Гоблин- про русский рок Опции

[Рома?]

Высказал свою правильную точку зрения, вроде понятно и доходчиво для всех. Большинство развитых советских детей слушало исключительно западную музыку: Led Zeppelin, Deep Purple, Pink Floyd и всякое такое. Многие советские дети, кроме того, были музыкально образованы. Я, к примеру, до сих пор помню, что такое доминантсептаккорд и во что он разрешается. Наличие музыкальных знаний позволяет слушать лучше и понимать больше. Не все знают, но легендарный Ленинградский рок-клуб был организован Комитетом государственной безопасности (КГБ) для организации детского досуга. Повторяю, кто не понял: организовал его КГБ, по заданию коммунистической партии. Собравшиеся туда подростки играли музыку собственного сочинения и пели свои собственные песни. С моей (и не только с моей) точки зрения - играли исключительно плохо и непрофессионально, пели - точно так же. Безусловно, были неплохие вещи. Однако лично я на тот момент из подросткового возраста вышел и подростковые песни меня интересовать перестали. То есть некоторые слушать, безусловно, интересно. Но большинство ничего в душе не трогает. А вот в голове - наоборот, трогают. И радости от этого никакой. Вот, например, одна из лучших песен группы "Наутилус Помпилиус". Итак, песня про влюблённого мальчика - несколько фрагментов чисто для примера. Я пытался уйти от любви Я брал острую бритву и правил себя Я укрылся в подвале, я резал Кожаные ремни, стянувшие слабую грудь Твое имя давно стало другим Глаза навсегда потеряли свой цвет Пьяный врач мне сказал - тебя больше нет Пожарный выдал мне справку, что дом твой сгорел Я ломал стекло как шоколад в руке Я резал эти пальцы за то, что они Не могут прикоснуться к тебе Я смотрел в эти лица и не мог им простить Того, что у них нет тебя и они могут жить Песня про влюблённого мальчика - сильная, нет слов. Одна из лучших, повторюсь, в творчестве означенного коллектива. Образы ярчайшие. Однако - про что песня? Мальчик сидит в подвале и режет бритвой свою впалую грудь. Порезав грудь, мальчик голыми руками ломает стекло, осколками кромсает пальцы. Таким образом мальчик хочет "уйти от любви". Если кто вдруг не знает, есть значительно более эффективные и надёжные способы "ухода от любви": например, вдумчивый онанизм. Правда, про него почему-то песен не складывают - наверно, чересчур сложно для утончённых духовно творцов. Действует только в комплекте с трезвым рассудком, а где ж его подростку взять? Далее мальчик скорбит о возлюбленной, имя которой давно стало другим. Каким - не поясняют, но глаза её навсегда потеряли свой цвет. В чём причина радикальной перемены? Судя по всему, причина вульгарна - наркомания. Пьяный врач сказал мальчику, что её больше нет. Мальчик не заинтересован в том, чтобы обзавестись надёжными знакомствами и связями, задружиться с приличным, знающим врачом - он ходит к пьяному. Видимо, и подруга его ходила к тому же врачу. От пьяного врача умный мальчик бежит к пожарному, который выдаёт ему справку о том, что у милой даже дом сгорел. Остаётся только вернуться в подвал и порезать то, что до того порезать не успел. Но сама-то песня - образная, яркая? Да кто ж спорит. А мальчик, мальчик-то - что? А вот про то, что из себя представляет этот мальчик, о котором песня, думать не принято. Принято восторгаться "вот это стих!!!", а что и зачем - оно никому не интересно. Тебе, лично тебе, хотелось бы чтобы твой сын резал себя бритвой на ремни? Ты бы его к доктору, случаем, не отвёл? Ну, провериться, всё ли в порядке с головкой у ребёнка? Естественно, есть определённые социальные группы (так называемых поэтов, музыкантов, художников), которые варятся в собственном соку и время от времени выплёскивают наружу то, что в различной степени сумели переварить. Интересует их по большей части копание в своей никчёмной душонке, результаты воздействия на неокрепший мозг различных химических веществ, плюс сексуальные переживания в таком возрасте ещё не утратили свежести и составляют основной смысл жизни. Приведённый выше текст - чудесный образец такого плохо переваренного продукта. Гормоны в башке - бурлят, на них наслаиваются алкоголь и наркотики. А жизненного опыта и трезвого рассудка, позволяющих осмыслить происходящее и принять разумное решение, нет. На самом деле это несчастные, больные люди. Но многим это в себе настолько нравится, что они эту бредятину сознательно культивируют всю оставшуюся жизнь. Одни десятилетиями слушают подростковые песни, носят патлы до плеч (даже солидная плешь этому делу не помеха), живут подростковыми переживаниями. Другие - эти песни до пенсии сочиняют и поют. Это называется интеллектуальный онанизм. Что характерно, онанизм настоящий - значительно интереснее. Само собой, образ исполнителя и его творчество для подростка (именно для подростка) притягателен: он сам в силу разных причин не может колоться и нюхать (мама пока не разрешает), не может огулять милую одноклассницу (не даёт, мерзавка), а тут - такое, да так красочно! У любого голова кругом пойдёт. В натуре же - бред собачий, завёрнутый в броскую обёртку. Практически вся (за редким исключением) рок-музыка (что наша, что забугорная) - есть отражение подростковых переживаний, выставление напоказ всего, что можно выставить. Учитывая то, что большинство людей в умственном развитии тормозится лет в 14 и далее чувствует себя уютно именно на этой ступени, популярность данному виду творчества обеспечена навсегда. Оценок хорошо это или плохо - выносить смысла нет. Оно вот так, и никак иначе. Ну и, само собой, отдельно следует сказать о музыке. Уровень исполнительского мастерства у наших игрунов - традиционно ниже ватерлинии. Играть - не умеем, петь - не можем. Ни о каком сравнении с западными монстрами и речи не шло, это всё равно что сравнивать картину маслом и нацарапанное гвоздём на стене сортира. Подумаешь - краски у них! Зато у нас - смысл! Не поспоришь. Один из наиболее легендарных текстов можно ещё раз перечитать выше. А недоразвитой публике ничего другого и не надо, это - её уровень. Именно в уровне - секрет мега-популярности сиротских песен "Ласкового мая" и всяческого блатняка (см. т.н. Шансон). В картину общего убожества неплохо вписался и так называемый советский рок. Из сказанного может показаться, что уж за бугром-то - музыка что надо!!! Музыка - да, замечательная. А слова песен лучше не понимать, а если понимаешь - никогда не слушать, ибо там точно такой же бред. При этом, безусловно, бывают и шедевры. Например, Виктору Цою ровно за пару строк "Война - дело молодых, лекарство против морщин" можно смело на родине бюст поставить. Были и есть у разных исполнителей отличные стихи и чудесные мелодии, но общей картины это не меняет никак. Только если ранее это были проблески самодеятельности, то теперь производство всякой блевотины поставлено на промышленную основу - достаточно включить любой музыкальный канал и посмотреть с полчасика.

