9-я рота Опции

[Андрей Нуждин]

egalor, не осилил :-) Но финал понравился.

[egalor]

А вот что пишет Гоблин насчет этого фильма (для удобства перенес сюда с oper.ru) х/ф 9 рота 28.09.05 | версия для печати Собственно про фильм Третьего дня был отсмотрен художественный фильм «9 рота» - новый отечественный блокбастер про войну в Афганистане режиссёра Федора Бондарчука. На просмотр шёл с тяжёлым чувством. Нетрудно представить, что может снять про войну автор, работающий в стиле «крутятся жопы». Утешало то, что модный клипмейкер и гламурный ведущий шоу «Ты-супермодель» Фёдор Бондарчук – ещё и сын великого советского режиссера Сергея Бондарчука. Сергей Бондарчук режиссёр серьёзнейших фильмов про войну, таких как «Они сражались за Родину» и «Судьба человека». Фильмы отца рассказывали о непростых судьбах советских людей, защищавших Родину. Фильмы несли огромный идейный заряд. Нынешним детям трудно понять, но именно эти фильмы формировали советский народ и делали советских солдат такими, какими они были. Объяснить сложно, лучше самостоятельно посмотреть. Подумалось: а ну как отец воспитал хорошего сына? Неудивительно, что свой режиссерский дебют Фёдор Бондарчук решил посвятить без преувеличения великому отцу и тоже снял фильм про войну. Не про Великую Отечественную – к отцовским фильмам сложно что-либо добавить. И не про чеченскую, тема опасная – ещё не все деньги поделили. Он решил снять про афганскую, которая в силу идеологических причин уже мало кому интересна. Фильм построен по характерному для западного военного кино стандарту: призыв, обучение, первый бой и всё такое. Всё это мы видели в «Цельнометаллической оболочке», «Взводе» и пр. Разница в том, что новый фильм Бондарчука рассказывает о якобы реальных солдатах девятой роты 345 отдельного парашютно-десантного полка, охватывая период от момента призыва до боя на высоте 3234. Начинается всё отлично. Добротная картинка, практически полное правдоподобие происходящего. Радует глаз тщательность подхода к воссозданию атмосферы тех лет: призывники в «олимпиечках», советские шмотки, сумки, личные вещи и даже казарма – вполне аутентичны. Интересная операторская работа, актёры стараются. Местами – просто душещипательно. Отношения между товарищами по службе – как будто снова в казарму попал. Воспитательные приёмы прапора – достаточно правдоподобные. Озверение в ходе воспитательного процесса – должного накала. И, самое главное, по ходу дела никто не морализирует на тему «как же тут над нами издеваются». Из детей делают солдат. Режиссёр Бондарчук чуть ли не первый из отечественных режиссёров перед съёмками удосужился посмотреть не «Сталкера» Тарковского, а упомянутые выше голливудские фильмы про войну: «Взвод» и «Цельнометаллическую оболочку» в правильном переводе. И это пошло строго на пользу фильму. Ничего, что сюжетная линия составлена как из кирпичей. Ничего, что актёр Пореченков значительно менее колоритен, чем настоящий сержант Хартман. Ничего, что режиссёр Оливер Стоун чувствовал ситуацию несколько глубже и нашёл для героев слова поточнее. У нас-то по данной теме вообще практически ничего нет. Актёры подобраны неплохо. Хотя чего там подбирать? Везде одни и те же лица – что в телевизоре, что в кино. Кроме уже отлично зарекомендовавшего себя в художественном фильма «Война» Алексея Чадова неплохо выступили Артур Смольянинов и Иван Кокорин. Ветераны в лице Серебрякова, Лыкова, Краско и Говорухина не подкачали. И даже сам Бондарчук отторжения в роли Хохла не вызвал. Решительно не понравилось одно: попытка изобразить из прапорщика Дыгало психа. Получилось крайне некрасиво и недостоверно. Военные психи – они не визжат, они всё больше действуют, то есть бьют. И выглядит это не как нервический припадок, а страшно. Подивил сексуальный эпизод со шлюхой по кличке Белоснежка. На ум сразу пришёл «Турецкий гамбит» с пещерными пидорами. Но шлюха Белоснежка оказалась женского пола, так что на этот раз тема поголовной педерастии в русской армии осталась нераскрыта. Сценой группового секса режиссёр, надо понимать, добавил в фильм тему любви. Ну что ж, понимание того, что такое любовь – оно строго индивидуальное. У режиссёра Бондарчука – вот такое. Стало понятно, о чём слоган «они хотели, чтобы их любили». От себя замечу: огуливать одно животное повзводно – даже в армии желающих немного. Вторая половина составленного из сюжетных кирпичей фильма – про войну. Когда самолёт из Ферганы стартовал в Баграм – сильно удивился тщательности подготовки создателей фильма. Когда показали заставу Анава – упал со стула. Когда поднимался – понял, что сценарий писал человек служивший. Что, само собой, никак не повлияло на действия режиссёра, о чём скажу ниже. С началом боевых действий бюджет, как это ни удивительно, не заканчивается. Не заканчивается до самого конца: всё взрывается и бабахает. Нарисованные спецэффекты не режут глаз, всё по делу и не отвлекает от происходящего на экране. Единственное техническое нарекание – звук. Про звук неоднократно сообщалось, что сводили не где-нибудь, а на английской Pinewood Shepperton Studios, где до этого делали звук для Resident Evil 2. Затрудняюсь сказать, что именно делали англичане, ибо звук не впечатляет ничем – ни один эпизод даже близко не сравнить с высадкой на Омаха-бич из «Спасения рядового Райана» или с перестрелками из «Black Hawk Down». Если бы не выкрики «у нас круче всех», то и претензий никаких – ну не принято у нас относиться к звуковому оформлению как следует, что делать. Видимо из того, что наши умельцы записали на съёмочной площадке, англичане смогли сделать только вот это. С точки зрения технической фильм «9 рота» в результате получился неплохой. Не хуже среднего голливудского боевика – что само по себе уже серьёзный прорыв. Не «Спасение рядового Райана» и не «Чёрный ястреб», нет. Но для отечественного кино, как ни крути, очередное достижение. Про историю и пропаганду Говорят, в нынешнем кино нет никакой идеологии и пропаганды. Слышать это всегда странно и смешно. Идеологическая линия в фильме «9 рота» прослеживается чётко. Начинается со слов капитана разведки: «За всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан». Это говорит солдатам советский офицер. Коммунист, отправляющий комсомольцев оказывать интернациональную помощь братскому афганскому народу. Можно понять, когда подобную чушь пишет сценарист, который отродясь ни одной книжки по истории не читал. Понимаю, когда подобную чушь умышленно вставляет в фильм режиссёр. А вот как такую чушь может спороть капитан разведки – понять нельзя. Басня о том, что «за всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан», никакой реальной почвы под собой не имеет. Для начала следует узнать: что именно там завоёвывать? Отвечаю: в горной стране, населённой проживающими в пещерах первобытными племенами, завоёвывать нечего. Да, через Афганистан проходят торговые пути. Да, желательно не позволять местным жителям на этих торговых путях разбойничать. Да, для этого их надо убивать – другого обращения они не понимают. Ну и, конечно, не надо забывать о геополитической важности данных территорий. Например, для России. Кто успешно воевал в Афганистане? Да все, кому было не лень. Например, "узбек" Бабур. Напали на Бабура злые татары с Поволжья (ага, наши татары такие) и под руководством Шейбани-хана попёрли его из Ферганской долины (да, наши татары куда угодно доберутся и всыпят всем, до кого дотянутся). Бабур прошёл огнём и мечом по Афганистану, всех убил и всех зарезал. Но поскольку в Афганистане ничего нет, ушёл в Индию, где организовал династию Великих Моголов. Конечно, афганцы твёрдо уверены в том, что это они победили и прогнали Бабура. А вот ещё был случай – в 1878 году началась вторая афганская война, которую вели англичане. Для начала подданные британской Империи заслали тогдашнему правителю Афганистана Шерали ноту, в которой сообщали, что им не нравится его пророссийская позиция. Обратите внимание: британцы. Где Британия, и где Афганистан? Не всё ли равно британцам, с кем дружат первобытные афганцы? Оказывается, не всё равно, до всего им дело есть, и пророссийские настроения в Афганистане британцам не нравятся. И Соединённым Штатам Афганистан нужен, и сейчас там действуют войска США. И только идиотам из числа советских интеллигентов и их детей без разницы, кто стоит возле наших границ. Вопрос для англичан был крайне волнительный, ибо оккупированная ими Индия граничила с Афганистаном. И они требовали от Шерали реальных действий по отходу от России. Шерали письмецо проигнорировал, и тогда с территории сопредельной Индии (ныне – Пакистан) тремя колоннами выдвинулись британские вооружённые силы. Как обычно, афганское сопротивление было наголову разбито, все нужные англичанам перевалы захвачены, под угрозой расправы подписан мирный договор. В следующем году храбрые афганцы убили британского резидента, после чего войска спустились с гор и взяли Кабул, который до того был никому особо не нужен. Потом в чистом поле разбили стотысячное афганское войско. Потом была битва при Майванде, за ней – битва при Кандагаре. Да, иногда доставалось и англичанам, и потери бывали - куда ж без них на войне. Но во всех случаях это была конкретная бойня, афганцев неизменно били. В 1881 году, усадив рулить марионеточное правительство, проводящее политику Британии, английские военные из Афганистана ушли. Подчёркиваю красным – ушли. Никакого поражения, никакого отступления. Они одержали победу и сами ушли, потому что больше там делать было нечего. Повторяю для дураков: вывод войск поражением в войне не является. Естественно, после их ухода афганцы были твёрдо уверены в том, что всех победили и сурово изгнали. Короче, как в том анекдоте про Неуловимого Джо: его что, действительно никто не может поймать? Нет, просто он на хер никому не нужен. А уже в 1885 году в Афганистан вторглись русские войска, ибо Россия имела (и имеет) в сопредельном Афганистане ничуть не меньшие интересы, чем Британия. Конфликт случился не хуже Карибского кризиса, настолько всё было непросто. Но это другая история. А потом вот ещё господин Черчилль Афганистан посетил – в качестве военного корреспондента при экспедиционных силах, о чём написал интересную книжку «Повесть о малакандской полевой армии, 1890 год. Эпизод пограничной войны». В походе особенно отличилась 24 рота пенджабского пехотного полка, в штыковых атаках проводившая зачистки афганских рынков, с тотальным вырезанием всех недовольных. Много чего интересного писал господин Черчилль, рекомендую. А что же Советский Союз, спросят дети перестройки? Отвечаю: Советский Союз - страна ничем не хуже других. Когда понадобилось, он вошёл в Афганистан и прекрасно там воевал. Это была типичная колониальная война, последняя колониальная война двадцатого века. Как показали себя на афганской войне советские военные? Советские военные показали себя исключительно грамотными профессионалами. Как известно, победить Советский Союз силой оружия было невозможно, сколько ни старались. Гражданам, чей мозг наполнен дерьмом про «кровавую бойню», сообщаю: война в Афганистане продолжалась девять лет. Общие потери: 1979 год - 86 человек 1980 год - 1484 человека 1981 год - 1298 человек 1982 год - 1948 человек 1983 год - 1446 человек 1984 год - 2346 человек 1985 год - 1868 человек 1986 год - 1333 человека 1987 год - 1215 человек 1988 год - 759 человек 1989 год - 53 человека Итого советская армия, ведущая активные боевые действия на чужой территории в горах, теряла в среднем по 1668 человек в год. Потери противника за то же время составили, что характерно, несколько больше – поговаривают, что миллион. Чисто для справки: в дорожно-транспортных происшествиях в России ежегодно гибнет более 35.000 человек. Ещё 80.000 в год пропадает без вести. Да что там говорить - в России пьяных за год тонет больше, чем погибло на той войне за девять лет. Для сравнения: за первые семь месяцев 2005 года не боевые потери армии демократической России, которая ни с кем не воюет, составили 561 человек погибшими. Самая распространенная причина – самоубийство. И никакой тебе войны. Да, это была настоящая война. Да, там гибли наши солдаты. Однако никакой "кровавой бойни" там не было. Точнее - была, но не для нас. Что характерно, в Афганистане воевали не совсем с афганцами. Против нас активно действовал Пакистан, на чьей территории располагались душманские базы. Не менее активно действовали против нас США, которые как раз через Пакистан финансировали и снабжали врага. Например, на свои деньги вырастили Усаму Бен-Ладена. Помогал оружием коммунистический Китай. Поставляли мины итальянцы. Только советские интеллигенты, как обычно, чесали языками о бессмысленности всего происходящего. Многим кажется, что война в Афганистане была «бессмысленной». Дескать, мы на них напали и непонятно что там делали. При отсутствии понимания рекомендуется присмотреться к тому, что сейчас при активной помощи