третий день прёт меня и жену одна тема... Опции

[Max]

случайно наткнулся вот на это: собсно, "dust in the wind", группа "канзас", 78, кажись, год. мелодия так себе, околосаймонигарфанкель)))) но красивая... а вот текст меня просто убил! I close my eyes Only for a moment, and the moment's gone All my dreams Pass before my eyes, a curiosity Dust in the wind All they are is dust in the wind Same old song Just a drop of water in an endless sea All we do Crumbles to the ground, though we refuse to see Dust in the wind All we are is dust in the wind Now, don't hang on Nothing lasts forever but the earth and sky It slips away And all your money won't another minute buy Dust in the wind All we are is dust in the wind я сразу смекнул, что это палево какое-то - ну не могут американцы сами до такого допетрить! даже после нефтяного кризиса! и не ошибся))) это переложение индейской поэзии! и как же эта индейская поэзия въезжает в русский мозг... правда, под конец канзас подговнил, вставил заведомо лишнюю строку, видимо до кучи попытавшись к индейцам еще и кришноидов приклеить)))) я ее отрезал, лишняя строка, кому надо - в инете найдет... знающие английский - втыкайте!

[Maxpower]

канзас интересная группа...

[Шопенгауэр]

"я сразу смекнул, что это палево какое-то - ну не могут американцы сами до такого допетрить!" это как понимать? Лучшая поэзия 20 века- американская.

[Max]

в том то и фокус, что, по-моему, она не очень с 20-м веком соотносится, а американцы - они очень в современности обычно. хотя, я знаю американскую поэзию гораздо хуже родной) 2Шопенгауэр. и тут тоже можно поспорить. в 20-м веке небыло явных фаворитов в поэзии, мне кажется.

[Шопенгауэр]

" в 20-м веке небыло явных фаворитов в поэзии, мне кажется." Оден и Фрост как минимум. Куда уж круче. А вообще очень много отличных американских поэтов в 20 веке. Больше, чем у нас, ощутимо больше.

[Max]

" Больше, чем у нас, ощутимо больше." согласен, хороших поэтов количественно много. Оден и Фрост - ну, тут можно поспорить, кто круче - но тоже согласен. а вот теперь скажи мне, какой белый американский поэт мог написать такую строку: Nothing lasts forever but the earth and sky тут для христианства образ слишком конкретный, это не было бы поэтической удачей, а вот для пантеизма индейца - это не банальность, это его духовная реальность - и поэтому звучит естественно, высоко и напряженно(я еще уверен, что этот индеец(Ы), взятые за основу песни, они до начала 20-го века). так что, согласен с тем, что "не могут американцы сами до такого допетрить!"?)

[egalor]

А как же наши Блок, Пастернак, и другие поэты Серебряного Века? Фигня?

[Шопенгауэр]

"А как же наши Блок, Пастернак, и другие поэты Серебряного Века? Фигня?" Пастернак - не фигня, хотя я его и не очень люблю. Блок, по большому счету - да. Серебряный век - сильно переоцененное явление, между тем. Эпоха культурного упадка, не больше. А Пастернак, Цветаева и еще несколько имен успешно и довольно быстро все это переросли.

[Шопенгауэр]

BassMan - мне, кстати, сей стих не слишком понравился. Заметно, что "переложение" ;-)) Да и я как плоть от плоти европейской культуры не слишком прикалываюсь по всяким "endless sea" ;-)))))

[Max]

