ОФФ Моя попытка анализа современных проблем России и остального современного общества. Опции

[egalor]

Извините за ОФФы, но намедни я создал несколько не ОФФов, и даже разместил свой трек на заценку. Итак, я давеча написал статью (8 стр. 14 шрифт) и интересно Ваше мнение. Статья касается всех, кто задавался когда-либо вопросом: "а почему все так фигово и лицемерно в мире?". Я тоже задался этим вопросом и решил написать. На Ваш суд, товарищи. http://webfile.ru/1402797

[egalor]

То же на ifolder http://www.ifolder.ru/1966592

[Шопенгауэр]

«При этом, если с начала ХХ века основным приоритетом верхушки такого общества была защита своей власти от угрозы извне – от так называемой «советской угрозы»,» чушь. Кто защищался от СССР в 1930? В 1925? В 1940? «Это и Балканы в 1999 г., и Афганистан, и Ирак, и волна неприкрыто спонсированных «цветных» революций в странах СНГ.» можно узнать, какие именно ресурсы западный мир получил от этих войн? Дальше начинается стандартное морализаторство. Частное выдается за общее и т.п. Марксистские корни нашего образования так и лезут. Не надо преувеличивать роль сми, рекламы и т.п. Бодрийар вполне убедительно доказал, что это чушь.

[Шопенгауэр]

Да, про революции - не так все просто. Если бы не наша политика, никакой революции в той же Грузии не было бы. Шире смотреть надо, а не как уже упомянутые марксисты.

[Мимоладов]

Это как раз сейчас максимально недальновмдно управление обществом, марксисты смотрели концептуально, на уровне искусства, а не как нынче - товаро-обменные инстинкты только удовлетворяются, и т.н. "вау-фактор".

[egalor]

Спасибо. 1. Ну, морализаторство - дело субъективное, конечно. Это пересекается с вопросами этики и нравственности, а это уже очень тонкая материя. Кто ее как видит, так и понимает. Просто мне кажется, моя точка зрения более здоровая из тех, что бытуют вокруг нас. 2. Насчет угрозы СССР. Я все же поддержу свой тезис. После того, что у нас случилось в 1917 году (февраль, в первую очередь) Запад страшно боялся, того, что это может произойти и у них. Для них это означало бы полную катастрофу. Естетсвенно, Запад принимал всевозможные меры, чтобы этого не допустить. А как можно принять меры против такой огромной и мощной страны, как СССР в доперестроечные годы? Никак. Тем более трусливому Западу и уж тем более США. Само собой западники сидели тихо и лишь издалека, потихоньку вели подлую подрывную деятельность в СССР, распространяли клеветническую пропаганду (конечно, и наша советская пропаганда была весьма топорной, я хочу, чтобы помнили, что Запад не гнушался самыми мерзкими и низменными мерами). А когда СССР начал крушиться - я имею в виду начало перестройки (середина 80-х) Западу стало гораздо вольготнее жить. Оставалось лишь слегка поддать и ввергнуть огромную и великую страну в пропасть... Далее уже не в тему. А наши СМИ вроде Сванидзэ, Познера, НТВ и прочих представителей пятой колонны очень любят орать - "он-де подарил нам свободу!". Сами додумайтесь, кто это "он". Беспредел он нам подарил. А не свободу.

[egalor]

Да, насчет какие ресурсы Запад получил. Ответ прост, на самом деле. Мы живем как раз в период осуществления Западом своих планов в отношении пространства СНГ. Плоды, как представляется, будут в ближайшем будущем. Так что, именно в этот период статья и была написана.

[пдв]

У такой статьи д.б. заключение, а также самое главное - тов.Чернышевский "Что делать?"

[пдв]

Кстати М. Веллера почитай, "Великий последний шанс"

[egalor]

Эх. Ладно :) мерси. Зачитаем. А заключение хотелось бы, чтобы каждый сделал для себя сам (банальщину неохота было писать больше одного абзаца).

