ОФФ Контролируемая термоядерная реакция. Почeму не обсуждаем? Опции

[egalor]

Злободневно. Вообще говоря, это хрен дадут осуществить до тех пор, пока нефтяные магнаты не будут уверены, что этот источник энергии будет полностью под их контролем. Ибо термояд означает революцию в мире энергетики, сравнимую, наверно, с открытием электричества. С его введением в коммерческую экплуатацию нефть перестанет быть нужной, и не только нефть. Вообще наш привычный жизненный уклад сильно поменятся в лучшую сторону.

[linkman]

типа вечная батарейка в активную гитару?

[LizardKing]

Эгалор +1.

[kryptonite]

Думаю оч злободневно и насущно, особенно для нас.

[egalor]

точно! или мобильники, которые работают десятилетиями без подзарядки, или автомобили, или все, что угодно, требующее расходов энергии. Наконец, станет возможным производство скафандров типа power armour. Да вообще очень много чего можн будет. Только здесь очень-очень-очень большие деньги замешаны, которые абы кому не дадут.

[Шопенгауэр]

рейлганы ))

[Schneider]

Небольшая корректировка - контролируемая реакция термоядерного синтеза. Просто есть два типа таких реакций - распад и синтез, в обоих случаях выделяется энергия за счет дефекта массы (E=mc^2, помните?). Так вот, реакция распада контролируема весьма давно, ибо на этом принципе работают АЭС, и вполне так себе неплохо работают, если без особого рас3.14здяйства, как было в Челябинске и в Чернобыле. А вот контролируемый синтез получился насколько я знаю относительно недавно. Фишка в том, что в процессе реакции синтеза энергии выделяется раза в два с гаком больше, что есть очень хорошо. Насчет же применения Эгалор все верно сказал. Сейчас в мире правит тот, у кого есть нефть, и они новые энергоносители на рынок не пустят, пока нефть не кончится. Такие вот дела.

[Санек]

такую мульку строят во Франции.на сколько слышал , участвуют ученные всей Европы в том числе и россияне.

[Jhav]

А еще есть энергия аннигиляции антивещества и вещества... Бомбы из антивещества размером с медиатор хватит, чтобы уничтожить Москву. Но эту тему только наши внуки будут обсуждать на этом форуме.

[Merry Corpse]

думаю, это уже в подпольных лабораториях разработано и при чем на денежки тех самых нефтяников которые будут держат эту технологию пока все соки из земли не выжмут

[egalor]

Мда, прикольно будет наблюдать через несколько лет приход на сей форум детей нынешних форумчан :)

[max]

Дело в том что не все так просто. Термоядерный синтез имеет много проблем и поэтому сейчас пока еще нельзя построить електростанцию которая бы давала больше энергии чем потребляла. Есть 3 типа термоядерных реакторов. Первые 2 удерживают плазму с помощью магнитного поля и огревают плазму с помощью електрических импульзов а 3й удержывает и огревает плазму с помощью лазерных лучей. 1й тип который держит плазму в шаровом состоянии осущиствить нельзя так как плазму в такой форме очень сложно удержать. 2й тип, так называемый ТОКАМАК (тороидная камера магнитная) удерживает плазму в реакторе с формой тороида и магнитное поле замыкается около тороида. И в таком состоянии удержать плазму довольно непросто так как сила магнитного поля к краям тороида уменьшается. И поэтому плазма имеет тенденцию дрифтовать к краям пока не соприкаснется с оболочкой реактора, тогда плазма остынет и реакция прекратится. 3й тип более перспективный. Конструкция такова: реактор имеет форму шара. Во бнутреней оболочке находится литий а внешняя охолождается медиатором как натрий. В оболочке реактора находятся отверстия для лазеров. Лазерные лучи скрещиваются в центре реактора. В реактор из верхнего отверстия в реактор падает замороженный шарик содержащий дейтериум и тритиум. Когда он пролетает через центр включаются лазеры которые сжимают и нагревают шарик и происходит реакция. Нейтрон который возник в результате реакции падает на литий и в результате реакции возникает тритиум. Чтобы реактор давал больше энергии чем потреблял нужно поднять КПД лазеров, которое сейчас очень низкое. Есть идея охолождать лазеры тем же медиатором что и реактор. Тогда меньше энергии уходит в пустую. Так что сейчас не нефтяные магнаты тормозят термо-ядерную энергию а просто уровень нашей техники еще пока не позволяет построить еффективные термо-ядерные реакторы. Но уже не так далеко тот день когда заработает первая термо-ядерная електростанция. А что касается нефти то ее ценность не только как энергетической массы а как массы из которой делают материалы как пластмасса и под..