товарищей с Запада происходит в Таджикистане и Чечне. И задуматься, что лучше: когда родная армия защищает Родину малой кровью и на чужой земле, или когда банды уродов захватывают театры, родильные дома и школы. Причина ухода – не в военном поражении. Никакого поражения не было. Причина ухода была сугубо идеологической – наличие пятнистого коммуниста у власти. Увы, идеологи к тому моменту были полными идиотами - из числа тех, кого отчислили за неуспеваемость по строевой подготовке. Никаких идеологических задач в Афганистане не стояло. Там не строили колхозы, не устанавливали советскую власть. Армия свои задачи выполняла успешно, а остальное... Остальное армии не касается. Зачем вообще нужна война? У каждой серьёзной державы есть свой интерес. У сверхдержавы, каковой являлся Советский Союз, интерес был ещё более серьёзный. Война для державы - она как упражнение с штангой. Подошёл, взялся, рванул, поднял. Или не смог поднять. Держава только тогда становится державой, когда решительно навязывает свою волю другим, менее сильным. Которые к штанге даже не подходят. Ты сильный - и с тобой считаются. Ты слабый - и об тебя вытирают ноги. Каковы обычные цели войны? Война нужна для того, чтобы захватить и оккупировать территорию, после чего население либо ассимилировать, либо как это у многих принято – вырезать. В Афганистане ничего подобного не было: население не ассимилировали, территорию контролировали только там, где это было надо. Первобытные, повторяю, никому не нужны. И пещеры их тоже – никому не нужны. Когда поступила команда уходить – советская армия ушла. Безопасность отхода советской армии обеспечивали наиболее авторитетные граждане из числа местных жителей. Повторяю для особо развитых: вывод войск поражением не является. Что, конечно, никак не мешает афганцам считать, что они опять всех победили. Ну и нашим доморощенным идиотам – тоже. Советский Союз подошёл к штанге, снял её со стойки, и поднял. А потом аккуратно положил обратно на рогульки. Чтобы если что - поднять ещё разок. Однако я отвлёкся. Режиссёрское понимание реальности Естественно, режиссёр Бондарчук исторических книжек не читал. Это режиссёру ни к чему, он окружающую действительность осознаёт творчески. Для него афганская война – никчёмная и бессмысленная. Вот англичанам, повторюсь, не всё равно – чей Афганистан. А режиссёру Бондарчуку – наплевать, что творится у границ его страны. Что, конечно, неудивительно для отечественного интеллектуала и творца. Прибыв в Баграм молодые бойцы видят как сбивают наш самолет с летящими домой дембелями. Далее по нарастающей и под конец их самих как овец на бойню отправляют неведомо куда и неведомо зачем, чтобы там «забыть» и принести их, никчёмных, в жертву озверевшим афганцам. Само собой, в конце фильма практически вся девятая рота гибнет – никому не нужная, забытая тупорылым командованием, так и не дождавшись подкрепления. Концовка и вовсе феерическая – глубокомысленный пассаж о том, что «страны, за которую мы воевали, уже через два года не стало». Тут уже даже полному идиоту становится ясно, что воевать за несуществующую страну глупо. Непонятно только, к чему фраза «мы победили». На протяжении всей рекламной кампании утверждалось, что фильм крайне достоверен, тщательно проконсультирован ветеранами девятой роты и вообще целиком и полностью основан на реальных событиях. Посыл про «реальные события» настолько мощный, что ни один журналист и практически никто из зрителей не усомнился, что так оно на самом деле и было – как в кино показано. В каждом обзоре содержатся рассуждения о «дикой бессмысленной войне», «безнравственной власти, которая престарелой рукой отправляла мальчишек на гибель» и так далее. Естественно, интеллектуально развитые зрители не отстают от создателей. Типичный отзыв выглядит так: Гибли в бессмысленной, безрезультатной войне, потому что несколько человек удовлетворяют этим свои интересы, моральные или материальные. Потому что эти несколько человек могли говорить какие-то лживые слова о Родине, защите и взаимопомощи, находить какие-то рычаги управления и направлять сотни молодых людей на войну. Войну, проигранную заранее, потому что "за всю историю никому и никогда не удалось завоевать Афганистан". О людях, которые прошли через ад, и если и остались живы, то часто потом бывали выброшены этой жизнью за борт. Через 2 года после окончания войны страна, за которую они воевали, распалась. Их подвиги оказались никому не нужными, о них вспоминают гораздо реже, чем они того заслуживают. Бондарчук молодец, если это слово применимо в данном случае. "9 рота" - самый впечатляющий фильм о войне, который я когда-либо видела. Предельно жесткий, наверное потому что предельно правдивый. Я рыдала, мне всю ночь снилась война. Такие фильмы нужно снимать и их нужно смотреть. Мы должны знать. И помнить. Неудивительно, что для аналогично мыслящего Фёдора Бондарчука афганская война – дикая и бессмысленная. Сам он, попав в учебку как раз во время той войны, по собственному признанию специально звонил папе, чтобы не дай бог не попасть в Афганистан. Замечу, что в Советском Союзе в армии не служили только дефективные. И для молодого парня это было клеймо существа второго сорта. Не принято было от армии «косить» - этим занимались только моральные уроды. Нормальный человек шёл и служил, ибо это было нормой для любого мужчины. Когда началась война в Афганистане, военнослужащие срочной службы массово писали рапорта с просьбой о переводе для дальнейшего прохождения службы в Демократическую Республику Афганистан. Подчёркиваю красным: писали сами, никто этого делать не заставлял и не принуждал. Да, настоящая война – это совсем не то, куда рвутся мальчишки. Но было – именно так. Правда, на той войне практически не было так называемых «сынков» - мальчиков, за которых мог замолвить слово папа. На других войнах – такая же картина. На одного сына режиссёра Говорухина – батальон сдриснувших в кусты. СССР был государством рабочих и крестьян, и в Советской армии воевали дети рабочих и крестьян, для которых служба была нормой жизни. Несомненно, в кругу друзей Фёдора Бондарчука и Валерии Новодворской понятия строго противоположные, но у подавляющего большинства сограждан всё было именно так. Что поразительно, служить в армии было принято не только при кровавом режиме большевиков. Например, древнегреческие философы, включая даже немощного Сократа, который принимал участие в боях и походах трижды, поголовно участвовали в защите своей древнегреческой Родины. Парни, видимо по причине врождённой тупизны так и не дошли до настоящей демократии. И не поняли, что помочь Родине можно только организовав на деньги персов фонд правозащитников, который наглядно объяснит согражданам, что армию надо разогнать, а защищать Грецию будет ограниченный персидский контингент, размещенный на заботливо предоставленных базах. Что ещё более поразительно, даже павианы понимают, что стаю надо защищать от хищников. И в момент угрозы павианы оставляют в заслоне наиболее крепких и толковых самцов, которые с голыми руками и зубами бросаются на леопардов и рвут их в клочья, сохраняя жизнь детёнышам и самкам. Увы, до уровня сознания павиана может подняться далеко не каждый нынешний выпускник ВГИКа. А уж понять, что такое воинский долг – не дано вовсе. Что же на самом деле было на высоте 3234 Шла операция «Магистраль», задачей которой был прорыв блокады города Хоста для обеспечения населения продовольствием, медикаментами и горючим. Несмотря на гуманитарный характер миссии, договориться о мирном проходе с местным племенем джадран не удалось, и 23 ноября 1987 года началась операция. Операция, само собой, прошла успешно, противник был разгромлен, дорога Гардез-Хост взята под контроль советскими войсками. Как раз неподалёку от неё находится высота 3234, с которой местность просматривается на десятки километров, что даёт возможность наблюдать за ситуацией и корректировать артиллерийский огонь. Именно там закрепилась девятая рота. Седьмого января 1988 года в 16-30 поступило первое сообщение о начале обстрела расположения роты из безоткатных орудий и гранатомётов. По причине удалённости позиции поддержку обеспечивали силами авиации и артиллерии. Грамотно воспользовавшись горным рельефом, к расположению подкрались бандиты. Первая атака пришлась на вынесенное пулемётное гнездо гвардии младшего сержанта Александрова. Тут что следует помнить: речь идёт не о взрослых мужиках, не о профессиональных военных. Речь идёт о двадцатилетних мальчишках, простых советских солдатах. Про тех, кто вырос на фильмах Бондарчука-отца. Пулемётные гнёзда расстреливают из гранатомётов, при поддержке пулемётов же. Под шквальным огнём гвардии младший сержант Александров действовал решительно и сумел обеспечить отход товарищей на другую позицию. Он отстреливался до тех пор, пока пулемёт не заклинило. Когда противник подошёл поближе, удачно метнул пять гранат. Погиб от разрыва гранаты. Далее пошло по нарастающей: при десятикратном превосходстве в численности, в общей сложности двенадцать атак с трех направлений, в том числе – через минное поле. Погиб второй пулемётчик, Мельников. Третий пулемётчик, Андрей Цветков, постоянно менял позицию, перебегая с рубежа на рубеж и держался до конца. Враг подошёл на пятьдесят метров, на отдельных участках – на десять. Бой продолжался до четырех утра. Всё это время осуществлялась мощная поддержка артиллерии, огнём которой управлял на позиции корректировщик. В критический момент, когда боеприпасы были на исходе, на помощь подоспел разведвзвод, с ходу вступивший в бой и окончательно решивший его исход в пользу советских десантников. Результат – сотни, подчёркиваю красным - сотни душманских трупов. На момент подхода подкрепления в строю оставалось пятеро, остальные получили ранения различной степени тяжести. Из тридцати девяти человек погибло шестеро. Рекомендую задуматься, кто умеет воевать. Высоту защищали: офицеры — Виктор Гагарин, Иван Бабенко, Виталий Матрук, Сергей Рожков, Сергей Ткачев, прапорщик Василий Козлов, сержанты и рядовые — Вячеслав Александров, Сергей Бобко, Сергей Борисов, Владимир Борисов, Владимир Веригин, Андрей Дёмин, Рустам Каримов, Аркадий Копырин, Владимир Криштопенко, Анатолий Кузнецов, Андрей Кузнецов, Сергей Коровин, Сергей Лащ, Андрей Мельников, Зураб Ментешашвили, Нурматджон Мурадов, Андрей Медведев, Николай Огнев, Сергей Объедков, Виктор Передельский, Сергей Пужаев, Юрий Саламаха, Юрий Сафронов, Николай Сухогузов, Игорь Тихоненко, Павел Трутнев, Владимир Щиголев, Андрей Федотов, Олег Федоронко, Николай Фадин, Андрей Цветков и Евгений Яцук. За этот бой все награждены орденами Красного Знамени и Красной Звезды. Пулемётчики Александров и Мельников посмертно удостоены звания Героя Советского Союза. Вот так было на самом деле. Вопрос Интересуюсь: для чего гражданин Бондарчук, снимавший фильм на государственные деньги, умышленно исказил реальные события таким образом? Каково на это смотреть командиру полка, который сам начинал служить в девятой роте, а в тот день обеспечивал её поддержку? Каково на это смотреть ветеранам той войны? Кстати, очень интересно узнать их мнение о фильме. Итого Выше было сказано, что никто не смог победить нас силой оружия. Победили нас идеологией. И только на стартовом этапе для этого понадобились деньги. Для таких, как режиссёр Бондарчук, деньги не нужны. Они успешно выросли за спинами своих пап. Папы творили в те времена, когда никакой конкуренции не было – кроме советского кино мы ничего не видели. А когда в страну хлынула продукция Голливуда, стало ясно: им, детям – не светит ровным счётом ничего. Они проиграли при рождении. Они – поколение проигравших, лузеров, льющих свои лузерские помои в головы зрителей. Им не надо платить деньги за то, чтобы они гадили на родную страну. Они будут это делать бесплатно, искренне и с упоением. Вот теперь имеем сериал «Штрафбат» и фильм «9 рота» сделанные людьми, которые искренне уверены в том, что «снимают правду». Но ещё страшнее то, что в стране выросло целое поколение идиотов, которые свято верят в то, что мы везде и всюду проиграли. Что воины, сражающиеся за свою страну – все как один контуженые психи. Что «всё было зря», потому что «их страна через два года перестала существовать». Дорогие дети! Родина, страна – это не правительство, и не политический строй. Вашей Родине – почти тысяча лет. И за эту тысячу лет ваши предки прописали по первое число всем, кто на них рыпнулся. И оставили вам в наследство одну шестую часть суши. Ваша задача – не просрать то, что вам оставили. Защищают Родину – обыкновенные солдаты, а не ушибленные на голову журналисты, режиссёры и прочие «борцы за свободу». Короче. Смотреть фильм нужно обязательно. Снято действительно неплохо, для нашего кино, повторюсь, прорыв. Однако при просмотре следует помнить о том, что на самом деле произошло с девятой ротой на высоте 3234. И рассказать об этом друзьям.