[Бухой мужик]

про наутилус. неее. по ходу зря это всё. может это и гон, но в своё время проскальзывали слухи (достоверные сведения?) о том, что эта вещица она как бы это, проникнута глубоким трагизмом. потому что типа у автора случилась в жизни трагедия и по ходу его чтоль возлюбленная при пожаре погибла. я правда сам наутилус ентот не особо люблю (не нравится вообще) но вот конкретно эта весч в свете того, что я про это слышал как-тоне вызывала сомнений. если то, что я слышал это правда - значит гоблин не прав, надо сначала разобраться что откуда берётся, а потом уже лезть со своим цинизмом. а если то, что я слышал - это дезинформация - тогда туда наутилусу и дорога =)

[Шопенгауэр]

"Практически вся (за редким исключением) рок-музыка (что наша, что забугорная) - есть отражение подростковых переживаний, выставление напоказ всего, что можно выставить. Учитывая то, что большинство людей в умственном развитии тормозится лет в 14 и далее чувствует себя уютно именно на этой ступени, популярность данному виду творчества обеспечена навсегда" +1

[Шопенгауэр]

"о том, что эта вещица она как бы это, проникнута глубоким трагизмом. потому что типа у автора случилась в жизни трагедия и по ходу его чтоль возлюбленная при пожаре погибла" а какая разница? Это ж не личный дневничок, а песня, выставленная на всеобщее обозрение. Разбор у Гоблина, между тем, хреновый. Но в целом он здесь прав.

[Бухой мужик]

в остальном всё правильно =) х**ня - она и есть х**ня.

[Mike]

>типа у автора случилась в жизни трагедия и по ходу его чтоль возлюбленная при пожаре погибла Это все выдумки фанатов, ничего такого не было, в этом можно убедиться при помощи google.ru А по-поводу Гоблина и русского рока. Во-первых Гоблин слишком высокого мнения о себе и своих суждениях - почитать его сайт - все что он сказал - истина в последней инстанции, и все, кто против - лохи. Во-вторых, человек, который допускает глобальные обобщения (скажем, что у нас никто не умеет играть и петь) не может считаться умным человеком. Ну и в-третьих - несмотря на все вышесказанное, тащусь от его прикльных переводов "Властелина колец".

[Dewsha]

Лучше, коллеги, эту тему не поднимать... Про русский рок. А то она может вырасти в такое... Типа вот в такое: http://forum.sarrock.ru/index.php?showtopic=279 Это в моем родном городе музыканты пытались разобраться - есть он вообще "русский рок" и что он из себя представляет.

[Рома?]

цой объелся мацой

[egalor]

Не трожь Цоя. В отличие от своих коллег от по цеху он из себя что-то представлял. А гоблин, как всегда занял крайнюю позицию (что зачастую означает ошибку), но в целом я с ним согласен.

[hell]

Не соглачен с товарищем Гоблином в том, как он построчно рабирает песни. А импортные песни если построчно разобрать, там ужас подступит даже раньше. Да, русский рок - зачастую плохо сыграная и спетая музыка, и не нравится мне русский рок, но мнение непредвзятое тут не прослеживается. Херня в целом, а не мнение. Так у нас на форуме каждый может пару песен русского рока покритиковать...

[eLoki]

Когда то еще в школе был такой предмет МХК (мировая художественная культура), и вот выдали нам небольшие картины как-то и сказали оценить картину, написать рецензию. Ну я и в шутку написал, что картина дорогого не стоит - дерева мало на рамку, нарисована на картоне, веревочка сзади чтоб картинку вешать тоже никуда не годится, да и красок мало использовано. К счастью, учительница обладала чувством юмора. Так вот, к чему я это: Гоблин о поэзии судит так, как я в шутку оценил картину. Но я то шутил. А умеющих играть тоже в так-называемом "русском роке" тоже не так уж и мало. А к крайним суждениям обычно подростки 14-ти лет и склОнны. Максимализм, ага.

[Шопенгауэр]

Плюс стиль изложения паршивый - "Интересует их по большей части копание в своей никчёмной душонке, результаты воздействия на неокрепший мозг различных химических веществ" Так низя писать. Это безвкусица.

[Рома?]