[egalor]

интересно... :) Я не спорю, что уровень нашей техники пока недостаточен для создания такого термоядерного реактора. Но "этот день" его создания будет искусственно оттягиваться нефтяными магнатами. Увы, таков первобытный оскал капитализма. :)

[fretboard]

2 maximus1 +1 Ну наконец, хоть один грамотный нашелся (я не о грамматике :-)). А то читать топик смешно - какие-то вечные батарейки на термояде в мобильниках, которые не пущають злые капиталисты... Передача "Невероятно, но факт"...

[egalor]

так в принципе оно все так и есть. Это один из частных (наиболее доступных для понимания) случаев применения такого источника энергии.

[fretboard]

Я очень сомневаюсь, что в ближайшие десятилетия (если не столетия) появятся технические возможности не то, что управлять термоядерной реакцией в маленьком девайсе размером с батарейку, а еще и решить проблемы защиты от излучения, перегрева и т.д. Нереально.

[egalor]

вполне реально. Дело в том, что технический прогресс движется не равномерно, а с ускорением. Т.е., за десять лет в 2000-х годах будет открыто гораздо больше, чем за тот же период в 1990-е.

[fretboard]

Завидный оптимизм. Впрочем, пути технического прогресса неисповедимы...

[Jhav]

ваще

[Борис]

maximus1 С ТОКАМАКАми (ТОраидальная КАмера, МАгнитные Катушка) не все так плохо, народ на них уже работает 20 лет и пока это установки с наибольшим временем удержания вообще. Короче это если не самые перспективные, но точно самые хорошо изученные установки. Вообще же существует критерий Лоусона: произведение плотности плазмы на время удержания больше или равно коэффициенту Лоусона, зависящего от температуры, типа легких ядер и потерь на излучение. И любая установка преследует именно эту цель: при высокой температуре держать плазму под давлением и чем дольше чем лучше. Ждем когда достроят ITER :))) На него и уповаем... Про микродевайсы - действительно не очень скоро это появится. egalor Прогресс не движется с постоянным ускорением - в 2000 годах, по крайней мере в том, чем я занимаюсь, наметился ощутимый застой. Просто последние 20 лет 20го века были в постоянном движении; оно может и замедлиться.

[egalor]

ну не думаю. Во всяком случае, что касается прикладной науки - прогресс гораздо больше в 2000-е. К тому же к 2000-м годам известные люди целенаправленно почти угробили нашу науку. Естественно в России наука сильно затормозилась!

[Em(022000)]

наука сильно затормозилась благодаря Тесле и Эйнштейну, которые приныкали от человечества свои интересные знания :))) Кстати получили они эти знания сами не понимая каким образом :)))) В общем... проебало человечество свой шанс уничтожить себя поскорее :)))

[egalor]

скоро представится новый (см. топ "Глобальный кризис...")

[kryptonite]

прочитал и прифигел: "Семнадцатилетний Тиаго Олсон (Thiago Olson) из городка Окленд, что в Мичигане, построил в подвале дома своих родителей маленький термоядерный реактор. Все, что для этого потребовалось, – 40 тысяч вольт и немного дейтерия. Правда, еще немного помог отец, но в результате способный подросток может любоваться «маленьким светящимся шариком энергии». Олсон-младший согласно данным сайта www.fusor.net является восемнадцатым любителем, добившимся ядерного синтеза. У него хорошие амбиции – был полуфиналистом исследовательского конкурса Siemens и собирается участвовать в мае будущего года в инженерной выставке Intel в Нью-Мексико. Естественно, детали для машины, которая состоит из вакуумной камеры, куда впрыскиваются пары дейтерия и подается напряжение от останков старого маммографа, были куплены через Интернет. У других любителей экспериментальной физики Тиаго получал консультации в Сети. С расценками вроде 10 долларов за миллилитр тяжелой воды конструкция обошлась не так уж дорого. Комментаторы, восхищаясь сметкой подростка, говорят, что в научном плане достижение не бог весть какое. Термоядерный синтез получить не проблема. Проблема – сделать реакцию самоподдерживающейся. В 1995 году тоже семнадцатилетний Дэвид Ган (David Hahn) уже построил в сарайчике на задах дома матери в пригороде Детройта некое подобие атомного реактора, используя доступные радиоактивные материалы и «Золотую книгу химических экспериментов» 1960 года издания. Местность пришлось тщательно обеззараживать команде в защитных комплектах, пугая соседей инопланетным обликом и бочками с яркими знаками «Осторожно, радиация!». Теперь в Мичигане идут удачные опыты с термоядом… Тут главное – не переборщить."

[egalor]

молодцы мужики. Значит, у нас в глубинке наверняка подобное непринудженно построят при помощи электрического чайника.