[Андрей Нуждин]

Паша, а зря. Патриотизм - вешь полезная. Не фанатизм конечно. Ни кто не пробовал представить себя на месте парня, котрой подрвал себя? Дело в том, что мои 18 лет пришлись как раз на "разгар" Афганской компании. Лично я - чудом туда не попал. А вот одноклассник - отслужил,и вернулся живым. Правда погиб трагически потом. Я видел людей, прошедших через Афган. Это сильнейшая психологическая травма! Но это не самое страшное... страшно то, что все это было НАПРАСНО! И нафиг никому не надо... Я кчему разговор затеял: даже сам не знаю. ЧТо-то повернулось в душе...

[Алексей]

Паша может быть ты ЭМО? :))

[pasha12345]

Не смотрел. Не люблю современные псевдопатриотические фильмы о настоящих мужиках...

[Андрей Нуждин]

Только что посмотрел второй раз. Ощущения абсолютно другие... больно.

[Andy]

Гоблин как всегда говорит свое мнение с полной уверенностью в том, что оно единственно верное. О фильме почти ничего по сути не сказал, выразил свою идеологичекую позицию. Судя по всему, раньше он был военным, но воевал только в казарме с духами Афган не видел, но есть одна история в моей жизни. Двоюродный брат пошел в АФган уже в самом конце войны. Быстро попал в плен. Когда вернулся - женился. Много пил, курил траву. Через 5 лет стал шизиком, зарубил жену топором, отрезал ей уши. Забарикадировался в квартире и с криками "они наступают" просидел несколько суток. Штурмовал ОМОН. Потом попал в больницу. Выпускали, опять сажали, так лет 10. Болезнь не прошла... В 2005 подрался с соседом и был убит ножом

[Maxpower]

пару дней назад показывали фильм про то, как снимали 9 роту и про реальные события, которые имели место. Да, Бондарчук снял фильм, который отличается от того, происходило на самом деле- но это не документальное же кино. Фильм вполне смотрибельный. Но все таки у меня любимый фильм про войну "Чистилище" А. Невзорова. Первый просмотр просто ошеломляет. Фильм предельно жесткий, натуралистичный, у многих он вызывает отторжение- но вот такая она война без гламура...

[пдв]

Чистилище несколько...пафосно чтоли.. Однобоко. Мой любимый фильм про реальную войну - "Спасение рядового Райена". Ебалур.Сука. Ещё один такой пост и я все твои темы загажу к примеру полным текстом "Войны и мира". У меня мобила зависла и сдохла от твоей прыткости.

[GunFighter]

а ИТЬ ЭТА.. ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ... А печать такая.. ну маленькая, кругленькая... а если весия для футболки.. или для стола.. ониж истчо больше???!!! НАНАВИЖУ ВОЙНУ. Фильм впечатлил маленько. В Чечне страшней воевать. Своя страна.

[Edit]

Фильм есть на диске. Пересматриваю регулярно. А вчера и по телеку посмотрел снова. Считаю его одним из лучших отечественным фильмом нового времени. Гоблин прав только в том, что не стоило Бондарчуку про реальные события так уверенно говорить. А так, режиссер имеет право на художественный вымысел в художественном же фильме. Патриотизма у меня после него не убавилось нисколько. Надо будет - пойду защищать Родину без сомнений. И уверен, что не один я.

[egalor]

Сорри, Денвёр! :) Не подумал, что у тебя мобила. Кстати, этот Райен, насколько мне известно, очередная американская бредовая картина про "героически" воевавших американцев во Второй мировой. Хватит. Мне и так фантастических игр с их "подвигами" вполне хватает.

[пдв]

Ебалорыч, тоже извини за резкость. Насчёт Райена - пора уже автоматически отфильтровывать все эти гордореющиезвёзднополосатые флаги. Смотреть нужно в суть - вот она, война в реале. Может я гдето упустил - назовите НАСТОЯЩИЙ ФИЛЬМ ОБ РЕАЛЬНОЙ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ. ? У меня даже вариантов подходящих нет.

[pasha12345]

29.09.2007 00:41 AVN (Иваново) Паша, а зря. Патриотизм - вешь полезная. Патриотизм - полезная, я сам патриот. Я тебе говорю о ПСЕВДО-патриотизме. В современном российском кино нет главного - души, впечаление, что фильмы снимаются, что бы в очередной гламурной тусовке выпендриться друг перед другом, или что бы отмыть спонсорское бабло, или ещё как. Плюс увлечение голливудщиной - в результате всё выходит как пародия, всё на шаблонах и штампах. Как может современный гламурный режиссёр, представитель золотой молодёжи, у которого с рождения не было никаких проблем, снимать что-то, что будет цеплять, что-то, что будет похоже на правду? Только так - насмотревшись чужих фильмов, там содрав, тут содрав, и слепив из чужих мыслей вроде как бы свою. Старые советские фильмы про войну, не смотря на всю коммунистическую пропаганду, гораздо более человечные, больше цепляют. Там погибнет человек не крупным планом с брызгающей во все стороны кровищей и стекающими мозгами по стене - там человек просто погибнет, даже крови нет, но всё равно переживаешь как-то. И вообще имхо война - это спор двух мудаков у власти, из-за амбиций которых гибнут мирные люди, обычная политика, ну да я уже это говорил...

[pasha12345]

DENVЁR, а зачем тебе фильмы про войну? Нервы пощекотать? Ну дык включи новости по телеку - там каждый день тебе реальные кадры из Израиля, из "мирных" Чечни и Ирака, и так далее.

[Алексей]

"В августе 44-го" "СМЕРШ"

[пдв]

прочитал таки Гоблиновскую статью. Хорошо написал.

[пдв]

СМЕРШ - к сожалению не смотрел. В августе - это не про следователей ли военных? Или я путаю?

[пдв]

Прошу прощения

[пдв]

Но ещё пара постов

[пдв]

Вот теперь мобилке легче дышать...Продолжаем разговор.

[egalor]

DENVER Тебе что, нравится в фильмах натурализм с отрывом голов при прямом попадании снаряда? Ладно. Или тебе нравится фильмы про то, как командуют армиями? Тоже неплохо. Но мне нравится фильмы именно про войну, про настрой людей, рассказывающие правду. Ту правду, которую сейчас так любят забывать, а американцы в подавляющем большинстве просто не знают. А фильм о войне хороший - например, "Они Сражались За Родину".

[Евгений]

Осилил все.... Самое интерестное то что дед у меня во Время Отечественной попал как раз в Штрафбат и как раз за то что бежал из плена три раза.... его судьба очень похожа на судьбу капитана из фильма с тем отличаем что он был Лейтенантом....Так что фильм Штрафбат как бы того не хотелось Гоблину реален.. А вот отец мой воевал в Афгане, правда он был Летчиком, молодым только что из училища ... и надо сказать что из их ботальона вернулись все, те ни одного погибшего.... так что в этом с Гоблином соглашусь, Советская Армия в Афгане воевал как надо, продули там долбанные политики которые незнали чего дальше делать с Афганом....

[Vova]

Как всегда рассуждения о войне тех кто там не был. Я тоже не был, но служил с 50 процентами дагов и чеченов в составе части. Могу сказать одно - ислам и православие никогда не будут сосуществовать в мире, единственное решение - раздел - они у себя живут, мы у себя, нарушил границу - пулю в лоб и контрольную в жопу! Чел что сам себя гранатой в 9 роте... я бы так же наверное поступил.. но сначала бы обосрался. Приходилось стоять под дулом автомата у виска в руках обкуренного чурки, в карауле дело было... так вот в те моменты все мысли только об одном - как очком удержать то что из тебя вырваться хочет... и называется это вырывающееся вовсе не героизмом. А в чужих войнах принимаем участие только потому что мы быдло, куда сунут там и жить будем. Рассуждать о том чего не знаешь так же глупо как называть песни и эмоции наших псевдо ЭМО исполнительней "трогательными и настоящими"! Есть Чистилище Невзорова и правдивее о войне врят ли что то можно показать. Это как песня Дельфина Любовь - точнее и глубже уже не скажешь. А 9 рота добротный фильм, особенно по саундтреку... однообразно но так в мозг въезжает и гармонирует с видео. А ещё зубы белые.... как он просмотрел такое???

[Шопенгауэр]

ниче из написанного выше не читал. Фильм, имхо, полное дерьмо. Порой смехотворное, что еще хуже, ибо он претендует на некую реалистичность. Я даже не о фактических ляпах, которых там просто дофига.

