый пикгард (Флажок блин, так его в ЮТ называли) http://foto.mail.ru/bk/denver1/77/s-108.jpg http://foto.mail.ru/bk/denver1/77/s-107.jpg

[LizardKing]

А пащему "Фы"? А не "Ды"?

[пдв]

Finntroll - любимая группа.

[hell]

DENVЁR ( - ) Выглядит круто! Отвечаю за базар!

[пдв]

Спасибо Хеллыч, а вообще была идея узоры вырезать по всему пикгарду, вот как раньше в пионерских кружках из фанеры же вырезали.