[Умник]

egalor, в нашей глубинке скорее самогонный аппарат построят из этого чайника. Ни образования, ни доступных материалов, ни интереса.

[Умник]

Для простого лампового усилка надо детали месяцами собирать.

[Шопенгауэр]

"наука сильно затормозилась благодаря Тесле и Эйнштейну, которые приныкали от человечества свои интересные знания" пффф. Это в журнал НЛО надо. А тут вроде серьезные люди собрались ))) "В 1995 году тоже семнадцатилетний Дэвид Ган (David Hahn) уже построил в сарайчике на задах дома матери в пригороде Детройта некое подобие атомного реактора, используя доступные радиоактивные материалы и «Золотую книгу химических экспериментов» 1960 года издания. Местность пришлось тщательно обеззараживать команде в защитных комплектах" можно поподробнее о доступных радиационных материалах, после которых надо местность обеззараживать? Байки это все.

[painful]

А, помнится мне, какое-то время назад (лет 10-15) еще была открыта реакция низкотемпературного термоядерного синтеза(при н.у.)? И премию за нее, вроде бы, дали... Наш соотечественник это был.

[Денис]

Если будет открыт полноценный холодный ТЯ синтез - человечеству наступит полный и безоговорочный ппц. Ибо необходимость получения 15 млн градусов, это единственное, что сдерживает сейчас сепаратистов от создания данной штуковины.

[painful]

Серьезно, холодный ТЯ синтез уже был изобретен лет 10-15 назад. Но там тоже не все так просто было - сейчас уже не помню точно...

[egalor]

Народ, кто в курсе, в ЦЕРНе Большой Адронный Коллайдер еще не запускали пока? Давайте вместе отслеживать.

[painful]

Дак уже запускали,вроде. недели полторы назад, вроде

[Шопенгауэр]

не запускали. опять отложили. до июля вроде.

[painful]

а... ну ладно

[Jhav]

ага... вроде транстемпоральные генераторы неотрегулированы правильно

[Шопенгауэр]

у вас еще есть время покаяцца, грешники. Грядет апокалипсис и БАК - пророк его.

[Умник]

А почему из-за БАКа должен наступить конец света?

[Умник]

(вопрос с подковыркой)

[Шопенгауэр]

черныя дыра образуица и нас туды затянет

[egalor]

Про конец света из-за БАКа всерьез орут на каждом шагу только тупые наукофобы. Они же - исправные налогоплательщики, средний класс, покупающие плазменные панели в кредит, и проживающие в квартирах, купленных в ипотеку. При этом, как правило, приехавшие из провинции "покорять" Москву. Правильные пацаны знают, что в случае чего нас всех спасет простой скромный МНС по имени Гордон Фримен.

[Шопенгауэр]

а я, видимо, всерьез ору?

[egalor]

это ты уже сам реши для себя.

[Умник]

Черная дыра затягивает за счет гравитации. Гравитация зависит от массы тела. У обычной черной дыры масса порядка звездной. Чтобы хоть как-то оказать влияние на Землю (ну или хотя бы на Костромскую область, например) масса ЧД должна быть хотя бы планетарных масштабов. Масса вещества в пучке коллайдера - в пределах граммов, так что никакой приличной засасывающей ЧД там не получить.

[Умник]

Это я так, на всякий случай.

[Шопенгауэр]

а она потихоньку будет затягивать, пока все не сожретъ )))

[Умник]

Вся Вселенная будет потихоньку стягиваться в кучку... До следующего Большого взрыва. Хоть пока и разлетается якобы с ускорением.

[egalor]

прикольно, можно будет на работу не ходить :)

[painful]

Да нет, парни, на самом деле нас уже нет, только мы этого не заметили

[sergey777]

технический прогресс гитары не коснулся,как была 50 лет назад ,так и осталась,да и комбари тоже.

[linkman]

такие топики на форуме говорят о высоком уровне жизни населения

[Шопенгауэр]

типа делать нех, вот и языком трепемся?

[egalor]

Такие топики создают люди, которые пытаются смотреть вокруг себя на радиус несколько больший, чем длина собственного носа.

[Jhav]

неее, такие топы создают люди, которые не видят дальше своего носа, поэтому везде его сують... шоп получче рассмотреть

[kryptonite]

egalor, +1 почетно)))

[Шопенгауэр]

"Такие топики создают люди, которые пытаются смотреть вокруг себя на радиус несколько больший, чем длина собственного носа" это общее правило или "по разному бывает"?

[egalor]

это общее правило, т.к. адекавтному, нормально развитому человеку, вне зависимости от рода его деятельности, не может не быть интересна возможная революция в энергетике.

[Шопенгауэр]

алкаши тоже любят потрепацца об НТП ))