[пдв]

Нуу уж неет! Взялся за глобальную тему - тяни лямку до конца! Если заключение каждый сам - то и анализ бы делал каждый сам. Абзаца не надо. 2-х предложений должно хватать. Как наши политики пишут в умных статьях.."Хренова бля, потому что бля вот этот бля и вот эти бля и ещёс учётом и принимая во внимание, ситуация тенденция.. ///и тут самое главное///.. оДнако наша партия имеет разработанный план решения этой проблемы с учётом .../тут чёнть нагло врут - лишь бы за них проголосовали./.

[Мимоладов]

Кстати, молодец, что взялся за глобальную тему. Это хорошая тенденция.

[Dark Magus]

"После того, что у нас случилось в 1917 году (февраль, в первую очередь) Запад страшно боялся, того, что это может произойти и у них." Это только романтик Ленин мог верить в такую глупость как мировая революция) "Само собой западники сидели тихо и лишь издалека, потихоньку вели подлую подрывную деятельность в СССР, распространяли клеветническую пропаганду..." Смеялся))) Да у нас вообще,как гласит история, в 30-е годы пол-страны было- шпионы, вредители да контрреволюционные агитаторы.

[Randall]

похоже автор молод и воспитан историками второй половины 90х, и совсем не застал совка а ведь совок жив, достаточно отъехать километров 20 от любого крупного города, и начинается совок что касается всего этого бреда, уж очень он напоминает легенду про тупых и жирных американцах, питающихся в макдональдсе вот только в жизни больше приходится видеть тупых жирных россиян, постоянно жрущих в транспорте, пьющих пиво из горла, каждый день наблюдаю их в метро да и очереди в макдональдсах просто гигантские, у меня один из них хоть и расположен в полтора километрах, через шоссе, но запах горелого масла распространяется отравляя всё вокруг в радиусе километров трёх

[NeCaster]

2 egalor: Тема интересная, в том числе для гитарного сайта. Только боюсь, что на 8 страницах все не осветить. Даже 80 маловато будет. Насчет вопроса Шопенгауэра о защите от СССР... В 1925 году физически никто не боялся СССР, это верно. В 1930 уже стали побаиваться. В 1940 боялись откровенно, откуда и пошли переделы Европы (это не мои домыслы, фактура вся давно уже прописана в исторических документах). Какие ресурсы Запад получил от Балкан и Ближнего Востока? 1. Политические (не буду расписывать - все есть как минимум в докладах ООН) 2. Кокретные бабки за конкретные боевые действия и "восстановление" разбитых зон. Почитайте доклады Конгресса США и расследования всяких комиссий хотя бы про связанные с г-ном Диком Чейни компании "Браун и Рут", "Халибёртон" и прочие мешки долларов, непонятно куда девавшиеся в Ираке:-))

[Danger]

>А когда СССР начал крушиться - я имею в виду начало перестройки (середина 80-х) Западу стало гораздо вольготнее жить. Оставалось лишь слегка поддать и ввергнуть огромную и великую страну в пропасть... Только вот тому что СССР начал потихоньку крушиться, были вполне объективные экономические и внутреполитические причины, а вовсе не из-за происков проклятых капиталистов это произошло...

[Danger]

Да и "ввергли в пропасть" страну тоже МЫ САМИ (ну, или "проклятое антинародное правительство", это кому как проще это воспринимать).

[Мимоладов]

CCCР стало крушится из-за перерождения элиты ЦК. Вместо пассионариев и империалистов стали всё больше занимать президиум бывшие колхозники-карьеристы пристарелые и немощные.

[Мимоладов]

крушитЬся прЕстарелые

[Alba]