[Vikont]

Мне довелось воевать в Афгане в 9 роте командиром 2 горного взвода ( рота не та, что в фильме) Воевал с 2 февраля 1984 года по 1 марта 1986 года - т.е. 2 года в Кадагаре. По потерям это было самое тяжкое время боев. С Гоблином полностью, на 150 % согласен. Мочили духов, как пацанов, но с нами воевали наемники со всего мира - и это было сложнее, хотя тоже давали им просраться.Фильм смотрел - много не правды, не точностей, хотя есть моменты из быта - которые правдивы - видимо консультанты помогли. Прочитайте Гоблина вдумчиво, если хотите об этом событии что-то понять - он точнее Бондарчука изложил историю.

[Jhav]

Не служил... И угрызений совести не испытываю... У нас сейчас не армия, а колония испытательного режима. От фильма осталось странное впечатление. Анонсировался он как "правдивый фильм об Афгане", после просмотра остается ощущение блокбастера. Американцы таких о Вьетнаме наснимали выше крыши. Допускаю, что Бондарчук пожертвовал реальностью событий. Есть такой прием - преувеличение. Но тогда не надо ссылаться на реальность событий. Тем более во имя пропаганды, которой сочится весь фильм. Считаю, что патриотизм надо воспитывать по другому

[Шопенгауэр]

Jhav +1 Более того, я не знаю, какое отношение патриотизм имеет к службе в армии.

[Jhav]

К службе в армии вообще? Или конкретно в нашей?

[Шопенгауэр]

вообще. Думаю, пользу Родине следует приносить тем, что можешь.

[Шопенгауэр]

Например, Туполев (Королев, Ильюшин, Лавочкин) во время ВОВ не воевали на фронтах. Они что, "не патриоты"?

[Jhav]

Нет, почему... Хотя если армия нормальная - то служба вполне себе проявление патриотизма...

[Шопенгауэр]

да, наверное. То есть, "служба в нормальной армии МОЖЕТ быть проявлением патриотизма". Но не думаю, что это правило. Думаю, армия должны быть все же контрактной. Хотя, допустим, для Израиля нет выхода - но там свои проблемы...

[Stevie]

для того, чтобы армия была контрактной, в ней должны быть нормальные условия (питание, проживание, досуг - посмотрите америкосные фильмы, в выходные зольдат может пойти в кабак, с девками, синькой, биллиардом, просмотром бейсбола итп. А унас - реально зона. Гнилой бигус и 2 года взаперти). Контрактникам надо платить. А минимальная требуемая РФ численность армии мирного времени - порядка 1.200 тыс. человек. Чтобы люди шли туда служить - надо платить, я так думаю, от 20.000 руб/мес рядовому/сержантскому составу, и далее повышающие коэффициенты для прапорщиков/офицеров. Плюс пенсия, плюс выслуга лет итд итп, плюс вещевое довольствие, плюс пайковые... это же ж песдец скока надо лавэ.

[Шопенгауэр]

это все понятно...

[Шопенгауэр]

да, еще в контрактную армию должен быть хоть какой-то отбор, а в нашу берут всех, кто не отмазался. Прошлый век, короче.

[пдв]

Кто не отмазался - тот патриот!

[Vova]

Вы реально верите что в Раше будет полностью контрактная армия???? Гыыыыы))) быстрее Хэтфилд запоёт дуэтом с Тимати, чем такое произойдёт! Обьясняю: Контрактника не заставишь в 6 утра под осенним ливнем копать траншеи только лишь для того чтобы на 3 дня раньше сдать дачу вышестоящему командиру! Контрактики не будут вдвоём тащить бревно, которое они вчетвером с трудом потянут, контрактники не будут воровать лесопять же таки для личных нужд начальства.... а нас, срочников можно ткунть куда угодно и во что угодно, потому что российская армия это узаконенное рабство, причём сами рабы изнутри друг друга гнобят! Дедовщина неистребима, потому что само офицерьё её поддерживает! "Свои" люди среди рядовых всегда дожны у них быть... страна у нас идиотская, власть преступная, оттого и в Афгане и ещё в пол мире воевали хрен знает за что... и перед чеченами прогнулись нехило, кто нас уважать будет?

[Шопенгауэр]

"Может я гдето упустил - назовите НАСТОЯЩИЙ ФИЛЬМ ОБ РЕАЛЬНОЙ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ" "Иди и смотри" но я его давно не видел, может, мое мнение и изменится.

[Stevie]

насчет фильма - "Аты-баты, шли солдаты"... "В августе 44-го" неплохо сняли, на мой вкус. шопенгауэр и Вован: в нашу ПРИЗЫВНУЮ армию забирают преимущественно отребье (сейчас), т.к. люди с образованием, профессией, работой, естественно, туда не идут, т.к. боятся больше, чем тюрьмы и совершенно справедливо считают это потерянным временем. Тем не менее, в США существует вполне боеспособная полностью контрактная армия. Армия мирного времени примерно такая же, как у нас - 1.000 - 1.200 тыс человек. Понятно, что они тратят на это деньги, но деньги не самые страшные - так, зарплата армейского капитана - порядка 30.000 $ в год (а это не мега-шоколадно для США, я вам скажу). То есть теоретически с невероятными нефтяными барышами (другой вопрос, что их надо сейчас инвестировать в наукоемкую промышленность, ибо нефть не вечна) нам вполне по карману такие траты (учитывая средний уровень з/п по стране, в абсолютном выражении деньги будут меньшие). Было бы желание. Модернизировать военную инфраструктуру - да вполне по карману. Нашлась же смешная сумма $ 14 bln на Олимпиаду в Сочи. А на ЧЕТЫРНАДЦАТЬ блять МИЛЛИАРДОВ долларов можно ё-моё чего понастроить - и дома офицерам, и современные технические сооружения, итд итп. И наверное эти 14 мильярдов не последняя заначка у ВВПу сотоварищи. Короче - было бы желание. Это раз. Два - пусть будет призывная армия, но пусть будут человеческие условия и нормальные человеческие отношения. Пусть офицер имеет право посадить меня, призывника, на гауптвахту, но чтобы я не был вынужден жрать тухлятину, гнить от полной антисанитарии и обороняться от толп еманутых на всю голову чурбанов (и таких же еманутых руссиш швайне, прослуживших на полгода дольше меня). И я с удовольствием пойду в цивилизованные войска набираться здоровья и палить из танчиков.

[Шопенгауэр]

Стиви - в целом согласен. Но все же - за право выбора. Для меня и два года, и полтора, и даже год - вполне значимые величины, которыми я не оченб хочу разбрасываться.

[Vikont]

2Vovan-Cobra твоя цитата:"Дедовщина неистребима, потому что само офицерьё её поддерживает!" Пока офицеров будут держать за официрье - все будет так, как ты описал. Я офицер - и никогда не поддерживал дедовщину. У меня более сильный в психологическом и моральном плане боец - младшего призыва - был зам ком. взвода и поднимал на подъеме стариков за милую душу. Пока к армии будут относиться как к зоне - она зоной и будет. А платить офицерам и контрактникам реально нужно больше чем гражданским специалистом, а в боевые - в три раза еще выше. И пенсия нужна серьезная - чтобы человек мог не работать и жить в достатке - жилье иметь очень приличное и авто и одеваться и питаться, а также развлекаться - путешествовать и т.п. А сейчас у военного пенсионера с 9 летним пенсионным стажем, с боевыми орденами - пенсия меньше чем у обычной медсестры - пенсионерки. Бред собачий. Вот те, кто остался служитьи крысятничает, как может

[Шопенгауэр]

"Пока к армии будут относиться как к зоне - она зоной и будет" т.е. к ней надо хорошо относиться "на будущее"? Типа, счас мы армию полюбим, а потом она исправится? Или ты говоришь об отношении со стороны государства?

[Vikont]

Я говорю со стороны государства в первую очередь - ведь она формирует армию, а сос сторонуы общества - во вторую очередь, как следствие преодразований в армии и государстве в целом - окак завернул)))) Я когда начинал служить - к армии было очень позитивное отношение - иначе бы я не пошел учиться в военное училише... Все стало меняться с приходом Горбачева.... и особенно Ельцина

[Stevie]

шопенгауэр: безусловно. Но, соглалсись, разные вещи - то тебя загребут в войска и на тебя все будут смотреть как на прокаженного - типа во долбошмяк, от войск не уберегся - и никому ты не нужен после 2 лет кромешного ада, а другое - когда ты уважаемый человек, боец (сержант, офицер) Российской Армии, которая от тайги до британских морей, у тебя нормальная зарплата, ты появляешься дома - или, если далеко от дома, ты не сидишь взаперти, как заключенный, а имеешь время для отдыха, возможность культурного проведения досуга и все такое. Вон бундесы служат - 10 месяцев военной службы или 16 (или 18) альтернативной (преимущественно больнички и хосписы). Но военная служба - не ад, а здоровая физкультура, с нормальными условиями проживания, с увольнительными и отпусками (чуть не на выходные домой). Че б не сходить на 10-12 месяцев? 2 Виконт: ох... у меня товарищ закончил РФВУС "С" (Рязанский филиал Военного Университета Связи). Дык бывая там раз в два месяца, я имел возможность оценить условия жизни будущих офицеров. Это же жесть. По крайней мере, первые 3 года. Практически без увольнений, антисанитария (у них в Рязани, в городе с населением порядка 600 000 человек, на 4 училища (!!!) - десант, связь, автомобилка и менты - нашлась 1 (!!!) баня! Когда баня почему-то там накрылась, альтернативы ей не нашлось. И 4 училища не мылись 2 месяца (хорошо у кого были родственники/знакомые в Рязани - можно было в увольнении отмыться). Естсественно, результат - массовый фурункулез (а еще бы чуть-чуть - и педикулез бы пошел). А лечение, как водится, одно - стрептоцид и неебёт. А так вообще-то можно гангрену схватить и остаться без конечности. Если вообще жив будешь. Это, повторюсь, курсанты, которые бились за право попасть в это училище, всякие себе там операции делали, чтоб медкомиссию пройти. Это, блять, в мирное время в центре страны. Это не махровая Азия, это сердце России.

