[OFFTOPIC] Дата. R.I.P. Опции

[Stevie]

http://alienor-sm.livejournal.com/8759.html воспоминания очевидца. Вообще больше всего меня лично в этом мире пугает то, что, несмотря на достижения прогресса и буйный расцвет цивилизации, несмотря на декларируемые всеми без исключения "развитыми" и полу-"развитыми" обществами (точнее, их лидерами) принципы гуманизма, сострадания, внимания к проблемам ближнего, реально в этом долбаном мире правит закон тупой, злобной и трусливой гоблинской силы. По сути президент Соединенных Штатов и его холуи ничем не отличаются от стада ореховской гопоты, так же как не отличается от упомянутого стада и Владимир Владимирович сотоварищи, и прочая, и прочая. Их больше - они сильнее. Разница только в масшатабах и научности и выверенности подхода со стороны государства. Воистину, человек отличается от животного в первую голову тем, что истребляет себе подобных не ради утоления естественных потребностей, не ради наживы, а просто ради истребления. Причем не адресно, а массово, без разбора. Amen.

[Шопенгауэр]

странно... 11 сентября вроде, а основной пафос - "По сути президент Соединенных Штатов и его холуи ничем не отличаются от стада ореховской гопоты". А дата вообще печальная, конечно..

[Stevie]

точно так же, ка кне отличается от него наш общий друг усама, его друг шамиль эт цетера... так понятнее?

[Шопенгауэр]

во-первых, не совсем согласен, а, во-вторых - зачем это здесь и сейчас привлекать-то?

[Jhav]

RIP

[Stevie]

Это просто мое видение взаимосвязи вещей. Чудится мне некоторая несправедливость в том, что действия некоей группы людей, находящейся в заведомой безопасности от чего бы то ни было - хоть от ядрёной бомбы - провоцируют агрессию по отношению к другим людям, которые вовсе ни при чем и заведомо 100% беззащитны.

[Шопенгауэр]

"Чудится мне некоторая несправедливость в том, что действия некоей группы людей, находящейся в заведомой безопасности от чего бы то ни было - хоть от ядрёной бомбы - провоцируют агрессию по отношению к другим людям, которые вовсе ни при чем и заведомо 100% беззащитны" это какая-то странная точка зрения. А если бы Буш каждое утро бегал по Вашингтону в шортах - 11 сентября бы не было? Тут все куда как сложнее.

[Andy]

Шопенгауэр. может и не было бы ) замочили бы одномоторным кукурузником бегущего Буша и не было бы столько жертв но согласен с тем, что все гораздо сложнее

[egalor]

У меня почему-то ощущение, основанное на изучении различных версий и домыслов, что это устроили спецслужбы ЦРУ. Или с их ведома. Уж больно удобным этот теракт оказался для США. Во всяком использовали они его на все 200%.

[egalor]

А погибшим - R.I.P.

[Stevie]

Читайте классиков. Например - Гейнца Гудериана. Г-н Гудериан, человек безусловно опытный и авторитетный в вопросах и политических, и военных, пишет прямо и четко - "война есть последнее средство политики". Очевидно, что, когда некто решает вопросы с позиций силы, не сообразуясь ни с соображениями морали, ни с соображениями права, ни с соображениями здравого смысла (что мы, безусловно, можем наблюдать во внешней политике как империи заокеанской, так и империи нашей, доморощенной), этот некто получит силовое же противодействие. Проблема в том, что если я, к примеру, приеду в некий южный город и дам в бубен Шопенгауэру, Шопенгауэр даст в обратку в кокос мне и на этом все закончится. И по большому счету максимум, что светит нам обоим в плане последствий - визит к стоматологу. Ну носы еще зашивать придется наверное. А тут выходит иначе - человек заваривает большое дело и сливается. А за его глупость расплачиваются другие. Причем по сильно завышенному прайсу.