2Loki и какой смысл от того что они имеют играть? Они же херню играют

[Денис]

Гоблин охеревший от собственного самомнения человек... Безусловно мыслящий, но при этом умеющий писать стать и обзоры своим сосбсвенным языком. Но несмотря на это остается пи@#расом с огромным самомнением. Пытается быть компетентным во всем. Властелин колец 1-2 мегарулезны за саму идею респект и уважуха... Но после появления одноименныхъ книжек от гоблина он стал, по моему мнению, еще большим жадным до денег пи"№расом. настолько тупняковой манерой описаны описаны события... приключения Незнайки после этих опусов читаются как доктор Живаго в сравнении с Книжкой-картинкой "гуси-лебеди" И он еще что-то пытается про ласковый май и 'пипл хавает" сказать

[Алекс Питерский]

А по-моему это стеб. "Если кто вдруг не знает, есть значительно более эффективные и надёжные способы "ухода от любви": например, вдумчивый онанизм" у меня фразы типа этой вызывают две реакции - либо улыбку если это стеб, либо мягко говоря недоумение если это сказано серьезно. можно по такому же принципу например "Крылья" разобрать: Ты снимаешь вечернее платье Стоя лицом к стене И я вижу свежие шрамы На гладкой как бархат спине Мне хочется плакать от боли Или забыться во сне Где твои крылья, которые Так нравились мне По порядку: нездоровая социальная ячейка, потому как девочка явно мазохистка, а парень наркоман и импотент. Под кайфом ему постоянно видятся эти дурацкие крылья у девченки - фикс идея. Причем реальность и приходы паренек уже не различает. и т.д, в итоге песня опять же ни о чем, гавно и все такое. ЗЫ А Битлы тогда вообще отморозки полные... у них же поется в одной песне: Hapiness is a warm gun, yes it is

[Алекс Питерский]

Кстати... Может кто-нибудь напишет пару четверостиший про несчастливую любовь, и так чтобы было непафосно и вообще круто? Просто как-то немного нелогично ИМХО от человека переживающего трагедию ждать какой-то холодности в текстах

[RiverBluesMan]

>"Большинство развитых советских детей слушало исключительно западную музыку: Led Zeppelin, Deep Purple, Pink Floyd и всякое такое" Боюсь, что для многих, эта троица, а точнее LDP, так и осталась представлением о канонах западного рока. Увы. У меня никогда не было LDP. Я вырос на Криденс, на Роллингах и на Дорз.

[Klim]

Ух ребят, если рус рок на уровне 14 лет, то тогда тексты димы Билана или Никиты Малиниа на уровне 7 лет)) Руский рок не очень люблю, но например если брать группу СПЛИН, то мыгранный коллектив, порой очень стебные вещи, песня "Мы сидели и курили" ваще прусь)) Цой - тексты хорошие, музыкантское исполнение тогда на нуле было. Хочу еще в пример группы поющие русский рок привести... но в голову больше ниче как-то и не лезет. Хотя Чичерина - уйма хороших песен. может кого-то забыл, но еще 1-2 группы не больше.

[Danger]

Русс. рок не люблю, но Гоблин, в данном случае, полнейший мудаг.

[Рома?]

2danger абаснуй:)

[Андрей]

Вот читаю этото словоблудие.... Бл@дь как высоко пи@#доры голову подняли! Ravenbird, dangerу обосновывать нечего. Пи""дор он и в Африке пи""дор! Чего тут обсуждать то? Высказывания Пи""дора?

[ho4usamolet]

по моему, Гоблин стебется не столько над русским роком, а над снобистским отношением к русскому року. Любой адекватный человек, не помешанный на самомнении, никогда не скажет что весь русский рок полохо сыгран, спет, и мелочен в текстах. большое число сильных музыкантов, даже виртуозов, композиторов, фронтменов. в том же Наутилусе - Егор Белкин . вообще, разговор о русском роке подобен разговору пенсионеров о политике, бессмысленен и необъективен, даже бестолков=))))

[eLoki]

кто пустил сюда блондинку (mastar)?

[Danger]

2Ravenbird. (Софтер вернулся): Обосновывать и тем более "абасновывать" я ничего не собираюсь. Гоблин высказал свое мнение - я высказал свое. Оба имеем право.

[Merry Corpse]

хм... я далеко не большой поклонник русского рока, но ИМХО так обосрать можно абсолютно любую песню. Тоесть, здесь имеет место не обоснованная конструктивная критика, а жалкий цинизм, причем именно уровня 14-летнего подростка.

[Max]