Я тут начиркал всяких замечаний, пока читал - если интересно, можешь ознакомиться, если нет, то в конце в целом ответ. ---- Много ненужных ссылок. Первобытное, рабовладельческое, феодальное, капиталистическое? Май фрэнд, а кроме Маркса что-нибудь? Непоследовательно, многие вещи объясняются слишком приторно, другие - вобще без переходов и адаптации. Нет, мышление - это не залог безопасности государства, если это имелось в виду, даже под конкретикой "просвещенность и анализ". Ибо, ах ибо, все эти понятия могут быть трактованы очень вольно. "сырьевым придатком других стран с квази-суверенитетом" что, простите???? западники - эт немного не то... =0) Видишь ли, современная академическая система обучения тоже не очень-то хороша - потому как порождает исключительно, как ты говоришь, "инакомыслящих вольнодумцев", а должна бы была просто подготавливать людей к сложным профессиям. Работать-то кто-то должен. По телевизору и радио показывают то, что по нему хотят видеть. Если, вдруг, вся страна проснется утром и захочет посмотреть балет по СТС или МТВ, поверь мне, они его там посмотрят. Просто пока они не хотят. Хотя, конечно, отрицать гигантский вклад,в частности, MTV в глубокое снижение ценностных установок общества, как минимум, московского нельзя. Тут ты прав на все 100. "...благ у определенной социальной прослойки – олигархии , а олигархия, как известно из фундаментального труда «Законы» древнегреческого философа Платона, является одним из «злых» форм правления" - здесь и далее не то, подмена понятий, или объяснил плохо. ---- В целом, молодец, попытка явно удалась, но с одним Но - нужно очень серьезно отредактировать спорные и неясные моменты. И получится почти настоящий серьезный научный труд. Хотя, конечно, Америку ты тут не открыл. =0) Если интересно мое мнение по этому вопросу, то я скажу словами многоуважаемого В.Пелевина: "Антирусский заговор, безусловно существует, проблема только в том, что в нем участвует все способное думать российское население". И еще. Не стоит так категорично говорить о тотальном контроле США над всем миром. Ситуация, конечно, показательная, но ведь есть и ситуативные гипотезы происходящего, и лично мне они кажутся не менее убедительными. Потолерантнее, потолерантнее... =0)

[Шопенгауэр]

"Само собой западники сидели тихо и лишь издалека, потихоньку вели подлую подрывную деятельность в СССР, распространяли клеветническую пропаганду " мда. "А наши СМИ вроде Сванидзэ, Познера, НТВ и прочих представителей пятой колонны очень любят орать" ужас. Ты не из "наших"? "Какие ресурсы Запад получил от Балкан и Ближнего Востока? 1. Политические (не буду расписывать - все есть как минимум в докладах ООН) 2. Кокретные бабки за конкретные боевые действия и "восстановление" разбитых зон" Смешно. США в разы больше во все это вложило. Скорее, хищения и т.п. - это следствие. "Кстати, молодец, что взялся за глобальную тему. Это хорошая тенденция." это плохая тенденция, ибо помимо идеологических бредней в "глобальные вопросы" надо вкладывать что-то еще.

[Alba]

И еще момент. Всегда надо переходить на конкретику. И если осветил проблему - всегда будь любезен хотя бы наметить параграф "что делать". Ведь ситуация в общественных науках складывается просто катастрофическая. Никто ничего не знает!!! Все пишут о проблеме, сигнализируют о проблеме, категоризируют проблему, определяют проблему, переопределяют проблему, институционализируют проблему, даже придумывают отдельный предмет и научную дисциплину для проблемы, а вот как ее решить - не пишет никто. И даже не пытается. А зачем? Работа есть, да и не модно это - решать проблему, неакадемично. Академично думать о проблеме в целом, как об искусстве. И вот именно из-за этого, я считаю, у нас все плохо. Наука просто не может предоставть ответ.

[Alba]

А вам, господа, стыдно! =) Чего вы взъелись на автора?! Он же не профессор, и, я так понимаю, не политологии какой-нибудь студент. Человек выразил свои мысли, и неплохо выразил, разве это не достойно хотя бы уважения?!

[Шопенгауэр]

"Это как раз сейчас максимально недальновмдно управление обществом, марксисты смотрели концептуально, на уровне искусства, а не как нынче - товаро-обменные инстинкты только удовлетворяются, и т.н. "вау-фактор"." марксисты мыслили как дурачки, ибо весь диамат - это надувательство. "Человек выразил свои мысли, и неплохо выразил, разве это не достойно хотя бы уважения?!" Не всякое выражение мыслей достойно уважения. Человек имеет точку зрения - ок. Проблема в том, что эта точка зрения - наиболее простая из всех возможных. Я вроде бы тоже не профессор, но от такого бреда избавил свою голову еще в школе.