[egalor]

Еще от Гоблина на сабжевую тему. -------- На прошлой неделе показали документальный фильм про девятую роту. Естественно, тут же попёр вал вопросов: а так ли всё было на самом деле? Многие, судя по всему, не читали заметку: Шла операция «Магистраль», задачей которой был прорыв блокады города Хоста для обеспечения населения продовольствием, медикаментами и горючим. Несмотря на гуманитарный характер миссии, договориться о мирном проходе с местным племенем джадран не удалось, и 23 ноября 1987 года началась операция. Операция, само собой, прошла успешно, противник был разгромлен, дорога Гардез-Хост взята под контроль советскими войсками. Как раз неподалёку от неё находится высота 3234, с которой местность просматривается на десятки километров, что даёт возможность наблюдать за ситуацией и корректировать артиллерийский огонь. Именно там закрепилась девятая рота. Седьмого января 1988 года в 16-30 поступило первое сообщение о начале обстрела расположения роты из безоткатных орудий и гранатомётов. По причине удалённости позиции поддержку обеспечивали силами авиации и артиллерии. Грамотно воспользовавшись горным рельефом, к расположению подкрались бандиты. Первая атака пришлась на вынесенное пулемётное гнездо гвардии младшего сержанта Александрова. Тут что следует помнить: речь идёт не о взрослых мужиках, не о профессиональных военных. Речь идёт о двадцатилетних мальчишках, простых советских солдатах. Про тех, кто вырос на фильмах Бондарчука-отца. Пулемётные гнёзда расстреливают из гранатомётов, при поддержке пулемётов же. Под шквальным огнём гвардии младший сержант Александров действовал решительно и сумел обеспечить отход товарищей на другую позицию. Он отстреливался до тех пор, пока пулемёт не заклинило. Когда противник подошёл поближе, удачно метнул пять гранат. Погиб от разрыва гранаты. Далее пошло по нарастающей: при десятикратном превосходстве в численности, в общей сложности двенадцать атак с трех направлений, в том числе – через минное поле. Погиб второй пулемётчик, Мельников. Третий пулемётчик, Андрей Цветков, постоянно менял позицию, перебегая с рубежа на рубеж и держался до конца. Враг подошёл на пятьдесят метров, на отдельных участках – на десять. Бой продолжался до четырех утра. Всё это время осуществлялась мощная поддержка артиллерии, огнём которой управлял на позиции корректировщик. В критический момент, когда боеприпасы были на исходе, на помощь подоспел разведвзвод, с ходу вступивший в бой и окончательно решивший его исход в пользу советских десантников. Результат – сотни, подчёркиваю красным - сотни душманских трупов. На момент подхода подкрепления в строю оставалось пятеро, остальные получили ранения различной степени тяжести. Из тридцати девяти человек погибло шестеро. Рекомендую задуматься, кто умеет воевать. х/ф 9 рота Что же до предмета как такового, то показанный по ОРТ документальный фильм не имел задачи рассказать о том, что на самом деле имело место быть. Там показали как снимался художественный фильм: рассказы сценариста о том, что он написал в сценарии, рассказ Бондарчука о том, как необходима сцена группового секса с шлюхой и прочее. К тому, что происходило на самом деле, вымыслы сценариста и глубокие познания Бондарчука об армейском быте не имеют никакого отношения. Многие задаются вопросом: но ведь там показаны реальные участники событий. Отвечаю: участники событий там показаны только для того, чтобы показанный в художественном фильме вымысел позиционировать как "реальные события". Сперва показывают актёра, которому крайне непросто далась жуткой сложности роль - метаться в кадре с раскрытым ртом, потом показывают ветерана, говорящего всё равно о чём, и завершают пассаж куском из фильма, "наглядно подтверждающим" сказанное. Ну и главный вопрос: есть ли вообще смысл выпускать документальный фильм после того, как по ОРТ показали "как всё на самом деле было"? Отвечаю: безусловно, имеет. Ибо на самом деле всё было не так. Начиная с того, что действие происходило в январе, на высоте три километра, продолжая тем, что закрепившийся на высоте 3234 взвод на протяжении всего боя поддерживало шесть гаубиц, ведших огонь по наступающему противнику, что на помощь обороняющимся пришло два взвода, занимавших соседние высоты, что ещё два взвода подошли на помощь и принесли боеприпасы позже, и заканчивая тем, что подразделение удержало высоту и выполнило поставленную задачу. Если хочется некой истины по делу, то опрашивать следует максимально возможное количество участников событий. Документальный фильм "Правда о девятой роте" построен как раз на этом: о событиях рассказывают солдаты и офицеры. Одни вели разведку перед боем, другие сражались на высоте, третьи руководили артиллерийским огнём, четвёртые шли на помощь, пятые накрывали вертолёты отходящих душманов огнём "Ураганов". Только так вырисовывается цельная картина того, что же происходило на самом деле. Фильм - как раз о реальных событиях, не имеющих ничего общего с псевдохудожественными выдумками.

[Stevie]

Виконт: опять же насчет зоны - а чем не зона? Чем я виноват перед государством, что оно меня закрывает на 2 года за колючую проволоку, и, если я выхожу оттуда самовольно (а я, вообще-то, свободный, совершеннолетний, дееспособный...) - дык эта ёбаная странишка меня за это будет судить (предварительно откиздив до инвалидности в военкомендатуре). В чем мое преступление? В том, что я, мудак, родился в Российской Педерации? В том, что я бесправен перед армией чиновников? В том, что я не могу рассчитывать на достойное медицинское обслуживание? В том, что я бесправен перед ментами, которые на каждом шагу творят йоптваюмать чего (меня трижды ГРАБИЛИ менты. Это нормально?)? В том, что мои дети уже не получат бесплатного образования (по большому счету, даже школа уже сейчас платная - если ты хочешь, чтобы твой ребенок учился в норамльной школе)? Вот че я должен этой стране?

[пдв]

У меня взаимная любовь с Родиной, наёбываем друг друга в меру своих сил.

[Stevie]

не у тебя одного :) ;)

[Stevie]

Российская армия - грозная и стращная армия. Ее боятся все. Особенно те, кому от 18 до 27 лет... (с)

[Alexandre]

@@@Например, Туполев (Королев, Ильюшин, Лавочкин) во время ВОВ не воевали на фронтах. Они что, "не патриоты"? """ Сравнение не в кассу, во время ВОВ все работали на победу. Stevie (Moscow) Виконт тебе говорит о другом. В 70-е служба в армии была ""Почетной обязаностью""", так гласили плакаты. Идти служить я не хотел, просто не из-за страха, а 2 года перемен и т.д. , хотел в институт поступить, но не получилось и пошел, как и многие другие. Да и о дедовщине никто не знал. Все это я прошел и нормально, тогда это было тогда, на сегодня ситуация в корне поменялась, Виконт о ней хорошо сказал. А ситуация простая, что добивались демократы, то и получают. За бабло можно ,что угодно сделать, хошь служи, хошь нет. В те времена это было практически не возможно. А твое высказывание:"""Чем я виноват перед государством, что оно меня закрывает на 2 года за колючую проволоку, и, если я выхожу оттуда самовольно (а я, вообще-то, свободный, совершеннолетний, дееспособный...) - дык эта ёбаная странишка меня за это будет судить (предварительно откиздив до инвалидности в военкомендатуре). В чем мое преступление? В том, что я, мудак, родился в Российской Педерации? """ Это детский лепет, ответ простой, езжай жить в ту страну, где нет в Конституции той графы, на которую ты сетуешь.:)))) В Израиле, тоже вроде служат, да во многих странах это практикуется. Я понимаю, что там другие условия службы, но люди подчинены закону, вот и весь сказ. Государство - это аппарат насилия, и не я это сказал:)))))) А на самом деле служить кому то надо, и как сказал Вован_Кобра, контрактной армии у нас не будет никогда, хлопотное это дело и бабло лучше разворуют. Так что робята, как в той присказке:"Кто не спрятался, тот пеняй на себя "":)))) Настанут времена, силком погонят, это вам не шутки шутить, и про демократию сразу позабудут:))))

[Jhav]

В Израиле служат все поголовно, даже те, кто получает там гражданство. Но! Срок службы далеко не два года (точно не помню, кажется, год или 6 месяцев). Условия там, кстати, хорошие. Только не забывайте, что армия - это всегда (!) психоломка. Если рассматривать психологию в призме военной службы, можно выделить три психотипа (названия условны и не отражают черты характера): "трус" - когда работает инстинкт самосохранения, "герой" - те кто на амбразуры грудью и "солдаты". "Трусы" в армии не нужны, ибо они из окопов не вылезут, "героев" в современной армии нет (при современных методах войны они живут первые пять секунд боя). С точки зрения полезности наиболее полезны как раз "солдаты" - в идеале - машины, подчиняющиеся приказам. Для человеческой психики нормальным считается состояние "труса" (какой дурак по доброй воле полезет под пули?). А так называемая "муштра", казалось бы бессмысленная с точки зрения полезности, ломает психику, делая его солдатом. После этого мы имеем тучу идиотов, отслуживших срочную службу. По идее должна быть психологическая реабилитация для срочников.. Да и для всех военных, отдавших долг родине...

[Шопенгауэр]

"Сравнение не в кассу, во время ВОВ все работали на победу" да, особенно хорошо работать было осужденному Туполеву и прочим врагам. А вообще, да - на победу, конечно. И что? "В Израиле, тоже вроде служат, да во многих странах это практикуется" вот это точно не в тему. Для Израиля нет другой возможности для выживания. Если у него не будет обороноспособного населения, его снесут. Основа боеспособности Израиля (пехоты покрайней мере) - это резервисты. "героев" в современной армии нет (при современных методах войны они живут первые пять секунд боя)" почему? Современная война - это не атомные бомбардировки, а всякие зачистки, где дофига поводов показать свое "геройство". А вообще согласен. Только толку в психологической реабилитации мало в любом случае ;-))

[Jhav]

Я не про геройство как таковое говорил... А про психотип... Навроде берсеркера у викингов - огромного чувака поили чаем из мухоморов и забрасывали в гущу врагов.... В радиусе 10 метров от него умирало все, что шевелится...

[Шопенгауэр]

ну, это паталогия, как правило ;-))

[Jhav]

я про это и говорил: "трусы" и "герои" патологичны для армии. Первые заботятся только о своей жизни, вторые абсолютно неуправляемы. И то и другое плохо..

[Postoronnim V.]

Jhav, на всякий случай, в Израиле срок службы - 3 года.

[Jhav]

post (X) Да ты что... Значит, меня дезинформировали

[Шопенгауэр]

по-моему, они собирались сокращать до 2х, а для получающих высшее образование - до 7 мес. Не знаю, сократили уже, или нет. А условия там, говорят, и вправду хорошие. Один факт, что тебя не пошлют за 10000 км в Сибирь, радует ;-)) И на выходные домой можно ходить ;-)

[Jhav]

зато и Палестина недалеко ;)

[Шопенгауэр]

Палестина фигня. Сирия вот не очень далеко и Иран и гипотетической ядерной бонбой ;-)))

[Jhav]

Ну, раз Американцы сказали, что там есть ядерная бомба, значит она там есть по-любому... Как известно ядерная бомба срабатывает по-разному: либо взрывается, либо развязывает войну... Причем во втором случае даже не требуется ее фактическое существование, а только наличие

[Шопенгауэр]

да нет, бонбы там еще нету. Но умеренно невменяемый президент в наличии. Ну, у Израиля есть бомба - и что - взрывается? Пробелма не в бомбе, а в людях, которые кнопку нажимают.

[Jhav]

Да есть она там или нет - не особо важно. Важно заставить думать, что она там есть.

[Vikont]

Парни, сейчас тоже не 2 года служить будут, а год. Я думаю это уже реальный шаг к тому, чтобы приводить к более цивилизованным нормам службу в армии. На счет зоны - уверен сейчас имеются такие части, где все как в зоне. Но есть и другие части - элитные подразделения, где порядка на порядок больше и где молодой солдат испытыват напряги только потому, что это необходимо для закалки организма, духа и воли, для воспитания воина. Смотрели фильм 300 спартанцев - этот новый комиксноподобный. Но там рассказывается как в древней Спарте воспитывали юношей - не поверите - наша армия мягче)))))

[Vikont]

Да, забыл написать. Я не призываю вас идти в армию. Я не военкомат. Просто делюсь своими мыслями об одной из структур нашего общества - какая была и какая имеется сейчас. Кто виноват - тоже понимаю.