ух, сча скажу)))) "Не все знают, но легендарный Ленинградский рок-клуб был организован Комитетом государственной безопасности (КГБ) для организации детского досуга. Повторяю, кто не понял: организовал его КГБ, по заданию коммунистической партии." совершенно верно) науменко в 1990 писал, что да, организовали - но всё, что музыкантам было нужно, сами же и разрешили))) в том то и трагизм ситуации, что нах вообще запрещать-то было?!))) остается только радоваться, что КГБ до этого первый допетрил) респект КГБ! очень мало стоящих поэтов и музыкантов участвовали в политических и прочих перипетиях своего времени. они делом заняты были, стихи писали и музыку играли. митьки никого не хотят победить))) другое дело, что назапрещали к тому времени не по делу столько, что озлобленные уже были - поздно сообразили, к сожалению... "Практически вся (за редким исключением) рок-музыка (что наша, что забугорная) - есть отражение подростковых переживаний, выставление напоказ всего, что можно выставить. Учитывая то, что большинство людей в умственном развитии тормозится лет в 14 и далее чувствует себя уютно именно на этой ступени, популярность данному виду творчества обеспечена навсегда." опять-таки согласен. есть такая фигня. вот хоть режьте меня, хоть ешьте - никто меня не убедит, что лирика "короля и шута" для людей старше 14 лет. "ЗАЙКУ, ЗАЙКУ ПЕРЕЕХАЛА ТРАМВАЙКА!!! ХРУСТЬ И ПОПОЛАМ!!! ХРУСТЬ И ПОПОЛАМ!!!" детский сад... то же самое про гормоны - очень верно сказано. песни "агаты кристи", популярные в середине 90-х у 16-летних алисоманок - те же яйца, только хм, в обратную сторону). "Ну и, само собой, отдельно следует сказать о музыке. Уровень исполнительского мастерства у наших игрунов - традиционно ниже ватерлинии. Играть - не умеем, петь - не можем. Ни о каком сравнении с западными монстрами и речи не шло, это всё равно что сравнивать картину маслом и нацарапанное гвоздём на стене сортира. Подумаешь - краски у них! Зато у нас - смысл! Не поспоришь. Один из наиболее легендарных текстов можно ещё раз перечитать выше." истинная правда, опять-таки! посмотрим на сегодняшний день. из музыки с умными текстами - есть замечательная группа "зимовье зверей". до момента некоторого их "опопсения" - мегаминимализм и занудство! а вот читать их песни как стихи - очень гут! собственно, как и у башлачева, но его живые выступления всё же прошибают... "А недоразвитой публике ничего другого и не надо, это - её уровень. Именно в уровне - секрет мега-популярности сиротских песен "Ласкового мая" и всяческого блатняка (см. т.н. Шансон). В картину общего убожества неплохо вписался и так называемый советский рок." всё так. одно уточнение - в том, что ребятки-работяги слушали лед зеппелин и пинк флойд(мода была такая!), нет ничего постыдного для лед зеппелин и пинк флойд))) а "сермяжные" наши рокеры очень редко осознанно переваривают башлачева, наумова, дягилеву, дыркина - тех, кто под занавес уходящей эпохи создали свои шедевры. были шедевры и у шевчука, гребенщикова, науменко. у сплина очень хороши альбомы до коллекционера оружия включительно. рано или поздно исписывались все! это - закон. просто кое кто сам решил замолчать, наумов, например, а кто-то просто не успел списаться - башлачев и янка. вопрос в том, что эти музыканты вышли за рамки рока довольно далеко. их в 16 лет трудно слушать, так же трудно, как и в 20, и в 25. но к 20, как верно указал гоблин, развивается лишь небольшая часть людей. и в публику, в тираж умная музыка не выйдет. ни тут, ни за рубежом. я ни разу не слышал, чтобы том вэйтс выступал на стадионах. и это нормально. знает кто-нибудь из вас такую певицу елену гудкову? а зря. очень мудрая женственная музыка, очень мудрые женственные тексты, она атриса, поэтому и на сцене - просто загляденье! но жены молодцев, выросших на "короле и шуте" и "алисе" с шевчуком, вполне обходятся "аншлагом" и борей моисеевым. "Из сказанного может показаться, что уж за бугром-то - музыка что надо!!! Музыка - да, замечательная. А слова песен лучше не понимать, а если понимаешь - никогда не слушать, ибо там точно такой же бред." +1. мы часто пытаемся совместить несовместимое - энергию лед зеппелин тех же и тексты коэна и дилана. самое смешное - что ведь ухитрялись!!! ранний "зоопарк" - это шедевр хотя бы потому, что это удалось))) а что касается наутилуса - был кормильцев, был наутилус, нет кормильцева - нет наутилуса... по поводу "в комнате с белым потолком" - полная правда. но, слава богу, есть еще минимум 2 песни, которые о том же, только гораздо лучше и - русский рок: "накатилась беда" шевчука и "ты нужна мне" бг. так что можно радоваться, не совсем мы сирые и убогие)))

[Stevie]

а почему "слова-бред"... вот вам текстик I was never ever close to high society , God's gift - the ballroom notoriety. And I can always fill my ballroom, the event is never small, The sexual babes say I've got the biggest balls of all Oh, I've got balls I've got big balls They're such big balls Dirty big balls He's got big balls And she's got balls But we've got the biggest balls of them all! второй куплет че-то забыл там строчку... третий пошел: Some balls are held for charity, And some for fancy dress, But the ones that are held for pleasure - They're the balls that I like best My balls are always bouncin' Tj the left and to the right It's my belief that my big balls Should be held every nite I've got big balls... вот например... просто? просто, конечно. Но - квадрат рокенролльный, тема близкая для обладателей пенисов. На выходе - вполне развеселый продукт. Не шнитке, конечно... но и не группа "чичерина"...

[Stevie]

или так: I'm hot, and when I'm not - I'm cold as ice Get outta my way, step aside, or pay the price What I want I stash,what I don't I smash,and I don't want you With a flick o'my knife I can change your life - there's nothin' you can do... I'm a problem child, born wild!

[Alexandre]