[Шопенгауэр]

"У меня почему-то ощущение, основанное на изучении различных версий и домыслов, что это устроили спецслужбы ЦРУ. Или с их ведома." о да! Ты же потреот, как я помю. Потреоты любят эту версию. "Очевидно, что, когда некто решает вопросы с позиций силы, не сообразуясь ни с соображениями морали, ни с соображениями права, ни с соображениями здравого смысла" а ты думаешь, что если перестать "решать все вопросы с позиций силы" - что то изменится? Просто силу будет применять другая сторона. Посмотри для примера на историю арабо-израильских отношений. Чуть израильтяне дают слабину - сразу же и теракты учащаются, и провокации и т.п. Это вообще любого конфлитка не мирового значения касается.

[Stevie]

видишь ли, я что один не лезу к кому попало на улицах, что в компании человек 10 мы ходим тихо спокойно и никого не обижаем. Или там с топором я по лесу иду - я не кидаюсь на всякого встречного-поперечного с этим топором. Понимаешь, о чем я? Саморегуляция. Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с) Вольтер, по-моему...

[Шопенгауэр]

"Понимаешь, о чем я? Саморегуляция. Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого" проблема в том, что "другой" не всегда это понимает.

[Stevie]

безусловно. Но если я первый дал тебе в торец - моральная ответственность лежит на мне. Если же ты первый меня стукнул промеж глаз - на тебе. Я к этому собственно веду. Хотя вопрос ответственности, собственно, вторичен. Первичен вопрос - а зачем вообще доводить до физического контакта... Ведь кроме кулаков и пушек есть масса средств коммуникаций и масса способов выразить свои эмоции.

[Шопенгауэр]

"Но если я первый дал тебе в торец - моральная ответственность лежит на мне. Если же ты первый меня стукнул промеж глаз - на тебе" а тут не ясно, кто кого первый долбанул. Нельзя выводить 11 сентября только из современной агрессивной политики США. До этого много чего было (я же не зря про арабо-израильские войны сказал).

[Stevie]

в данном случае (найн-илевен), по-моему, все как раз ясно как божий день. С арабо-израильскими войнами существенно сложнее.

[egalor]

Что-то, Шопенгауэр, ты, на фоне своей обыденной антироссийской истерии начинаешь чушь пороть.

[Stevie]

камрады, щас не об этом...

[egalor]

Кстати, что-то яндекс и маил.ру весь день пестрят заголовками о том, что сами спецслужбы США взорвали ВТЦ. Интересно... Если так, то это будет один из страшнейших заговоров за всю историю. Ужас вообще, что деньги и жажда власти с людьми вытворяют.

[pasha12345]

R.I.P. Терроризм - самое большое скотство. Из-за разборок двух мудаков гибнут тысячи ни коим боком к ним не относящихся людей. А ещё сегодня днюха у Моби :(

[pasha12345]

egalor, теории заговора существую всегда. Что взрывы домов в Москве, захват школы в Беслане и т.д - это мол по Путинской указке, что взрыв ВТЦ - дело рук Буша (смотрел Фаренгейт 9/11, спорный впрочем фильм?) - в любом случае правды мы никогда не узнаем. Но вот то, что человеческая жизни ничего не стоит - это печально. Можно потерять всё - дом, работу, деньги, но всё это можно и вернуть со временем. А вот жизнь не вернуть никогда.

[UFO-del]

