Равномерная темперация Опции

[Jorge]

Вот что я вычитал в музыкальном словаре: В средние века создатели музыкальных систем опирались на натуральный звукоряд от какой-либо ноты и весь диапазон настраивался сообразно с высотой опорных натуральных звуков. Однако получаемый таким образом звукоряд оказывался чрезвычайно "пёстрым", т. к. не достигалось строгого равенства всех двенадцати полутонов в каждой октаве. Лишь в XVIII в. И. С. Бах своим авторитетом великого музыканта утвердил коренную реформу музыкальной системы. Поскольку 12 акустически чистых квинт, взятых подряд, незначительно превышают диапазон в 7 октав, то величину каждой квинты предлагалось несколько уменьшить; при этом все полутона оставались равными между собой во всех октавах. Такой строй, получивший название равномерно-темперированного, сохраняя чистоту применяемых гармоний, давал возможность свободно совершать модуляции в любые тональности. Хотя некоторые звуки стали несколько выше (или ниже) соответствующих натуральных, это практически оказалось несущественным. Теперь такой строй остаётся господствующим в европейской профессиональной музыке. Во как!

[Gator]

Боян ))) Было тут уже.

[Умник]

Уж больше двух веков бояну!

[Maxpower]

да прикольно было бы, песню транспонировал, а она звучит фальшиво :-)

[Мохнатый]

А я вот совсем ничего не понял. Переформулируйте для тупицы, пожалуйста.

[Ravenbird (гость)]

мораль в том, что надо было ходит myf уроки физики в школе, там про это рассказывают :D

[Jorge]

Переформулировать? Пожалуйста: http://www.arbuz.uz/t_octava.html

[F. young]

А самое прикольное, что Бах был не первым. И вообще, в Европу равномерно темперированый строй пришел из Китая, где его просчитали еще до нашей эры. Читаем: http://eremeev.by.ru/tri/articles/lu-xue.htm http://hanbalik.narod.ru/manual_medicine/musical_body.htm

[Jhav]

Гы.. Рассчитал три строя (современный, квинтовый и еще один, основанный на построении кварт и квинт) В первом случае полутоновые интервалы равны. Во втором не равны и октавы увеличиваются. В третьем не равны но октавы - строго 2:1. И какой строй натуральный??? PS Дома настрою какой-нить синт и попробую послушать :)

[Jorge]

Мне больше нравится версия с Бахом, представляете, приходят к нему музыканты-композиторы и задвигают: - Иоганн Себастьяныч, ну как же так... - А в чём, собсно, проблема? - Дык, ведь интервалы-то ... лажовые... - Идите к бую! - Ну, Иоганн Себастьяныч, правда лажовые! - Лажовые...моржовые - хусым! И так лажаете без меры, теперь во всех тональностях лажать сможете! :)))

[Schneider]

Хорхе, зачОт :)

[Gator]

вот меня тоже терзает вопрос: что такое "натуральные" интервалы? Кто решил что именно такой должна быть терция, а такой секста? Математически высчитали? А как ноты в герцах определять?

[Jhav]

Натуральные интервалы, по идее исходят из гармонического колебания. Что ето такое? Ну, я с утра плохо мысли формулирую... Но, в общем, это когда амлитуды и фазы периодически совпадают (например, когда амплитуды равны 0 в определенный момент времени - в полуволну одной ноты попадает попадает длина волны ее октавы, в три длины волны тоники попадает четыре длины волны кварты и тд.). Дык вот, натуральные интервалы получаются примерно так: 1. Берем "опорную" ноту (допустим ля 440 Гц). 2. Кварта 440*4/3=586,(6) 3. Квинта 440*3/2=660 (наверное, поэтому ее считали сатанинским интервалом) 4. Октава 440*2=880 После этого строятся карты и квиты от полученных но и получаются все ноты звукоряда. Если таким образом рассчитывать интервалы, получится, что полутона не равны между собой. А в темперированном строе все интервалы равны (отношение малой секунды к тонике равно корню двенадцатой степени из двух). В этом случае чистой остается только октава, остальные интервалы по сравнению с натуральным строем оказываются либо увеличенными либо уменьшенными... Частота ноты ля=400 Гц была принята, если мне память не изменяет на какой-то конвенции музыкантов во Франции в начале прошлого века

[Andy]

забавный изврат. интересно было бы послушать. гитары при таком подходе не существовало бы в настоящем виде. ну разве что fretless guitar )

[Jhav]

Почему не существовало? Просто длина ладов была другой и строй, вероятно другой

[Jorge]

С гитарой да, интересно получилось - с одной стороны строй равномерно темперированный т. к. все полутона одинакие, с другой и кварты и квинты звучат чисто, иначе любой дисторшн выявит грязь редкостную... Интересно - противоречие или нет?