Русский рок подъездом пахнет:)))) И как сказал Гоблин, и с ним я соглашусь ,когда Виктор Цой и компания пели для малолеток, будучи уже не детьми, на тот момент не он и не я таковы не являясь ,а являлись именно ровесниками Цоя и компани, а по сему и воспитывались на другой музе. На тот момент ,что они делали ,если честно мне было не понятно и тянуло просто блевать от услышанного. Я мало знаю людей из ровесников того же Цоя ,кто на тот момент торчал от него или Ласкового Мая:))))) Ориентировано было сие творчество на поколение грядущее, а именно на лет так 10 нас помоложе. Отсюда эта и статья. Естественно кто лет так на 10 помоложе иного мнения:)))) Рок -лаборатории -это вообще отдельная тема, сам участвовал в этом безобразии. Именно самые башлевые группы тогда были Бригада С, Браво, Скляр и компани, Звуки Му и т.д. Как вы думаете, что общего это имеет с роком, правильно с западным ни чего, зато придумали этакое словечко модное тогда на волне перестройки RUSSIAN ROCK, и кстати лазили на волне перестройки по западу, тогда это было модно у них. Так все это и закрепилось за Россией. На самом не важно название, а важна суть. В России очень важен текст песни, в основном от него и тащаться обычные люди. За бугром немного дело обстоит по другому. На этом и сыграли все эти команды, выше перечисленные мною. И сыграли отнюдь не бескорыстно. Тогда появилась возможность играть за реальные деньги, что было в то время просто нонсенс. Тут уже каждому делать для себя выводы, Гоблин сделал свой вывод, и с этим выводом я в основном соглашусь. Когда появилась эта песня и даже тогда звучала по радио, я долго тоже репу чесал о чем это он??? Вернее о чем понятно, непонятно было то, что чего так долго резал, бац и в дамки :)))))) С точки музыкальной и профессиональной, можно было только выделить две команды, которые я слышал воочию, и даже играли параллельные концерты. Это Браво и Бригада С, остальное было полное фуфло и профанация.

[Randall]

не вижу разницы между говнороком и шансоном из маршруток больше всего меня бесит группа Чайф бывший комсомольский вожак и бывший мусор, решившие поднять немного бабла

[eLoki]

Randall, ты сам рассуждаешь как тру-рус-рокер =) Я, уж простите, не вижу сильно плохих песен, партий и текстов у той же Агаты Кристи, Наутилуса. Есть, конечно, и неудачные песни... А о смысле песен - да и на западе все разное... Тексты Pink Floyd, особенно с the Wall очень напоминают "я хочу быть с тобой"... Ва-банк, кстати, очень дажеприкольные темы гнал (хотя я совсем не фанат его) в плане музыки... А песни под гитару от Башлачева и Янки - это другое.. Что-то из этого называть русский рок - не рок... бессмысленный спор, имхо =)

[Умник]

Я не знаю, рок это или нет, но мне нравится Ноль/Чистяков. В том числе, импровизационные запилы на баяне.

[Randall]

я высказался о говнороке, музыке с берегов Невы и с Уральских гор мне нравитя, например группа Аракс, а любимая песня из отечественных это Клён Синей Птицы, но в Агате Кристи, Наутилусе и им подобных я не слышу музыки, я даже не смогу отличить одну пестню от другой, ибо гармония совершенно одинаковая

[Alexandre]

Так в том и дело, что слушая Пинков, я почему то в тексты не ударяюсь. Слушая Наутилус ,я этого сделать не могу и не потому ,что я русский язык знаю (впрочем как и с английским знаком ), а потому ,что музыка и аранжировка слабая. Так что еще приходиться и до кучи текст вкуривать. Хотя Наутилус отнюдь не худший вариант в РУССКОМ РОКЕ :)))) Тут на любителя, нравится, цепляет да и ради бога. С другой стороны у каждого человека свой подход к музыке и соответственно и мнение на сей счет. Своё мнение я высказал. А главное, в то время было весело смотреть ,как дворовые и подъездные песни стали на радио появляться:)))))) Тогда это было интересно, а сейчас это нормой стало. Т.е. на сегодня и есть планка тех команд, под разным соусом. Т.е. идея понята и схвачена еще продюсерами тех лет, хоть прошло 20 лет со времен первых роклабараторий, но нечего у нас не поменялось. Если у музыкантов ведутся споры о РУСРОКЕ, то БЕДА:))))) Интересно ,почему все знают, что бардовская песня – это песня у костра, они тусуются, собираются, особо не лезут никуда. Я думаю так должно быть и в Русроке, ну нравится кому, да и на здоровье. Жанр спецефичен и применителен, только в нашей стране. У нас отнюдь не плохие музыканты, вопрос только продюсирования. Парк Горького был тому доказательство. Рок надо исполнять на английском языке, на китайском, русском, узбекском не хиляет, хоть застрелисьJ)))

[eLoki]

2 Alexandre Рок на русском вполне возможен, есть пример как минимум один - Небо здесь... (у них есть проблема с разнообразием, но это другое http://www.nebozdes.ru/musicmp3.html) Рок, конечно, разный вобще может быть ))) Ну а того же Боба Дилана у нас переиграли так или иначе и БГ и Чайф (на самом деле % музыки на русском языке, которую я слушаю очень и очень мал)

[Alexandre]

Еще раз рок на русском -это RUSSIAN ROCK опять . Надо вообще тогда выработать концепцию, что мы подразумеваем под роком. Есть примеры знаковых альбомов, именно знаковых ,от них я и пляшу:)))))) На сегодня к сожалению в мире наступили времена синглов. Аранжировка превальирует над мелодий, поэтому и кавардак такой. Причем это тенденция не только у нас, но и на западе. И как тут сказал Randall (Москва) """Агате Кристи, Наутилусе и им подобных я не слышу музыки, я даже не смогу отличить одну пестню от другой, ибо гармония совершенно одинаковая""""" Как у бардов и в шансоне :))))))

[Randall]

и в говноблюзе та же тенденция, на какой джем не придёшь, везде либо шаффл в ля, либо блэк мэжик вумен, непонятно даже кончилась пестня, или продожается единственная группа с которой мне было интересно джемовать - Стеинлес Блюз Бэнд им. Бори Булкина

[eLoki]

да и в блюзе вобще такая тенденция =) Отличающихся - единицы =))

[Alexandre]