Сегодня (ну уже вчера) серебрянная свадьба моих родителей. И, кстати, эту дату я помню именно так. Обывателю, такому как я, не важно, что погибло очень много не имеющих отношения к исламу, востоку и их деньгам людей. Вот если бы кого нибудь из погибших я знал, возможно и подумал бы. Но выход скорее всего придумал бы один - убить того, кто убил людей, с которыми меня что то связывало. Но это циклично и с враждебной стороны будет тоже самое. Кароче так мы все друг друга перебьём. Что бы этого не случилось, мы и делаем оружие и т.д. Просто чтоб нас тупо боялись, и боялись возмездия за такие вещи. Я не за войну с кем либо, я считаю себя пацифистом. Но такая позиция силы, имхо, в чём то оправдана. Просто эту силу не нужно ни в коем случае пускать в ход. Она должна быть последним доводом политики, мол если будет агрессия, то вам 3.14здец. Но если у кого-то будет такая сила, то он неприменно захочет заменить ею политику, чтоб не замарачиватся на ней. И того имхо из этого всего следует, что мир совершенно не стабильная штука, и что просто банальный случай (PR акция, или ещё что) позволяет стать за штурвал какому нибудь мудаку, который будет помнить только о своих танках, деньгах и забудет о людях. Так не может продолжатся долго. В какой то момент народ не выдержит. И тогда снова война и т.д. Так вот, сопоставить мир (всмысле без войны) с нежеланием всего мира что нибудь у нас отбирать, очень сложно имхо.

[Jhav]

Я сейчас выскажусь немного цинично... Ни один биологический вид на Земле не распространен как гомо сапиенс (разумный? че правда?). Перенаселение. А в природе численность вида регулируется хищниками, паразитами и т.п. Мы от всего защитились, кроме себя. Так природа нашими руками регулирует нашу численность. Короче, мы друг друга перебьем.

[pasha12345]

Ну, то что мы друг друга перебьём и ежу понятно. Если ещё лет десять назад было одно желание - свалить нафиг в какую курортную страну типа Кипра, на островок, что бы никого не видеть, то сейчас включив новости по телеку, понимаешь - нужно валить на какую-нибудь другую планету, подальше...

[Jhav]

на марс. вот улечу туда, буду первым гитаристом-марсианином. а первое время даже еще и самым лучшим. "Лучший гитарист Планеты" - звучит?

[Шопенгауэр]

"Кстати, что-то яндекс и маил.ру весь день пестрят заголовками о том, что сами спецслужбы США взорвали ВТЦ." ух, какое доказательство. На яндексе-то лучше всех знают. Детсад. "Терроризм - самое большое скотство. Из-за разборок двух мудаков гибнут тысячи ни коим боком к ним не относящихся людей" соглашусь, что скотство - но не соглашусь, что "из-за разборок двух мудаков". Посмотри на то, как палестинские женщины радовались 911. Посмотри на араба, живущего в Израиле, у которого ракетой хезболлы убило дочку - он рад отдать ее жизнь за ущерб, причиненный Израилю (хотя эта страна его обеспечивает). И т.п. Все зашло очень далеко. И не без нашего (ссср-ского) участия.

[egalor]

Шопенгауэр, а если не секрет, что тебя в России держит? Чего в США не съедешь, как большинство диссидентов? Возможности нет? Просто как-то странно поливать грязью страну, в которой живешь и жить в ней же.

[fretboard]

2 egalor Интересно, а где это Шопенгауэр "поливал грязью страну, в которой живет"? Это когда он про радующихся 911 палестинских женщин написал? Может, повзрослеем немного и перестанем рассуждать, как пионеры-герои?

[Vinnie]

Просто как-то странно поливать грязью страну, в которой живешь и жить в ней же. Не вижу ничего странного, если честно, например, если тебя забрали в армию, а ты ее хаешь, тебя же это не удивляет? Есть вещи, которые выше нас, с которыми нельзя справится за один день. Я, например, не уежаю из россии только из-за того, что не знаю как здесь оставить родителей. К тому же, мне кажется, ты путаешь современную россию, и российскую культуру, а это разные вещи, и не вижу причин их смешивать. Я работаю, плачу налоги, мне кажется это вполне тот долг, который я должен этой стране, а вот критика ее, извини, она есть и будет, но если ты ее смешиваешь с тем, что ты называешь антироссийским настроем, то, извини, но ума тебе явно недостает. Терроризм - это ужас современной жизни, он возник не из-за политических или религиозных воззрений, так как они приводят лишь к конфликту, способ разрешения которого каждый выбирает на свое усмотрение, и это видно. Агрессивная политики америки вполне аправдана в рамках возникающих разговоров о возобновлении холодной войны, действительно, это дает им право действовать теми методами, которыми действовал советский союз, создавая прецидент в той же Чехословакии, однако выбор политики страны диктуется прежде всего ее внутренними интересами, таким образом становится ясна общая антиамериканская направленность среди наших малообразованных сограждан, при помощи которых и проводится политика полного согласия с властью. Тут еще кто-то говорил о том, что США использовали трагедию 11 сентября на 200%. С одной стороны это так, действительно было много сделано под предлогом этой даты, однако же, мне такая позиция более симпотична, нежели то форменное безобразие, которое творилось в стране, когда были взорваны дома в Москве, или утонул Курск. Но прежде всего, выше всего этого стоит скорбь по людям погибшим в различных террористических актах, их жизнь не оправдывается ничем.