[Jhav]

Раз будут служить год - значит призывников будет в два раза больше. "Даже слепых определил в отряд "Альпийские тетерева". Сколько лет прошло, они все кукуют где-то".(с)

[Санек]

Смотрел девятую роту- не впечатлило.Показывать кровепускание и разлет кишок-чисто голивудский трюк.Он им и пользовался. Кто то здесь правильно сказал- человека убивают-он падает. Просто падает. как будто споткнулся. Это видно просто по документальным кадрам ВОВ. Прочитал и статью Гоблина-полная чушь, и полное не понимание истории , тем более истории ВОВ. Тем более, как я понял рассказ идет от лица женского пола. Вторая мировая-это полное предательство своего народа со стороны Сталина, кторую он превратил в своих рабов, и вместо хлеба дал им патриотизм. Об этом патриотизме видно в первые месяцы войны- массовое сдача в плен, и встреча Вермахта с хлебом и солью в украинских городах. И такие массовые потери в войне лежат прежде всего на совести Сталина и горе полководце Жукове. И конечно о современной армии. Аримя это часть общества. Что происхолдит в обществе то и происходит в армии. Какая армия нужна России? Профессиональная или призывная ? Та что призывная в России себя полностью скомпроментировала. она превратилась в рассадник преступности. А почему ? Да все оченоь просто. Что делать солдату два года в армии ? Сколько он на самом деле занимается боевой подгготовкой из этих двух лет ? От силы -6 месяцев.остальное время-уборка конюшен, посторойка дач генералам, и постоянные пьянки самоволки прочая ерунда ! Кому нужна такая армия ? Конечно власти держащим. Это же дармовая раб сила,их ведь даже командиры чеченам проавали-были такие случаи. Бундесвер- 9 месяцев.Заметьте- армия на пловину призывная. Солдат не моет казарму, не батрачит на кухне, не гребет тротуары, не чистит парашу. Он призван для боевой учебы и подготовки.!!!!! И эти девять месяцев он только и занимается- боевая подготовка, учеба, практика и отработка знаний на технике и так далее. Каждую субботу и воскресенье едет домой- к родителям и так далее. Теперь скажите-можно служить в такой армии ? Ну конечно можно.И вместе с тем-строгость и дисциплина. На солдата кстати можно повысить голос- но даже пальцем до него нельзя дотронуться, а если и дотронуться, то только с разрешения самого солдата.Вот такая армия. Мой сын отказался идти в Бундесвер по своим убеждениям. Ничего не произошло, не хочешь не иди. Набор ограничен- охотников послужить много, тем более после армии хорошие льготы для поступления в ВУЗ. Мои племянники в свое время работали поварами на американской базе. Они много мне рассказвали о солдатах амерах. Это солдаты которые как называют контрактники. итак на солдата в столовой на питание тратися государством 40 евро в день. Пища на столько разнообразна, многго овощей и фруктов, соков, рыбы и мяса. Что хочешь то и ешь. Солдаты действительно все физически здоровы, накачаны, получают хорошее военное довольствие и деньги. Но и они так же боятся войны в Ираке и афгане. Это нормально. Умирать ни кто не хочет, тем более молодыми. Но контракт есть контракт. И он несет уголовную ответственность. Это щзнают все. Одни улетают, другие прилетают. Они подавлены, и рады что в этой мясорубке остались живы.

[Шопенгауэр]

во многом соглашусь, но счас тут такое начнется... ;-)))

[egalor]

Сосо. Знаешь... хорошо, что ты не в России. Во всяком случае, адекватно - предатель живет вне страны, которую ненавидит. Мало ли, в России родился человек по ошибке. Бывает... Жаль, только, что истории не знает и слишком много слушает телевизор.

[egalor]

Просто очень лень писать развернутый ответ...

[Шопенгауэр]

да, я помню твои "развернутые ответы", Эгалор. Людей не смеши хоть.

[Vova]

По моему мнению и опыту службы я для себя уяснил одно: свою жизнь с российской армией связывают только те, у кого мозгов больше ни на что не хватает, либо те кто вырос с всемье военнослужащих... Российская армия это ИДОТИЗМ в нагляднейшем его проявлении. И ещё раз повтрюсь - полностью контракной не будет наша армия, потому что контрактника не заставишь драить очко зубной щёткой или переворачивать подтаивающий весной снег ради того чтобы он был белым к приезду комиссии.... страна наша больна.. причём в самой последней степени, и армия соответствующая!

[egalor]

Шопенгауэр. Не провоцируй меня на грубость. Все равно не получится. Пишу уж как-нибудь поумнее чем кое-кто.

[Alexandre]

coco (Darmstadt) И конюшни кому то убирать надо, в армии это нормально. Я не знаю чем сейчас занимаются, но на опыте своем помню, что 2 года не минуты покоя не было. Давай по другому, ну что такое Германия ?????????? Ну это типа чуть больше краcнодарского края +ростовской области. Протяженность границ по сравнению с российскими НЕСОПОСТАВИМА . Вопрос . Как вы себе представляете разместить по периметру российских границ контрактников, сколько их надо, вернее денег сколько надо?????? Скажем если в среднем платить 15000 руб, а солдату 500. На одного контрактника придется пару взводов :))))) Если в России сделать типа не захотел и не пошел, то по русски это будет называться пиз ----ц. Современную Германию с Россией сравнивать вообще не стоит. Господа, то что у нас сейчас происходит в последнее время, видно что некоторые из правителей стали понимать, что не все так было плохо в СССР, а по другому, стали присматриваться к закручиванию гаек. Россия расплатилась почти с долгом США, и сейчас разговоры идут с америкосами уже в других тонах, а им ой как это не по нраву. Посему ,что бы еще круче с ними беседовать, надобно армию укрепить. А как известно, не машины воюют, вот догадайтесь в трех раз, что надо сделать, что бы новобранцев набрать:)))))))) А все просто дать ЦУ военкоматам и проконтролировать за взятками и уверяю вас, с энтим делом сразу быстро все наладится, а захотят, и с вузов гуманитарных, экономических и т.д. будут брать, как в старые добрые времена. :)))))

[Alexandre]

Для справки. В Германии нынче живет 82,4 млн человек, а В России 145, т.е. в 1,76 раз больше. А теперь если соотнести к площадям, то вряд ли Германия потянула на 40 евро солдатам:))))))

[Postoronnim V.]

coco, кстати, я плохо представляю себе не-контрактную армию, в которой солдат 1) не убирает там где спит, то есть в казарме 2) не убирает там где срет, то есть в параше. кто это за него, не-контрактника, делать будет? все по-честному, типа. да и на кухню наряд, если по-честному, не так уж... типа, помочь накормить товарищей - не самое, блин, вредное и позорное дело. и для всего этого есть очередность и субординация свыслугой лет (с) (чтоб был дополнителный стимул у рядового продвигаться в ефрейторы и сержанты. мелочь, а приятно)

[пдв]

Пусть готовит повар, а убирает - уборщица. Солдат пусть воюет. Я - инженер. Делаю инженерскую работу. Возит меня водитель. Зарплату считает бухгалтер. Убирает уборщица. Можг ибёт начальниг. Все занимаютсю своим прямым делом. А солдатом быть - что , разве менее достойная профессия?

[Jhav]

DENVЁR Отличная профессия! Только в нашей стране - это не профессия, а повинность. Солдата лишают гражданских прав.. Фактически - это рабство.

[Шопенгауэр]

да, Александр. Все совсем запущено. У нас это называется "План Путина - план Ткачева". Ужас.

[Stevie]

с другой стороны, можно вспомнить, что начиная с Петра и далее рекруты служили 25 лет. Тоже ничо так, да?

[Санек]

egalor пока что ты написал только бред сивой кобылы. Идем далее. Умникам-я никого не предавал военных секретов которых не знаю-не выдавал. В остальном предателем своей страны являешься именно ты. Просто потому что ты согласен с тем, что солдат можно пидарасить в армии. которую ты так рьяно защищаешь.

[Санек]

Alexandre (Мытищи Тебя удивляет, кто чистит парашу в туалетах у солдат бундесвера? Убрщица. Она за это получает деньги, как обслуга. Кто моет посуду в столовой? Опять же люди, которые наняты на эту работу. Кто подметает дороги и часть ? Опять же не солдаты. Это делают опять же нанятые люди, если бы они не подметали, то тлоько потому, что были бы недовольны своей зарплатой. Идем далее. Как известно ФРГ является частью НАТО. А вот территория НАТО, тоже не маленькая. Известно другое. По послевоенному договору ФРГ запрещено иметь наступальное вооружение. имеется только оборонительное. И тем не менее, есть тут и летчики, которые проходят учебу в Канаде, так как над территорией ФРГ летать просто не где, да и стрелять тоже низзя. И самое главное. ты служил 2 года, я служил вместе с военным училищем 2,5 года. Ты дейсвительно все два года только и занимался боевой учебей, все два года не вылазил со стрельбищ, все два года изучал матчасть??? Мне это верится с трудом. Я свои два года только и занимался, что стриг траву, подметал, бросал уголь в топку кочегарки, мыл посуду на кухне. А спрашиавается- для чего ?Ведь из меня должны были зделать военного специалиста ? А солько для этого надо ? Два года ? Да чего там делать два года? Да за это время можно медведя научить ездить на танке и стрелять на ходу !"!!!! Об Российских границах. ты говоришь, что если сказать хочь иди а хочь не иди то ни кто не пойдет. Дейсвительно, в такую армию ни кто не пойдет-сдедовщиной, педерастией. издевательством и так далее. А вот плати солдату, как США, создай все условия для службы и для жизни, обеспечь всем необходимым, и смотришь очередь выстроится. И желающие появятся! Зделай так так, что бы солдат дейсвительно занимался солдатским делом, а не горбатился на генеральских дачах. Если ты мне скажешь, что у России денег не хватит, то я спарирую. Сейчас Абрамович на верфи в Гамбурге заказал яхту на постройку, стоимостью кажется более 100 миллионов. И теперь возникает вопрос-а что в России денег нет ?

[Alexandre]

"""И теперь возникает вопрос-а что в России денег нет ?""" Нет и не будет, покуда просто их не отберут у энтих Абрамовичей, но президент не хочет, говорит ,какая бы приватизация справедливой не была, мы ее пересматривать не будем. У нас уборщицы убираются, только в кабинетах генералов в Москве. Сосо ,ей богу не будет как в Германии, и ты о этом знаешь. Мы о чем спорим???? Что в армии кавардак, так это и так понятно, только он не только в армии, а повсеместно. И контрактники в этом кавардаке, тоже не чего не сделают. Надобно сначала в консерватории подправить. Закон ведь о призыве, так и остался, его ни кто не отменял, а это значит, ЧТО можно спорить до усачки здесь на форуме, но только не в военкомате. Вот кто не согласный, там свои недовольства в письменном виде предъявите. Ты вот попробуй в Германии супротив закона пойти, я думаю, что тебе о этом даже страшно подумать, понимаешь о чем я ?????????? А о простом, когда я служил, мне по фигу было, положено 2 года и я их отбарабанил, даже на втором году ноты изучил. Два года прошло и досвидание, все ,я на гражданке. Если бы хотел, мог бы в военное поступить училище, но так как я человек здравый, прежде, чем устраиваться на какую ни будь работу, я сначала узнаю ,что эта за работа, а уже потом поступать буду, а не как некоторые поступали в военное училище после школы. Ведь туда силком то не тянули, в отличие от солдат. Я служил на узле связи, было реальное дежурство, посменное. Спали на первом году, через день, потому как , после дежурства, надо было казарму за черпаков и дедов драить. На втором году отсыпался, это делали другие молодые за меня и т.д. И так дальше, не я придумал этот мир. Я служил в Кантемировской дивизии, где было очень много проверок и по боевой и тех подготовки, всегда в нашем взводе были отличные показатели. А знаешь почему, а потому если плохие ,то страшно подумать. Если положено было отжаться 100 раз, значит 100 раз, если не мог, тренировали до белого коления, пока для тебя это нормой не будет. Бегали с утрица по 15 км каждый день. Через год, сам бегал уже, меня ни кто не заставлял, привычка. Не буду залезать в дебри, а то тут молодежь, вообще в тоску впадет. В общем как ты, 2 года я газоны не стриг, а был в нормальной физической форме. В камандировочке в горячей точке побывал, живой невредимый вернулся. Что не так????? Так что не сетую я на жизнь, не сетую. И повторю, если бы был закон по желанию идти в армию или нет, я бы не пошел, но пришлось, потому как закон надо выполнять. Ну а коли попал , так служи, вот и все и дела. В армии приказы не обсуждаются.