[Vova]

по-моему точнее всего сказал Данила Багров: - да пидары они все! И он пров!

[Vova]

Кстати и Пелевин насчёт вау-фактора угадал. к сожалению такова суть человека.

[Шопенгауэр]

"Кстати и Пелевин насчёт вау-фактора угадал" угу. Еще скажи, что Пелевин был первым.

[Vova]

для меня первым, кто вау фактор так описал

[Мимоладов]

Новую тему создавать не буду, просто добавлю свою тонкую политическую струйку (ТПС) на тему варианта переоформления оппозиции в условиях неработающей оппозиции. ПОЛИТИЧЕСКАЯ СТРУЙКА. Многие, наверное, подмечали тщетность любого оппозиционного движения, беспомощность, порой декоративность, как в случае с СПСами, иногда подтекающую язвенность, как в случае с НБП. Идейная составляющая остаётся вещью в себе, борьба становится цикличным процессом, этаким засасывающим круговоротом, вращающим обессилевшего пловца от политики. От акции к акции, от ареста к аресту, от суда к суду. Критика власти всё больше принимает форму тающей, растекающейся по земной поверхности снежной башни, становящейся всё менее заметной издали. Слово оппозиции всё чаще является не пощёчиной, а лишь бесследным взмахом недовольной руки. Методы оппозиции бесперспективны, скучны. Оппозиция – это заведённый, но не движущийся автомобиль, напрасно расходующий энергию. Оппозиция – это сломанный лифт, высаживающий пассажиров на одном и том же этаже. Деятельность оппозиции – это большая стройка обречённая на закрытие в виду предстоящего банкротства ДСК. Необходимо тотальное перерождение оппозиции, отказ от собственного дряблого тела и собственного сморщивающегося мозга. Прежде всего, основные деньги оппозиции должны быть вложены в аренду либо покупку здания-штаба в центре Москвы. В здании сформированы альтернативные органы власти – выданы соответствующие портфели, назначены соответствующие посты. Никакого пафоса министро-президентского быть не должно, вершина власти – коллегия старейшин. Вторым шагом должно стать создание собственного телеканала, который ежедневно рассказывал бы о «проводимых» реформах. Играть так играть! Назвать всю затею, например, Театром Несостоявшейся Политической Мечты. Но работать серьёзно – с привлечением сильнейших умов, грамотнейших аналитиков и подкованнейших специалистов. Представьте, если оппозиция будет совершенно без претензий и критики «править» виртуально. Каждый день будет приносить «преобразования» - то национализация крупного промышленного предприятия, то переход коррумпированного ведомства на казарменное положение. Средства оппозиции (виртуальные, из подсчёта виртуальной прибыли) вкладываться в соц.проекты – бесплатное образование и медицина, создание разнообразных соц.институтов, как-то социальных центров помощи для населения – в сфере недвижимости, здоровья, туризма. Пусть платных центров, но доступных и полезных, антиспекуляционных. Такая деятельность без намёков на критику или недовольство существующей властью неизбежно должна спровоцировать референдум, народное голосование в пользу «игроманов». В дальнейшем останется лишь договориться с исполнительной властью о переходе под соседнее крыло, что на фоне настоящих перспектив оппозиции выглядит не сложнее, чем перестановка тумбочки в комнате.

[Шопенгауэр]

Да, автору надо понять, что каждое явление вызывается целым рядом причин. Марксистская социология тем и убога, что вызвала к жизни упрощенный подход, который мы наблюдаем сейчас. Вот. Пока не забыл ;-))

[Шопенгауэр]

Мимоладов (и все собравшиеся) - почитай Бодрийара "Феномены современности". А то мелочность какая-то у все присутствует. Вот это, например, - "Идейная составляющая остаётся вещью в себе, борьба становится цикличным процессом, этаким засасывающим круговоротом, вращающим обессилевшего пловца от политики." имеет куда более глубокие корни, чем "дряблое тело". "Такая деятельность без намёков на критику или недовольство существующей властью неизбежно должна спровоцировать референдум, народное голосование в пользу «игроманов»." а сам ты в это веришь? А в то, что любая новая власть хоть что-то изменит?