[Vinnie]

*оправдана, конечно)

[Jhav]

Кстати, считается ли аморальной прибыль, полученная на рынке Форекс при падении доллара 11 сентября?

[Шопенгауэр]

Vinnie, fretboard - спасибо

[Jhav]

а вот если США введут войска в Иран, я буду считать своим долгом заработать денег на падении доллара

[Stevie]

Jhav: а считаются ли аморальными миллиардные прибыли (причем не в бумажных деньгах, а в гельде и алмазах), полученные государством Соединенные Штаты Америки и частными лицами - промышленниками и капиталистами - на так называемом ленд-лизе? Считаются ли аморальными прибыли, извлеченные из трофейных технологий, которые пиндосы вывозили в первую голову (ракетная и авиатехника, секретные научные разработки - в первую голову, труды по физике ядра, ага...), притом, что доступ ко всем этим вещам им открыли советские штыки... Считать ли аморальной договоренность гг. Черчилля и Рузвельта напасть на СССР, потерявший в войне порядка 30 миллионов человек - преимущественно мужчин, сразу же, в 1945??

[Stevie]

это я так, для красного словца...

[Шопенгауэр]

Stevie - мне продолжить ассоциативный ряд? Считать ли аморальным насаждение диктаторских режимов в странах "третьего мира"? Считать ли аморальным ввод войск в Чехословакию? Считать ли аморальным поддержку радикальных арабских режимов и террористов? Это бессмысленный спор.

[Jhav]

понял твою позицию

[Jhav]

любая прибыль аморальна в конечном счете

[Stevie]

Это ни в коем случае не оправдывает 9/11, да и вообще никакого отношения не имеет к этой дате...

[Stevie]

Считать ли аморальным поддержку радикальных арабских режимов и террористов? ну-ка, вот отсюда давайте поподробнее поговорим... в частности о том, кто создал и финансировал Талибан тот же самый, ага... И посредством этого взрастил и небезызвестного Усаму и еще многих достойнейших человеков...

[Jhav]

а кто Талибан финансировал?

[Шопенгауэр]

"ну-ка, вот отсюда давайте поподробнее поговорим... в частности о том, кто создал и финансировал Талибан тот же самый, ага" талибан Талибаном, но мы финансировали Сирию, Египет и т.д. и т.п. БинЛадены - это издержки американской политики, конечно. Но в то время они мало что решали. А вот арабские режимы решали очень и очень много. В конечном счете, радикальный ислам уже тогда был определенно против США.

[Stevie]

предлагаю, короче, на этом закончить, а то мы тут Бог знает до чего договоримся... А начали-то с R.I.P.