Кстати интересно. Я тут в сетке скачал типа хиты 73-75 и 75-79 (в общей сложности песен 360:))). Сижу и слушаю, многие песни вообще не слышал. Везде на первом месте мелодия, буквально везде, дальше аранжировка, где то слабая, где-то сильная. Далее вставляешь диск типа 80-х ,потихоньку положение дел начинает меняться в сторону аранжира, ставишь 90-е и видишь, что к концу 90-х положение выправляется, но не в сторону мелодии, а 2000 -е сплошной аранжир практически. Т.е. сплошное конвейер, а при конвейере думать некогда, там только давай продукцию. Соответственно и музыка на лицо и так же соответственно она и запоминается:)))

[Stevie]

21.05.2007 14:46 Randall (Москва) больше всего меня бесит группа Чайф бывший комсомольский вожак и бывший мусор, решившие поднять немного бабла а тебя не бесит бон скотт, захлебнувшийся в собственной блевотине в возрасте 27 лет и повторивший тем самым путь джона бонэма? а тебя не бесит сэр пол маккартни, который с женушкой судится за мильоны? а тебя не бесит интернет-маньяк рэндалл, которому до чайфа-то еще как до пекина раком, я уж не говорю про скотта с бонэмом... ??(ничего личного, минимально адекватная риторика)

[Alexandre]

Да нам всем до Чай-ф ,как до Пикина раком:))))))))

[Randall]

на самом деле мне похер я вот вчера скачал себе Бони М, 19 альбомов, а говнорок пусть останется для подростков, производят же для кого-то Клинское

[Catalyst]

http://www.ljplus.ru/img3/r/a/rasovsky/ahom.jpg

[Stevie]

рэндалл: уж не хотите ли вы сказать, что бони мэ - это прямо вот хугарден??? или, может быть, сразу уж Кёстритцер? впрочем, на вкус и цвет все фломастеры разные...

[RiverBluesMan]

21.05.2007 16:21 Randall (Москва) "и в говноблюзе та же тенденция, на какой джем не придёшь, везде либо шаффл в ля, либо блэк мэжик вумен, непонятно даже кончилась пестня" Ну, да, тут ты прав. Если ты о местных блюзовых командах толкуешь. Но в целом зависит от того, мнение считать что-то говноблюзом, от того блюзового багажа который ты с собой несешь.

[Alexandre]

Главноеючто бы этот багаж еще вкурили :)))))

[Danger]

Catalyst, порадовал картинкой ))

[Stevie]

касательно блюза - ну есть каноны определенные.. есть кантри-блюз, есть чикагский блюз, есть соул-блюз, есть тексас электрик, да че только нету... просто у нас блюзменов раз-два- и привет... потому что никто толком блюза не слушает, все больше по гражданину лайхо прибиваются.

[Alexandre]

Правильно, я тут как то услышал Самер Тайм на русском языке, потрясно слушается :)))))))

[ПП.]

Все правильно Гоблин говорит... хотя музыкантов у нас хороших тоже немало. А текст этот - действительно сомнительной художественной ценности...

[RiverBluesMan]

А я вот сегодня на работе с удовольствием пересмотрел 2 диск американского блюз фолк фестиваля. American Folk Blues Festival VCD 2 Song List: 01. Sonny Boy Williamson - Bye Bye Bird 02. Sonny Boy Williamson - My Younger Days 03. Sunnyland Slim - Come On Home Baby 04. Willie Dixon - Nervous 05. Lightnin' Hopkins - Mojo Hand 06. Victoria Spivey - Black Snake Blues 07. Memphis Slim - Everyday I Have The Blues 08. T-Bone Walker - Don't Throw Your Love On Me So Strong 09. Roosevelt Sykes - Tall Heavy Mama 10. Willie Dixon - Sittin' And Cryin' The Blues 11. Matt "Guitar" Murphy - Murphy's Boogie 12. Sonny Terry & Brownie McGhee - Stranger Blues 13. Howlin' Wolf - Shake For Me - I'll Be Back Someday - Love Me Darlin' 14. Big Mama Thornton - Down Home Shakedown 15. (Audio over credits) Magic Sam - All Your Love - Magic Sam's Boogie И почему блюзовые топы на форуме отсутствуют, за исключением ежегодных джемов?

[пдв]

блюз как и джаз скучен и неинтересен.

[RiverBluesMan]

Можно убиваться в перепалках, отстаивая обратное, но это не мое занятие. DENVЁR, назови по возрастанию десять значимых для тебя музыкальных коллективов? ;)

[пдв]

Чтобы ты поиздевалса всласть над моими вкусами - фигушки! Лучше уж я над вашими! хотя делать нечего сёдня вечером.. 1.Намбер ван на сегодняшний день для меня отечественный коллектив "Мельница" *взял шит и бейсбольную биту - отбиваться!*

[пдв]

2,3,4,5, In Flames, Children of Bodom, Finntroll, Amorthis(О!Уже почти джааааз!)

[пдв]

- Amorphis - ну промахнулся буквой..

[пдв]

Совсем забыл!!! Так м/у намбер ван и 2 - сую "The Ventures"

[пдв]

6(а точнее уже 7).System of a Down

[пдв]

8. - 3-м по порядку сунуть тов.Э.Измайлова.

[пдв]

9. Л.Утёсов. (запалился...опять джаз.)

[пдв]

10. Yann Tersen Счёт окончен. Лень мне биться, а вам хоть как доказывайте и убеждайте - джаз скучен, в широком своём проявлении, ибо совершенно не запоминается в голове ,как правило не имеет определённой какой-то мелодии(риффа - буду металлистом до конца), одну композицию не отличить от другой, то же самое насчёт групп/оркестров,и вообще джазовое действо напоминает мне шаманские пляски - шаману интересно полдня тамтамить - а племени ну куда деваться - нету другой музыки у шамана.