[Мимоладов]

Власть основанная на идейной составляющей, а не на финансово-распределительной изменит. Проблема в том, что нам приходится позитивно домысливать некоторые личности, на которые мы возлагаем надежды. Вполне возможно, что сильных умом и справедливых сердцем и постоянных душой вовсе не существует.

[Alba]

2 Шопенгауэр "Не всякое выражение мыслей достойно уважения. Человек имеет точку зрения - ок. Проблема в том, что эта точка зрения - наиболее простая из всех возможных." Почему именно самая "простая"? Может быть, "самя доступная", а? "Я вроде бы тоже не профессор, но от такого бреда избавил свою голову еще в школе." Гордиться нечем. 2 Мимоладов Забавно мыслишь. =0)

[Alba]

Вобще, люблю всякие политические ветки и на форумах про те же гитары... Настолько интересно бывает... =0) Я помню, на конгрессе нас, восемь готовивишихся к дискуссии почтиполитологов, Мартынова так размазала по стенке вместе с нашими аргументами... Мы когда уходили, чувствовали себя полными придурковатыми ничтожествами. А иногда бывает, придет человек с курса второго - просто упертый. И ему что ни говорят, он все равно стоит на своем, и доказывает, как бульдозер, свою точку зрения. Такие люди в науке нужны... =0))))) Просто вспомнилось.

[Бухой мужик]

egalor, +1 ))) я даже осилил восемь страниц. интересно где-то со второй. увлекательно. не очень познавательно, но вполне совпадает с моим взглядом на существующее положение вещей. написано довольно-таки сухо, но в целом неплохо, хотя и имеется некоторая незаконченность. как верно подметил Alba, "...если осветил проблему - всегда будь любезен хотя бы наметить параграф "что делать". всё правильно, но делать по-моему абсолютно нечего. не обращать внимания =))))) просто не заморачиваться на xyйне. хотя конечно обидно. причём. не за появившееся обилие этих рвотных масс общественности, задёшево продавшихся и обменявших совесть и разум на жувачьку буббле-гум ещё во втором классе общеобразовательной средней школы - мне срать на них, таких было доxуя и при совке, просто щас они перестали ощущать себя рванью, пьянью и дрянью и в этой связи не нарадуются никак =) и даже не за то обидно, что таких всё больше и этот образ быдляцкого и безнравственного существования стал нормой жизни, а за другое совсем. за себя любимого обидно. потому что это всё неприятно - когда эти условия и это окружение становятся неизбежными - неприятно, очень неприятно. но можно абстрагироваться и забить на это. можно правда и не делать этого, продолжая заморачиваться и рушить мозг себе и окружающим ))) но лучше не надо - это вредно для здоровья, для нервов в первую очередь, а как известно - все болезни... я кстати на похожую тему спорил с одним типом в моём блоге недавно. и он мне сказал такую штуку, типа, херня всё это, а вот если бы такобы было бы всё по-пержнему, совок остался бы - то у тебя не было бы твоих гитар, компа твоего, всяких приблуд для записи и прочего хорошего - шмотья, сигарет дорогих, хорошего пива и прочей дребедени... на что я сказал ему, что я лучше покурю "дымок" и попью совкового жигуля (который к слову сказать ох как отличался от жигуля нынешнего =)) и поиграю на самопале в каком-нибудь задрипанном д\к с усилками "родина" барабанами "энгельс" и пультом "электроника". но при этом социум, в котором я существую будет обладать хотя бы какой-то мизерной долей духовности. хотя бы что-то. а так-то хуле. мне отчего-то кажется, что совковый социум был более интеллектуальным и более духовным, чем нынешнее обилие этого колхозного быдляка, не помнящего родства и не имеющего мозгов а так же вообще никаких ценностей, кроме материальных. ...или может меня просто глючит? может быть просто воспоминания о том времени кажутся мне более светлыми и чистыми от того, что тогда лично у меня проблем было меньше (не было вообще))? а на самом деле реальность была иной? =))) нет, всё так, как я сказал выше... P. S. извините за многабукафф, не сдержался =)))