[Jhav]

поддерживаю. Мир праху тех, кто там погиб

[Шопенгауэр]

+1

[egalor]

2 Vinnie 1. Насчет сравнения СССР и США. Я бы рекомендовал тебе подробнее изучить историю, но не современному ТВ и школьным учебникам, а по источникам понадежнее. СССР никогда не вели себя так, как ведут США сейчас. Примеров - бесконечное количество и я не хочу приводить их здесь. Говоря примитивно (на пальцах), СССР - все боялись, да. Но СССР проводило значительно более гуманную политику как в отношении других наций (например, безвозмездная помощь странам третьего мира), так и в отношении собственных народов (дружба народов - это не миф, кто постарше помнят, не говоря уже о бесплатной медицине и образовании). США все же боятся и ласкают как обезьяну с пулеметом и мешком денег. Именно за неприкрытую проводимую ими политику world domination, за продвижение превосходства "американской (суть - бывшей европейской) нации" над всеми остальными. За погоню за прибылью сквозь кровь и смерть. 2. Мне непонятно, о каких таких безобразиях в России ты говоришь, которые якобы имели место после Курска и терактов в Москве. Может, Россия резко оккупировала какие-нибудь богатые нефтью страны? Или хотя бы стала эффективно решать чеченский вопрос? Или, может, на худой конец, Россия стала принимать какие-либо меры в отношении этнической преступности на ее же территории? А? Может, я что-то пропустил? О... Я вижу, что тебе более симпатичен захват США Афганистана, который привел (не секрет, надеюсь) к невиданному буму производства наркотических веществ, шарахнувшему, в том числе и по России. Да, я понимаю, тебе значительно приятнее, когда уничтожаются целые страны вроде Ирака (вскоре Ирана?) в погоне за нефтедолларами. И конечно, особое удовольствие доставляет, когда США публично признают, что вторжение в Ирак было ошибкой. В таком случае, я тебя и Шопенгауэра понимаю. Каждый получает удовольствие по-своему.

[fretboard]

"СССР никогда не вели себя так, как ведут США сейчас". "Но СССР проводило значительно более гуманную политику как в отношении других наций..." Ага, например, во время финской войны. Или при разделе Польши с Гитлером с аннексией (то бишь обыкновенным захватом) чужих территорий. Вся эта гуманная политика прекратилась после того, как у противников СССР появилось ядерное оружие. "... так и в отношении собственных народов" Точно. Примеры - раскулачивание, "расказачивание", массовые репрессии и выселение целых народов, в гуманных, естественно, целях, во имя великой дружбы народов. Приэтом десятилетиями проливались слезы о тяжелой судьбе угнетаемых негров в Америке.

[egalor]

Эх... что тут скажешь. Все хотят свое мнение иметь. :) Ну что ж поделать я могу... :)

[Alex_vivat]

Умер Джо Зивнул(((

[egalor]

Кто такой Joe Zeevnool?

[Alex_vivat]

Точнее Зовинул. Основатель Weather Report

[Alexandre]

2egalor (Fernandes Custom Egalor) egalor@mail.ru Согласный полностью. Да не усложняйте вы, все проще. Так было всегда и будет, что страдать в первую очередь будет простой люд, при любых разборках на верху. США на ближнем, дальнем и среднем востоке, давно воду мутят, вот и результат, и думаю еще не последний. Заметьте, они знают ,что как и по чем ,но почему то на чужих территориях, на своей войны, как более 200 лет нет. Давайте вкурим, что за эти 200, да чего там 200, 100 лет произошло у нас в России. Мы опять здесь лезем с рассуждениями о США, а вот у нас бы здесь в России разобраться. А что, у нас меньше народу полегло за 16 лет, я думаю, поболее. Пущай они сами, там в США у себя разбираются, а мы и без них жили и будем жить. Тоже мне нашли пример для подражания. Эти янки задолбали всех и вся, вот и расплачиваются, только жалко простой народ. И я думаю , тяжко им скоро будет.

[Vinnie]

Сегодня, между прочим, еще одна очень печальная дата, а именно годовщина взрыва дома в Москве. Видимо, власти забыли об этом, решив провести показательный парад на красной площади... Храни Г-дь души умерших.

[Шопенгауэр]

да, точно..

[fretboard]

2 alex_vivat Не Зовинул, а Завинул (ударение на первый слог). Но все рано грустно...

[Alex_vivat]

палемика