2Шопенгауэр насчет блока - в корне не согласен! блок... долго и лень, блин, о нем болтать, если интересно - завтра на работе напишу). серебрянный век - да, сильно переоценен, но, скорее, оценено не то... мы его знаем ОЧЕНЬ ОДНОБОКО. как и вообще литературу второй половины 19 - начала 20-го века. а вот насчет культурного упадка - тут ты и прав, и неправ. сильно неуважаемыемый мной уорхолл(ну, просто не люблю его - это не поп-арт, это масс-арт) - это упадок или как? вообще-то - жесткий упадок всего, но он же - явление, блин, вроде как, в культуре... наш серебряный век - очень сродни их 60-м по масштабам и разнообразию происходившего! Шопенгауэр: - мне, кстати, сей стих не слишком понравился. Заметно, что "переложение" понимаешь, в чём дело - всё так, и они сами не поняли(долбаная фраза в рефрене, типа everything is dust in the wind - насрали себе в карман, грамотеи(((), что спели, но это - блин! вдохновение, ёлки-палки - когда у группы хит на 10-м году существования(кажется, как-то так), это подарок господень, а не талант. и не 1 из 20, а 1 из 4 хитов, между прочим! но за то, что эти не шибко элитарные америкосы, выросшие на протестантской культуре(которую я глубоко нелюблю), сумели СЕБЕ сказать - all we are is dust in the wind - за это им большой творческий респект - они себя УВЕКОВЕЧИЛИ! сами не зная, чем... вообще тема самоуничтожения протестантской американской культуры классно выдана джармушем в "мертвеце". помнишь, как звали индейца? nobody! вот! тут можно целое сочинение наваять))) а вот я плоть от плоти русской, надеюсь) так что, не переведут тебя через майдан!) а меня - может и переведут...

[пдв]

блок - это лять в конце концов имя! А не канатный или железобетонный!

[Max]

денвер, прочел твой пост и очень оживился) надеюсь, с поэзией(а не только с именами поэтов) у тебя стало получше? было бы жалко, если тот наш разговор прошел впустую... я понимаю, что я не очень правильно его вел, но я надеюсь, что: "буду тем любезен я народу, Что чувства добрые я лирой пробуждал..."

[пдв]

Скину красную рубаху - Покажу всем Муху-Бляху! Со злобной мыслью не расстанусь - Всех убью - один останусь! А где-то ведь даже какоето рифмоплётское моё творчество валяется на задворках инета...дети увидят - вот стыдно то будет за папку! Я тоже неправильно,..лятть я - ДЕНВЕР!! Тебе наша беседа не в толк пошла однако, Бассяцкий ты Человек.

[Andy]

у этой темы есть оч интересный кавер Scorpions - Acoustica (2001, Dust in the wind) тоже можно послушать

[Mike]

Извини, если обламываю кайф, но по-моему ещё один текст для песни ни о чём, каких написано тысячи разными авторами в разное время и на разных языках. Всё очень банально и абстрактно. Как текст для песни сойдет, но чем тут восхищаться - не понимаю.

[Умник]

Полуофф, Шопенгауэр, читал ли ты Мамлеева (раннего) и как он тебе?

[Max]

2DENVЁR давай лучше я буду "Бассяцкий Человек", но ты разрешишь мне писать маленькими буквами?) на форуме с таким бедным инструментарием большие буквы - мощное выразительное средство, очень не хочется его терять! а содержание от отсутствия маленьких букв не страдает) а вот, судя по реакции, с поэзией у тебя всё по прежнему... 2Mike -"чем тут восхищаться - не понимаю". дак индионизмами в белом фолке и восхищаюсь) 2AndyGood. скорпионс терпеть не могу, к сожалению( так что, видимо, придется мне обойтись без их кавера)))

[Шопенгауэр]

"сильно неуважаемыемый мной уорхолл(ну, просто не люблю его - это не поп-арт, это масс-арт) - это упадок или как? вообще-то - жесткий упадок всего, но он же - явление, блин, вроде как, в культуре... наш серебряный век - очень сродни их 60-м по масштабам и разнообразию происходившего!" по масштабу и смыслу происходящего - стопроцентно "нет". Серебряный век - неудачная попытка модернизма укрепиться у нас, явление максимум российского масштаба. "Полуофф, Шопенгауэр, читал ли ты Мамлеева (раннего) и как он тебе?" да, конечно. Не очень. Очень сильно торчат уши Достоевского, Платонова и т.п.

[Max]

Шопенгауэр. я про внутренний масштаб - количество течений и прочее, а не про мирвой резонанс). ну, и смысл конечно совсем другой))) вообще, давай уточним -я имею ввиду не только серебрянный век, а всё, что происходило с 1890 примерно по 1920.