[Randall]

у меня сугубо дерьмовые воспоминания о том времени, особенно о периоде начиная с Андропова

[Shoko]

Интересная статья правда длинная, но прочел на одном дыхании: http://www.rusk.ru/st.php?idar=104743

[Бухой мужик]

Randall, отчего? странно. я помню только то, что на улицах народа мало было =) что было само по себе неплохо ))) Shoko, вот где много букв, так это там. это статья для политически грамотных людей, коим я не являюсь. не осилил.

[Randall]

статья Shoko хороша, пока ещё ниасилил, до середины дочитал, сделал паузу то что народу мало было - это хорошо, но в остальном слишком много отрицательных воспоминаний, сплошная жопа

[Dreamer]

to: Шопенгауэр (город) Не надо преувеличивать роль сми, рекламы и т.п. Бодрийар вполне убедительно доказал, что это чушь. Мимоладов (и все собравшиеся) - почитай Бодрийара "Феномены современности". - а можно подробнее про этого Бодрийара? хотя бы вкратце? кто он, о чём пишет и тд? особенно стало интересно, как же он смог доказать "что это чушь"? to автор: почти всё не ново, мало собственных мыслей, выводов. может кто с чем-то не согласен, но явно все перетирали эти темы по многу раз. лично для меня относительно новой стала та мысль, что сверхузкое образование - это не есть очень хорошо в социальном плане. Таким людям сложно что-л делать в обществе, кроме как слепо служить его целям. Хоть и не всегда, конечно...

[egalor]

Эх, народ, спасибо за конструктивные мысли. Попробую это дело отредактировать с учетом Ваших замечаний и попробую сунуть куда-нибудь.

[пдв]

"...попробую сунуть куда-нибудь." - А засунь это дело.. - В ..!! - "№;%:! - ВСЕМ МОЛЧАТЬ!!!

[Шопенгауэр]

" но при этом социум, в котором я существую будет обладать хотя бы какой-то мизерной долей духовности. хотя бы что-то. а так-то хуле. мне отчего-то кажется, что совковый социум был более интеллектуальным и более духовным, чем нынешнее обилие этого колхозного быдляка" я в шоке. Весь наш быдляк - это прямое порождение совка, ето его плоть и кровь. Каким интеллектуальным, нах. Вся культурная интеллигенция как-то неожиданно оказалась за границей. Остались юры шевчуки. Исскусства в совдепе не-ьы-ло. После всплеска авангарда в 20е все задушили. Культурная связь с миром пропала. И все. Мы в полном культурном коллапсе. Почитай то, что сейчас у нас считается авангардным - мы до сих пор делаем то, что на Западе перестали делать полвека назад. " а можно подробнее про этого Бодрийара? хотя бы вкратце? кто он, о чём пишет и тд?" мда. Это один из наиболее значимых современных философов. Он уже не пишет, он умер пару месяцев назад.

[Шопенгауэр]

"но при этом социум, в котором я существую будет обладать хотя бы какой-то мизерной долей духовности. хотя бы что-то." а в чем она выражалась? Представь себя на советском заводе, непример. Или в селе (в каком году крестьянам разрешили иметь паспорта?).

[Dreamer]

Спасибо, почитаю. Заинтересовал. в буквах "мда" я прочитал справедливый упрёк в свой адрес :) мне стыдно

[Шопенгауэр]

ну и славно ;-)) Стыд отличный двигатель прогресса ;-)))

[Шопенгауэр]

Если упрощать, то он развивает идею массы - инертного большинства, у которого нет потребностей ни в политике, ни в культуре, ни в рациональности вообще и т.п. Т.е. она даже не является полноценным участником социального процесса, в то же время уничтожая его. И поэтому сми, реклама и т.п. - это только костыли, за которые хватаются те, кто ими пользуется. Ну и все в таком же роде. ;-))

[Dreamer]

"почитай Бодрийара "Феномены современности"." кстати, не нашёл в инете может ты ошибся? другие книги нашёл

[Шопенгауэр]

Да, конечно ошибся, спасибо. "Фантомы современности" - это сборник, там две работы - "В тени молчаливого большинства, или конец социального" и "Прозрачность зла". То, о чем я говорил - в первой работе.