[пдв]

По степени воздействия - слабая музыка. Солдат послушает -Вставай страна агромная - и пойдёт воевать! Тинагер послушает Летова - и айда бить окошки! Тётя послушает Киркорова - весь день довольная будеть напевать. Антиллигент послушает джаз - и уснёт. :(

[Alexandre]

А я не замыкаю себя в рамках одного стиля, кстати Денвер, на счет скучно -это можно причислить и любой стиль. Ну а уж металл отнюдь не исключение, тут просто, кто и как на это дело смотрит и с какой стороны. Для меня скучно ,если я не слышу основного стержня ,такую як мелодия:)))))) А стиль дело десятое. 2tv_kot (4 8 15 16 23 42..) А я чего то особо и не припомню, что бы здесь на зацен особо блюхз и выставлялся. Чтобы о нем говорить, нужно хотя бы играть его. И скажу по секрету, тут процентов 90 металлеров или сочувствующие им :)))))) И это практически на лбом форуме. Потому как модно это нынче :))))))

[пдв]

2tv_kot"процентов 90 металлеров или сочувствующие им :))))))" Более того - мы тебя побьём!

[ho4usamolet]

джаз скучен, в широком своём проявлении, ибо совершенно не запоминается в голове ,как правило не имеет определённой какой-то мелодии(риффа - буду металлистом до конца), одну композицию не отличить от другой, то же самое насчёт групп/оркестров,и вообще джазовое действо напоминает мне шаманские пляски - шаману интересно полдня тамтамить - а племени ну куда деваться - нету другой музыки у шамана. не, ни фига не скучен сам по себе. Я заметил, что люди делятся на две категории - которым близок мелодизм классики и европейского фолка, и на тех кому ближе джаз-блюз-рок-н-ролл. я вот запоминаю джазовые мелодии. И не могу слушать Битлов, а более блюзовые, ритмичные Роллинги - любимая группа

[Wach]

Джаз (так же как и шаманские пляски) нужно воспринимать вживую. Это импровизация - она ценна только в тот момент, когда возникает. Слушать по многу раз одну и ту же запись джазовой импровизации ИМХО можно только с целью обучения.

[sa]

прикольно... из обращения гоблина видно, что он отлично разбирается в онанизме! Кому оно адресовано - непонятно, может это для услаждения самолюбия, дескать, вот я какой, северный олень :)) Странно слышать подобные рецензии от человека, "оригинальные" (читать - альтернативные) переводы которого стоят столпом бездарности и ограниченности. Короче, и резанировать на эту писанину как-то западло)) Вообще сказать, разговор ни о чем. У каждого своя ментальность, соответственно и искусство любое воспринимается по-своему. Не берусь осуждать, чего не воспринимаю, но неустанно ценю то, что люблю, ибо это и есть моя воля к жизни..

[Edit]

1. Есть простой механизм востребованности музыки и кино - продажи дисков, пусть даже и пиратских. Так вот Наутилуса, я уверен, продано в сотни раз больше чем гоблиновских переводов. 2. Мне не нравится (в основоном) Бутусов, мне совсем не нравятся переводы Гоблина. И это совершенно ничего не значит, потому что у того и другого есть свои покупатели. 3. Потребители всей этой продукции (имхо вполне равноценной по художественной своей составляющей) исчисляются миллионами и просто не могут все поголовно быть дебилами. А даже если и являются - кому какое что?! 4. С самомнением у гоблина и вправду все в порядке, в смысле до ж%пы.

[Умник]

Гоблин переводы не продает.

[Stevie]

22.05.2007 19:44 DENVЁR (...а я вам ёлочку припёр..) блюз как и джаз скучен и неинтересен. нифига ты сказал... а ыц-ыц-ыц в две бочки - это не скучно?

[Шопенгауэр]

"джаз скучен, в широком своём проявлении, ибо совершенно не запоминается в голове" идиотство. Видимо, от классики ты ваще плюешься. Это проблемы исключительно твоей музыкальной культуры.

[Бухой мужик]

да, денвёр блестнул =)

[Бухой мужик]

"Практически вся (за редким исключением) рок-музыка (что наша, что забугорная) - есть отражение подростковых переживаний, выставление напоказ всего, что можно выставить." да, вот это ещё верно. а щас, в нынешних проявлениях говнорокерства ещё (по творчеству судя) всё стало ещё мерзей. потому как эти самые подростковые переживания, которые раньше выставлялись на всеобщее обозрение "от чистого сердца" если можно так выразиться, без задних мыслей, а просто тупо потому что так проще всего сделать такое, что "нравится" подростковым массам. а теперь же морально (и не только)) повзрослевшие товарищи говнорокеры делают это далеко не без вышеупомянутой задней мысли, а с огромным количеством оных, главная из которых это: "бабло, бабло!" =) и это настолько сильно отражается в самой музыке (я довольно-таки много говнорока слышал, пришлось)) что становится мерзко и очень обидно от того, что стермятся заниматься этим люди настолько лишённые всякого таланта и способности писать песни, что даже я, к говнороку имеющий весьма посредственное отношение, и то сказать - слышу всё это, жалкие попытки выдать за правду то, что является всего лишь ничтожной попыткой в очередной раз нaeбать слушателя и причём в какой-то мере это даже получается, но в силу почти полного отсутствия каких-либо музыкальных и, глобально говоря, творческих способностей, заменённых на (возможности?) чёрт-те-чего вообще получается то, что являет (пытается являть) собой наш говнорок, давно переставший быть явлением и сделавшийся обыденностью и рутиной, примерно такой же, как фабрико пёст и ксюшо сапчаг.