[Шопенгауэр]

"давай уточним -я имею ввиду не только серебрянный век, а всё, что происходило с 1890 примерно по 1920" ну, тогда уж по начало 30х, пока все это не разогнали. А количество течений и т.п... В любом случае это во многом вторично по отношению (особенно) к французам и итальянцам. Нет, великолепные поэты и писатели были, но это скорее исключение. И лучшие их вещи не принадлежат концептуально к серебряному веку.

[пдв]

BassMan: Так и всемирное искусство надодумать от потери пары поётов не особо потеряет, да и от потери поэзии тоже... Ещё вспомнил отрывок из шедевра: /Читать томным голосом/ ..Где красота пиздела из-под глыб, И солнце зимнее еблося..

[Max]

Шопенгауэр. дак ведь и многие лучшие творения волны 60-х мало относились к хиппи и калифорнийским тусовкам. денвер, ты меня пугаешь. к чему предыдущий пост, можешь обьяснить?

[пдв]

Конечно ,я люблю разьяснять... Я это к твоему посту насчёт маленьких и больших буковок. Логика представляется такой:Нах использовать заглавные буквы, тем более что содержание от этого не теряется... Посему предлагается сперва выдрать с корнем из поэзии(как наиболее бестолкового и пафосного жанра) все заглавные буквы - пущщай не расходуют инструментарий! Они ещё пригодятся, предположим для прозы. Затем, опять же в целях экономии, убрать все знаки препинания из стихотворений, один хрен от них нет толку, ибо смысел(либо как чаще бывает, его отсутствие) от этого ну никак не пострадает.Ё,Й,Ъ,Щ - искоренить безжалостно! Пушкина писать с маленькой буквы, без отчества(ну кого в наш век интересует батька рифмоплёта), сокращённо, ч-з тире(или дефис..Тире короче! Дефис - искоренить!), всё равно все ж догадаются о ком идёт речь, это ж Вели..ах да, мы же договорились, "великий русский поэт п-н а." В заключение хочется сократить поэзию как таковую, ну какой от неё толк тем более, в таком виде. Несогласных - к Дантесу!

[Max]

денвер, ну ты пустое передергиваешь, честно... хотя тебе, видимо, это кажется важным... и остроумным по подаче... меня вот - хоть горшком назови, только в печку не ставь, ей-богу) не я пушкина не узнал, ты помнишь? ты бы от стихов и начал, от языка - а не от правописания... над мелочами пухнешь, да еще матом! а по теме топика - ноль. создай ветку - "о правописании", я тебе там снова изложу свою точку зрения. а так - это ненужно.

[пдв]

извини,1:0 не в твою пользу.

[Шопенгауэр]

"дак ведь и многие лучшие творения волны 60-х мало относились к хиппи и калифорнийским тусовкам." разумеется. И что?

[Max]

2Шопенгауэр. ну, то, что мы воспринимаем их частью эпохи 60-х, так же, как и некоторые концептуально не относящиеся к серебрянному веку произведения тоже относим к той эпохе. небольшая неуточненность терминов, вот я о чем) теперь уточню - эпоха, а не довольно ограниченное литературное явление под названием "серебрянный век", по разнообразию стилистики, жанров и количеству поэтов похоже на 60-е года в западной музыке. фуф, сформулировал, кажется)

[Max]

денвер, а мы что, в футбол играем, или в хоккей?)

[пдв]

басман да нет конечно это называется словоблудие

[Шопенгауэр]

"ну, то, что мы воспринимаем их частью эпохи 60-х, так же, как и некоторые концептуально не относящиеся к серебрянному веку произведения тоже относим к той эпохе. небольшая неуточненность терминов, вот я о чем" ну, я говорил о "серебряном веке" не как хронологическом отрезке, а как о неком культурном явлении. Если именно как о времени - то да, были хорошие поэты. Но они стали еще лучше после 20 года. ;-))