[Jorge]

Может и нет противоречия - ведь чисто звучащая кварта дополняет чисто звучащую квинту до чисто звучащей октавы. Это 12 квинт подряд на 1.34% (от итоговой) выше 7 октав. Но зато 12 чистых кварт недотягивают(!) до 5 октав примерно столько же. Не тут ли болонка зарыта?

[Alex_vivat]

Кстате, именно китайцы придумали футбол, а не тупые англечане

[Jhav]

Не, Хорхе, там разница в квинтах настолько маленькая, что вряд ли ты ее услышишь :)

[Jorge]

Прости, не понял какая разница в квинтах маленькая, где?

[Jhav]

Да между натуральным и равномерно-темперированным... Не, все таки большая, тоько что сравнил...

[Jorge]

Итак, всё с начала: Делим струну (допустим ми) пополам, там где сидит флажолет, и врезаем туда 12 лад. Получили октаву. Естественно натуральную, т.е. чистую. Теперь находим ещё два флажолета 2/3 и 3/4 длины струны. Размещаем там лады 7 и 5 соот-но. На 7 ладу находится натуральная (чистая) квинта (си). Если от неё построить вверх чистую кварту, то есть отнять 1/4 от 2/3, получится 3/4*2/3=2/4=0,5 длины струны, а это в точности совпадает с 12 ладом. Без погрешности! Аналогично, от ля (5 лад) строим вверх квинту - 2/3*3/4=0,5. Опять совпадает. То есть имеем две кварты, две квинты и октаву, и все они натуральные и темперация тут ни при чем... Продолжим потом, опосля значит

[Jhav]

Хорхе Не-а :) Лады считаются по другому. Берется мензура и и делится на корень двенадцатой степени из двух...получаем расстояние от бриджа до 1 лада. Делим эту величину на тот же корень... получаем расстояние от бриджа до 2 лада... и тд.

[Jhav]

Но самое интересное не это.... Самое интересное, что в этом случае все тоже совпадает... если двенадцать раз разделить мензуру на корень 12 степ из 2, получится октава... а квинта и кварта - не чистые... хотя если квинту пять раз разделить на коэффициент - получится октава... если кварту разделить семь раз - опять октава... Октава - чистая!!! Кароче бред... Какой-то... Квинты ж чисто звучат...

[Maxpower]

мда, ну прям аспирантура какая то

[Jorge]

Блин, я вот вторую неделю парюсь, плохо спать стал - всё делю-умножаю в уме, жена как на идиота смотрит... Самое главное, я не понимаю, зачем мне это - больше 30-ти лет играл, не заморачивался, и вот, на тебе - вставило! Но, всё одно, интересно...

[Jhav]

Хорхе! Не говори... Я тож подвис над этим вопросом... Не по-детски...

[Wach]

Чистая квинта 440*(3/2) = 660 Гц В равномерно темперированном строе 440*(2^(7/12)) = 659,255 Гц Такую разницу большинство людей не различает

[Gator]

я не запаривался с вычислениями, но помойму погрешность при равномерной темперации настоль мало, что просто не вопринимается людьми со средне статистическим слухом, и это никак не зависит от инструмента. НАсчет того, что квинты идеальны, это тоже можно проверить. Идеально можно отстроить одну, но у соседних при этом все равно будет слышно "уа-уа" только их период будет очень большой и это совсем не будет резать слух. Нет идеального строя, это физика, пролтив нее не попрешь. Помниться попадались фотки гитар с сильно скошенными к центру грифа ладами. Интересно, как это объяснить с точки зрения физики и как это влияет на звук?

[Jhav]

Wach Я слышу. Там биения около 2-х в секунду... если быстрый дэт рубить, то не слышно... А еслди стоун??

[Jorge]

Около 2-х б/сек? Многовато Я если по флажолетам на 5 и 7 чисто отстрою, то квинта на них же pretty чисенькая

[Jhav]

Хорхе Она везде чистая... Кароче.. Больше не буду париться по этому поводу, а то рискую сжеч моск