[Alexandre]

""Тебя удивляет, кто чистит парашу в туалетах у солдат бундесвера? Убрщица."" Не удивляет, меня удивляешь ты, как можно сравнивать несравненное :)))))

[pasha12345]

По теме фильма 9 рота - что-то после поста egalor'а от 01.10.2007 17:02 ещё раз убедился в правоте своих мыслей в посте от 29.09.2007 13:10 :) А чё, там правда была "сцена группового секса с шлюхой"? :)))))))) Хотя конечно, не в моих правилах следовать извечному "не читал, но осуждаю", с другой стороны - а откуда взяться хорошему патриотическому кино, в наше-то время бандюков да попсы? 02.10.2007 14:19 coco (Darmstadt) Кто то здесь правильно сказал- человека убивают-он падает. Просто падает. как будто споткнулся. Это видно просто по документальным кадрам ВОВ. Я имел в виду, что для того, что бы показать смерть - не нужно размазывать кишки по экрану. Полетел лётчик - и не вернулся. Не показан ни бой, ни как его мёртвого несут без рук/ног или ещё что. Просто - первый кадр он взлетел, второй кадр - "братцы, Алёшку-то подбили..." - и всё, этого достаточно для создания атмосферы, если УМЕЕШЬ СНИМАТЬ. Всё, чем занимаются российские режиссёры последних лет 15 - это "игры в голливуд", не более, за некоторыми исключениями, конечно же. Причём не только молодёжь или "сыны великих отцов-режиссёров", но и сами эти "отцы", вспомните тех же братьев Михалкова и Кончаловского... 02.10.2007 15:08 egalor (Fernandes Custom Egalor) egalor@mail.ru Сосо. Знаешь... хорошо, что ты не в России. Во всяком случае, адекватно - предатель живет вне страны, которую ненавидит. А почему сразу "предатель" и "ненавидит"??? У вас с Alexandre очень странная позиция - вы почему-то считаете, что если ты мол патриот - ты должен думать и говорить только о том, какая у нас замечательная армия, какой у нас замечательный президент, и так далее. Что это за позиция дебильная? Да - у нас не армия, а идиотизм. Причём это не изменится НИКОГДА, потому что это всех устраивает, и в первую очередь власть. Путин любимый устроил настоящий коммунизм - у вас однопартийная система при кажущейся многопартийности, слово "откат" уже давно вошло в лексикон простого народа, я уж не говорю о нашем "батьке", таком же в общем-то мудаке, который ещё и "эскадроны смерти" устроил, и дороги на кладбищах делает, и т.д. И что - я тоже "предатель" и не патриот? А при чём тут власть - до моих друзей, родителей, коллег? Причём тут долг перед Родиной - до службы в наших армиях, где первый год тебя чмырят "деды", а второй год ты отыгрываешься за первый год? 03.10.2007 09:02 Шопенгауэр (куплю терменвокс ;-)) У нас это называется "План Путина - план Ткачева" Дада - я тоже жутко ржал когда узнал что это всерьёз такая тема есть :)))))))) У меня приятель пришёл из армии. Уже три года он психологически остановился в развитии. Нет - взрослый дядька. Но он постоянно дерётся со мной, другим взрослым дядькой. Дерётся в смысле - по дружески кулаком врезать хорошенько. Просто так. Типа "ах ты Пашка молодец" и кулаком в плечо. Больно. Объясняю - всё уже, отслужил, успокойся. Не выходит. У нас знакомые - богатые очень, и там отец типа Alexandre или egalor'а, тоже идейный, за Родину, за Стал.. короче - не стали сына отмазывать от армии, хотя для них это - раз плюнуть, даже взяток давать не нужно. Не - пусть идёт, "станет настоящим мужиком", "я служил человеком стал - и он пусть уму набирается"! До армии это был нормальный пацан, как все, даже деньги родителей его не портили - не золотая молодёжь, в общем нормальный. Вернулся - совершенно забитым и закомплексованным. Кто смотрел мульт Куваева "Околобаха" - типа того. Парень просто сломался. Вы меня извините - но что это за долг перед Родиной, где в армии если ты не быдло - из тебя всеми силами пытаются сделать быдло, и если ты не умеешь психологически защищаться - ты можешь вернуться с подорванной психикой? И что - за это меня тоже в предатели зачислять? Я честно откосил - реально фиговое зрение. Если бы не оно - всеми силами откосил бы, искал любые пути. Есть такая профессия - Родину защищать. А вот мыть унитазы зубной щёткой, красить листья краской, терпеть побои от "дедов" и строить дачи генералам - такой профессии вроде нет. Или я ошибаюсь? Мой приятель однажды пять суток в армии не спал, пока говорит полностью не отрубился до потери сознания. Не по своей воле не спал, ясное дело. И вообще - stop war, make love! Любой конфликт можно решить мирным путём - путём устранения главоря :) Захотел Гитлер с войной на СССР пойти - заслали нашего "штирлица", и пустил он Адольфу пулю в лоб. И только не говорите что это нереально сделать. Можно было не бомбить Ирак, не уничтожать миллион мирного населения и своих же американских солдат - можно было устранить Хуссейна сразу же. А уж разговоры о том как Бен Ладена найти не могут - так вообще смешно. Всё могут. Просто не хотят. Воевать - оно выгоднее для обоих сторон. И Чечня выгода - на оружии, наркоте да рабах деньги делать. Обидно только одно - что из-за таких мудаков ни в чём не виновные люди страдают. 04.10.2007 00:48 Alexandre (Мытищи) Нет и не будет, покуда просто их не отберут у энтих Абрамовичей Блин, чем-то знакомым веет от этой фразы "отнять и поделить", не правда ли? Неужели история не учит? 04.10.2007 00:48 Alexandre (Мытищи) но президент не хочет, говорит ,какая бы приватизация справедливой не была, мы ее пересматривать не будем. :))))))))))))))))))))) Господи, Alexandre, ну ты же ВЗРОСЛЫЙ ЧЕЛОВЕК - неужели ты всерьёз считаешь, что Путин - кристальный человек, просто ему "не всё рассказывают как в стране обстоит", а ворует его окружение у него за спиной, а он весь из себя такой святой? :)))))))))))) Блин :)))))))))))) Я понимаю когда древняя бабка верит пиару с ТВ о Путине или там Лукашенко - но когда в это верит Alexandre или egalor... А последний ещё и написать может на десять листов о том, почему Путин - "наше всё", и почему служба в нашей армии - "доблесть и почёт"... Ребят, уже не смешно, чес слово. Думаю egalor'у стоит всё же извинитсья перед coco за ту херню про "предателя", что он про него нагородил... Вообще защитники нашей армии мне напоминают людей, которым просто ПОВЕЗЛО - такие люди как правило думаю, что у всех других всё точно так же происходит в жизни. Типа "да херли там устроиться на работу за несколько штук баксов в месяц - да вообще не проблема, я вот захотел и сразу устроился!", или "да шо вы на нашу армию гоните - я вот ослужил, и всё было в шоколаде!" Знал я одного парня - тот тоже отслужил... музыкантом! Как пришёл - дудку в руки, ноты учить перед генералами играть, так вся служба как по маслу и протекла - с тех пор он почему-то твёрдо уверен, что точно так же служба протекает вообще у всех, и никто его переубедить не может, к сожалению. А помните тот идиотский недавний случай, когда солдат зимой перекидывали в другую часть, и те по дороге замёрзли насмерть? .2007 00:55 Alexandre (Мытищи) меня удивляешь ты, как можно сравнивать несравненное :))))) А почему "несравненное"? Если к тебе сейчас в кабинет зайдёт начальник и прикажет пойти зубной щёткой туалет драить - пойдёшь???? Нет конечно - пошлёшь куда подальше, а то и в суд подашь, или уволишься подальше от этого идиота. А вот в армии это почему-то как должное нужно воспринимать - и спать через сутки, "потому как , после дежурства, надо было казарму за черпаков и дедов драить", и отжиматься 100 раз, не думая о том что все люди разные и некоторых чрезмерная физическая нагрузка инвалидами сделать может, и так далее. А дело всё вот в чём - "в горячей точке побывал, живой невредимый вернулся". Вернулся бы не совсем невредимый - говорил бы сооооооооовсем другие вещи. А мог и вообще не вернуться. Слава богу что вернулся и радуешь нас своими хорошими записями. И это главное, поверь. Что человеком в этой мясорубке остался. Только вот одно не ясно, почему армия - это мясорубка? Ведь что такое армия? Там учат воевать, защищать своих близких. Я не представляю что бы в каком-нибудь спецназе обучали так же, как в армии, со строительством дачь начальникам, дедовщиной и прочим. А почему? А потому что там учатся реальным вещам. А в армии хернёй какой-то взрослые люди страдают. Вот хочешь ты стать пажарником, людей от огня спасать - ты что, тоже должен будешь "после дежурства казарму за черпаков и дедов драить", или ты будешь учиться реальным вещам? Почему учиться дома строить - это как Булаффка в институте обучаться, работать, чертежи там всякие чертить, макеты собирать, и так далее. Почему на гитаре учиться играть - это гаммы там всякие разучивать, с преподом заниматься, на гитарку получше копить. Но почему если "Родину защищать" - то сразу "Спали на первом году, через день, потому как , после дежурства, надо было казарму за черпаков и дедов драить. На втором году отсыпался, это делали другие молодые за меня и т.д.", и так далее? На Дискавери хорошая передача была на эту тему - парней разделили на две группы. Одних - "дикому прапору" в казарму, где он их с дерьмьмом мешал, орал, всячески обыдливал, зашаривал, и так далее. Других - в вигвам на природе медитировать да мудростям учиться, в атмосферу любви и заботы. А потом они соревнования устраивали. К сожалению не помню кто победил в итоге, но то что они шли ВРОВЕНЬ - вот что было самое главное, явного приемущества НЕ БЫЛО. То есть сделать "настоящего мужика" вполне можно без дедовщины. Главное РАЗДЕЛЯТЬ по интеллектуальному признаку, ведь как гопнику про любовь не говори - пока ему по роже не дашь, не шевельнётся. И как на нормального не ори - лучше он работать не станет, пока нормально, по человечески, не скажешь. Только вот нет у нас двух армий - у нас одна.