[пдв]

Stevie - просто 2 бочки -конечно скучно, нужно добавить ещё пару-тройку гитарок и когонть к микрофону - вот видишь, уже веселее! Шопену : Не идиотство. Это не подростковы максимализьм или минимализьм. мой музыкальный кругозор оч. широк, несмотря на "узкость " т.н. десятки групп, слушаю много чего не смотря на стили, от классики - как ни страшно сказать, в обшем плане не плююсь, но не люблю, вспомните наиболее знаменитые классические вещи? Ага, К Элизе Бетховена, токатта и фуга тов. Баха, Турецкий марш Моцарта, Бизе - Кармен, - всё риффовые вещи с конкретной запоминающейся мелодией. Каприс Паганини намбер 24. Большинство классических произведений -неинтересны в слушательском плане./Денвера - анафеме!!!/ Сказано не от балды, а от долгого и мучительного прослушивания многих и многих произведений. То что мы слушаем из классики - по большей части оч. узкая выборка из огромного наследия, и как и в любом стиле руду приходится добывать из кучи шлака. Перефразирую тов.Равенбёрди : "Просто в последнее время слушать классику стало признаком высокого музыкального вкуса:)" Ага ну и кого вы все слушаете из классики? И как часто?А почему именно этого автора и это произведение? Никто не скажет слушаю любую классику пох кого и пох чего.Слушаете вы все её оч.РЕДКО? Слушаете оч.МАЛУЮ часть, и ещё вопрос что вы при этом чувствуете. В свою очередь признаю за классической музыкой(опять же в широком плане) - огромный потенциал для ..идей?обучения? - ни в одном стиле/слое музыки такого нет. Даа - крут, замахнулся на классику - самоубивец! А для меня мало исторического признания классики. Мне нужно, чтоб при прослушивании композиции меня пробивало на чувства, заставляло плакать и смеяцца, чтоб сподвигало на подвиги, изменение личной жизни, хотя бы просто поддержало/изменило настроение. К сожалению классика(в целом), сдаёт по этому пункту, хотя отдельные композиции(их немало конечно!) - прекрасно справляются с этим. Так что не признаю я вашего сарказма, ибо считаю своё мнение обдуманнsv? и более субьективным чем ваше. Ага по джазу мне добавить нечего. Battle!!!

[Шопенгауэр]

"в обшем плане не плююсь, но не люблю, вспомните наиболее знаменитые классические вещи?" вот именно. Самое простое для уха. То, что можно рингтоном в мобилу зафигачить. Это, как ты правильно заметил, очень узкий пласт. Если говорить обо мне, то больше всего (субъективно) люблю Гайдна. Практически во всех его проявлениях. Но очень много слушаю очень большое количество других композиторов. "Мне нужно, чтоб при прослушивании композиции меня пробивало на чувства, заставляло плакать и смеяцца, чтоб сподвигало на подвиги, изменение личной жизни, хотя бы просто поддержало/изменило настроение" опять же, это проблемы твоего образования и вкуса.

[пдв]

Ну насчёт рингтонов - тебе виднее, я в этой области вообще профан, посему - лавры рингтонов(твои!Почему рингтонов? - ринг звонок! Тон - он и в Африке тон, ну по смыслу - мелодия... Шопенский Гауэр - ты мериканский шпиён, продвигаешь лексику потенциального врага!) А у меня нет проблем ни с образованием ни со вкусом - вот не повезло да? Теперь о твоём вкусе. Гайдн - эт лично твоя проблема, нас собстно не касается. Ух ты я тоже очень слушаю очень большое количество очень других композиторов! Часть из них мне навязывают по ТВ,пока я не успел переключить программу, часть по радио - ну уши затыкать вроде неприлично, слушать приходился, такая тяжоолая доля, последнюю часть - любимую, выбираю сам. И вообще я заметил очень многие люди тоже оказца слушают всяких композинторов, вот незадача -то.. Злой ты Шопеныч, и мысль за ширмой сарказма не видишь.

[Шопенгауэр]

"А у меня нет проблем ни с образованием ни со вкусом - вот не повезло да?" да нет, чувачок. Весь твой пост говорит о бааальших проблемах с этими вещами.

[janson]

ДенвЁр: +1 =) Во многом... да почти во всем согласен, с небольшой поправкой на джаз - все-таки отдельные джазовые темы и отдельных исполнителей я слушаю с удовольствием. Хотя по большому счету - воспринимаю джаз как фоновую музыку. PS и ты тожа "митолизд"? чем больше "митолиздов" - тем меньше доля каждого "на анафему" %)

[Шопенгауэр]

"Хотя по большому счету - воспринимаю джаз как фоновую музыку" могу повторить то, что уже сказал. Митолизды, что с вас взять. Дикие.

[Шопенгауэр]

"Антиллигент послушает джаз - и уснёт" может, ты про антиллигентов по кому-то другому судишь? Мне, допустим, не понятно, как можно уснуть от "орнитологии", например. А, пустое.

[janson]

"А, пустое." ---------------- =) согласен

[пдв]

Досье. Шопенгауэр. Морально выдержан, политически стоек, на провокации не поддаётся, настоящий космолётчик.

[Em(022000)]

вот для того чтобы всякие гоблины так вот смысл песен не коверкали:) песня должна раскрывать взгляд на вещи своими именами :) Ну например: "Я хочу выебать тёлку! Мне надоело дрочить хуй!" а эти всякие лирические отступления лишь дают повод критикам отклоняться влево вправо от основного замысла автора:)

[Dark Magus]

Самые классные переводы фильмов делают пранкеры первая часть Терминатора гостиница, терминатор в номере, неприятный запах, мусорщик стучит в дверь: (колоритным пропитым голосом) -Я знаю, ты трезвый или пьяный ё.. твою мать! В голове терминатора появляются варианты ответов. Отвечает: (голос алкоголика со стажем) -Х..ила ты с Нижнего Тагила!

[Em(022000)]

хыыыыыыы