[Alexandre]

2pasha12345 Ты чего то не туда гонишь. Я не потриот и взрослый мужик это точно. Я говорю, не о патриотизма, а просто а выполнение ЗАКОНА, законо послушный и все. Я же сказал, не хрен здесь ластами размихивать, надо в другом месте махать. Ты поживешь поболее поймешь о чем я. Собственно Сосо служил у него свой взгляд на вещи, он даже в другой стране теперь живет. А я служил у меня свой взгляд на эти вещи ,я здесь живу, хотя вольтанутся за бугор тоже мог. Теперь он знает Россию по ТВ и газетам, а я воочую. """ почему "несравненное"? Если к тебе сейчас в кабинет зайдёт начальник и прикажет пойти зубной щёткой туалет драить - пойдёшь???? Нет конечно - пошлёшь куда подальше, а то и в суд подашь, или уволишься подальше от этого идиота. А вот в армии это почему-то как должное нужно воспринимать - и спать через сутки, "потому как , после дежурства, надо было казарму за черпаков и дедов драить", и отжиматься 100 раз, не думая о том что все люди разные и некоторых чрезмерная физическая нагрузка инвалидами сделать может, и так далее.""""" Паша ты говоришь все верно, но в армию не приглашают у нас, а призывают. И армия не институт благородных дивиц, а 100 раз я и сейчас спокойно отжимаюсь, это не запредельное физупражнение:))))О дебелизме армейском я писал, чего далее то. Тебя никто не спрашивает, хочешь ты или не хочешь, тебя обязывают служить по ЗАКОНУ. Я вот о чем говорю. Отмазался еслт от армии -молодец, нет ,то служи :)))))

[Шопенгауэр]

"Ты поживешь поболее поймешь о чем я" традиционный, но, увы, единственный аргумент Александра.

[Stevie]

во вы жгёте, отцы... просто жесткая жесть...

[pasha12345]

04.10.2007 08:27 Alexandre (Мытищи) Я говорю, не о патриотизма, а просто а выполнение ЗАКОНА А я говорю во-первых о патриотизме. А во-вторых если о законе - я хотел честно ИП оформить. Когда это сказал - мой дядя посмотрел на меня как на идиота, отвёл тихонько на кухню что б никто не мешал, взял тетрадь с ручкой, и подробно расписал все налоги, которые я должен платить по закону. В результате оказалось, что я ещё должен буду :))))))))))) Там толи %103, толи %116 вышло :))))) Так что то, что у нас маразматические законы, не значит, что я должен их исполнять. Вот пьяным за руль не садиться - это хороший закон. А отдавать два года жизни на тот беспредел что есть в нашей армии - это плохой закон. И только не нужно говорить что мол "не нравятся законы страны - вали отсюда", я повторюсь патриот, и свою страну люблю. А вот правительство своё и законы наши - не люблю :) И не нужно гнать на сосо что он "знает Россию по ТВ и газетам" - ты точно так же судишь о своей стране по СМИ, иначе бы не говорил о Самом Главном Воре Страны, что мол "резидент не хочет, говорит ,какая бы приватизация справедливой не была, мы ее пересматривать не будем"...

[pasha12345]

А из страны я свалил бы только по одной причине - из-за погодных условий. Надоело мне, что у нас безумно жаркое лето, которое длится отсилы месяца два, а всё остальное время - сырые слякотные осень с весной, да суровая зима. Помните статью о том, что можно купить на московскую квартиру? Тут недавно прочитал статью, что можно купить за минскую :) Остров с виллой, оказывается. Вообще острова от $30k оказалось стоят. Ну - ясен пень налог платить большой нужно будет. Но сам факт...

[ZveroBoy]

посмотрел "Цельнометаллическая оболочка" в гоблинском переводе - нормально, мат конечно напрягает немного, давно столько не слышал :))) + на корбине появился худ. сериал Спилберга про 2 Мировую Войну, первая серия - ребят забрали в армию, попали в десант, отодрали по полной в учебке и отправили в UK для последующей высадки в нормандии, снято прилично а-ля "Рядовой Райан", оружие-обмундирование-техника - все очень зачетно

[pasha12345]

Alexandre, мне Путин знаешь чем запомнился? Все годы своего правления он постоянно говорил "нужно сделать то, нужно сделать сё", недавно сказал "новый президент должен быть хорошим челом, и делать то, делать сё" - а у меня все эти годы только один вопрос к нему - а херли ты сам-то все эти годы делал? :))))))))) Возвёл коррупцию в абсолют - и всё. А, ну и подлодка - она утонула.

[pasha12345]

Вон депутаты - годами сруться, что бы пенсионерам прибавку к пенсии в размере доллара сделать... А как миллиарды на олимпиаду - так нашлись бабки сразу! Потому что на откатах с пенсионеров много не заработаешь, а вот с Сочи - ооооой... Столько абрамовичей себе по новой яхте купят, и не по одной ;) А президент конечно же ничего этого не знает! Видишь в Кремле окно поздно ночью горит? Это Путин работает...

[Шопенгауэр]

"А из страны я свалил бы только по одной причине - из-за погодных условий" +1 Чем не веский повод. Ничем не хуже, чем политические и т.п. причины.

[pasha12345]

Но свалив я бы не стал говорить что "моя родина теперь Канары", или ещё что. У меня хорошая страна (хоть от неё и осталось очень мало в территориальном смысле), хороший народ. Но вот президент и погода - эт просто кошмар :) Как Лукашенко к власти пришёл - всё, ахтунг а не погода :(

[pasha12345]

Вот сейчас за окном в это время года последних пару лет просто мерзость какая-то - холодно, сыро, солнца не видно. А ещё пять лет назад, как сейчас помню - ходил в лёгкой майке, солнце припекало, и т.д. А уж зима - я уже так же лет пять не помню, что бы долгое время лежал хороший слой снега хотя бы. Да и лето раньше было с мая по октябрь, нормальное такое лето. А теперь - то жара пару недель, то дожди.

[Санек]

pasha12345 ты знаешь, читал твои постинги и даже не смог найти то, с чем мог бы не согласиться. Просто потому , что твоя логика, это логика нормального человека,человека желающего хорошей и нормальной жизни. С Александром спорить и убеждать его в чем то трудно. Отслужил и нормально, и все должны так. Если помнишь после вьетнамской войны, в стране США, воцарился просто хаос. народ полностью отказался служить в армии. Не идет и все тут. Их призывают,а он не идет на зов.Говорит им-служите сами, мудаки.Вон с Вьетнама сколько гробов привезли, а калек-просто посчитать невозможно. И поняли в белом доме- если народ ставить и дальше раком-снесут белый дом. Значить надо что менять в армии. И зделали армию просто проффесиональной. Хочешь на этом деньги иметь-вперед. Харч государственный, зарплата плюс если не США служишь а где нибудь в Касабланке или на Гаваях, так еще и надбавка. И пошел народ стойными колоннами. Да так пошел, что стали даже отбирать-хилых не брали. Пришлось им раскошелиться. Не будешь кормить свою армию-потом будешь кормить чужую. Смущает другое. Ни путин, ни иванов., в армии не служили. А вот если бы Иванов отдал своего сынка в армию, может быть и армию стали менять. А так да нее дела ни кому нет. Александр пишет что я знаю про Россию только по газетам и телеку. А что мне надо ехать специально в россиию и заглянуть в казарму? зачем? Что то там изменилось, пока меня там не было ??? То что в армии пдарастия- так об этом пишет и немецкая пресса. Она что врет ? То что в москоском гарнизоне есть солдаты проститутки которых высаляют на улицах, а деньги за работу забирают офицеры и деды. За этим фактом мне что, надо специально в Россию ехать ? То что в армии нынешней российской творится беспредел, преступность выше крыши,массовые побеги из армии, так что это только для россиян информация ? Об этом прекрасно знает любой немецкий бюргер, интересующийся Россией. Кстати, ты знаешь почему путин так цепляется за власть ? Паша? Дело в том, что если он останется без власти, то за чеченскую бойню ему уже давно уготовано место в европейском трибунале, как с Милошевичем. И срок ему грозит лет так 30 не менее. Это факт. В европейском суде лежит еще более 200 дел и жалоб от чечен за массовые убийства. Ою этом знать-не оюязательно в России жить. Так что, Александр-зря ты так. При нынешнем развитии Медиа, можно знать больше о России, чем ты там знаешь о ней внутри. И в конце концов снова о предательстве. Паша. Если говорить о нем,то наверное мы все являемся предателями, те кто служил в армии СССР. Все! Начиная с министра обороны СССР, и кончая простым солдатом. Все мыы давали присягу в которой четко написано-защищать свою родину СССР, до последнего вздоха. СССР развалилась, и ни кто не пошевелился ее защищать. Вот такая философия.

[Alexandre]

2coco (Darmstadt) Мы говорим с тобой о разных вещах. Вот смотри, армия отражает нашу жизнь, какое общество, такая и армия. Солдаты не с марса прилетают. Я говорю просто и понятно и аргумент у меня простой. Есть закон и что бы его изменить , не здесь надо бакланить. Люди разные, относительно себя могу сказать, что я человек, который прошел, как и ты и Вован-Кобра и Виконт армию, и у нас о ней разные впечатления и мы говорим о этих впечатлениях, делимся так сказать. Я думаю ни Паша, ни Шопенгаэр не служили, зато они патриоты, а мы просто выполняли закон, вот и всех дел :))))) ""Все мыы давали присягу в которой четко написано - защищать свою родину СССР, до последнего вздоха. СССР развалилась, и ни кто не пошевелился ее защищать. Вот такая философия."" Логично, только от кого защищать??????;))) На нас вроде агрессор ни какой не нападал, как в 41:))))) Даже более того в 91 ,когда я поехал отдыхать на Украину, на нас там они орали, что Москали, Украину всю обули и т.д. по приезду, Украина ,через неделю вдруг стала заграницей :)))) Правда туда приехав, через пяток лет, я уже услышал другие речи, типа ,что же мы наделали и винить они стали уже западную Украину:)))) Как они жили ,я был поражен. Уж от кого ,а от Украины , я такого упадка не ждал, я говорю про Одесскую область. Сейчас ,как и 16 лет разворовывают Россию и СНГ и ни кто не шевелится, что тебя так это удивляет. Поэтому так и живем. Правда мы здесь о этом говорим, а где надо сказать ,там молчим, но это ведь мелочи:))))) Я правда не знаю, чего здесь в Москве госторбайтеры Молдаване, белорусы, украинцы, таджики, армяне, югославы, турки и т.д. делают, если у нас так все плохо. Поэтому я и говорил, не надо сравнивать Германию с Россией, несравнимые вещи. Я в Германии запросто проживу, а вот немец здесь вряд ли, загнется в сей момент, он просто ни чего не поймет ,что творится вокруг, он родился в той стране где все расписано по нотам, а здесь ????????? Я бы так не говорил, если бы не был в служебных командировках в США, Англии, Канаде. Но у вас свои догоны, которые нам трудно понять, а у нас свои. Так что вот. В принципе, я лично на жизнь здесь не жалуюсь, у меня хорошая зарплата, даже по вашим немецким меркам и т.д., но она такая далеко не у всех ,а это не есть гуд. Я хорошо и при СССР зарабатывал, т.е. кручусь як могу, потому как мужик.Даже на гитарке поигрываю, звуком балуюсь, везде пока успеваю:)))) И в отличие от Германии, пенсия у меня будет совсем иная, поэтому надо крутится самому.ИМХО. А теперь Паша, объясни мне дураку, что значит патриотизм по твоему??? :)))

[Maxpower]

цитата "Кстати, ты знаешь почему путин так цепляется за власть ? Паша? Дело в том, что если он останется без власти, то за чеченскую бойню ему уже давно уготовано место в европейском трибунале, как с Милошевичем. И срок ему грозит лет так 30 не менее. Это факт." ИМХО Путин расхлебывал, что Ельцин замутил, насчет суда- Россия не выдает своих граждан, все слышали что было по делу Лугового.