[Dreamer]

костыли? не понятна острота сравнения т.е. они, по его мнению, (рекл, сми) чем-то помогают массе? или я не так понял?

[Борис]

2Шопенгауэр (город) "марксисты мыслили как дурачки, ибо весь диамат - это надувательство." Не могли бы вы развить и обосновать эту мысль.

[Шопенгауэр]

"т.е. они, по его мнению, (рекл, сми) чем-то помогают массе? или я не так понял" нет. Массе они пох. Они скорее соломинка для правящей касты и т.п. "Не могли бы вы развить и обосновать эту мысль." к Попперу. Не хочу пересказывать его критику марксизма - этим уже кто только не занимался. Начнем с того, что диалектика никак не применима к окружающему миру. Если у Гегеля это хоть как-то работало ввиду признания некого верховного начала, то при переносе на материалистическую ниву гегелевских идей становится просто смешно.

[Dreamer]

вот. а эти две книги я скачал почитаю

[Санек]

По Марксу-жены все общие. Вот тутя я хохотал.

[Санек]

чушь. Кто защищался от СССР в 1930? В 1925? В 1940? ((((((((((((((((((((((((((((((((( Хотели бы защитиься, да не смогли. Это знаменитый поход Тухачевского на Варшаву,после которого драпали до самого Киева. Хотели-с социализм насадить там. Не получилось. Хотели бы и прибалтийские государства защититься, да их судьба была уже предрешена пактом Молота Рибентропа. Те же с ними Финляндия, или Буковина и бессарабия.

[Dreamer]

имхо насчёт социализма я эту тему упрощёно понимаю так: вся эта идея, украденная и доработанная Лениным и его "товарищами" послужила тому, чтобы под красивым предлогом, умными фразами о единстве, равенстве, братстве, типа от каждого по возм - каждому по потр - сконцентрировать в руках верхушки всю продукцию масс, отдав им только на хлеб. Вообще, по идее, никакой верхушки быть не должно - но массы удалось убедить, что сами они не пройдут этот путь к коммунизму, а с Лениным и его друзьями - запросто. А вот в конце пути - все станут равны, и Ленин будет работать в колхозе, напр., тк верхушка больше не будет нужна. По-мойму, Ленин - гений. Злой гений. Он лежит в Мавзолее, между прочим, как настоящий фараон. Почему его обзывают дураком, идиотом, романтиком, наивным? Ведь у него по большому счёту, получилось! Он добился, чего хотел. Он стал языческим богом страны. Я не думаю, что он хотел привести страну к коммунизму (как в теории хотели Маркс и Энгельс), он хотел именно ИДТИ и пользоваться преимуществами и привилегиями вождя, что он и делал. Важен был сам процесс. Почему же он дурак? Он Гений, без иронии. Так круто ещё никто не обманывал.

[Шопенгауэр]

coco, а причем здесь страх Запада перед СССР в начале 20 века? dreamer - это упрощение. За политикой в марксизме стоит огромная теоретическая база, которая при ближайшем рассмортении оказывается мыльным пузырем. И я не знаю, хотел ли Ленин стать богом и т.п. Ты, думаю, тоже. Между тем, ты, описывая все это, пользуешься все тем же инструментарием ;-))

[Dreamer]

"За политикой в марксизме стоит огромная теоретическая база, которая при ближайшем рассмортении оказывается мыльным пузырем." я с этим не спорю я как раз и имею ввиду, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ это было невозможно а ПРАКТИЧЕСКИ - Ленин это сделал!!! вот где парадокс, вот почему он гений.

[Шопенгауэр]

"ТЕОРЕТИЧЕСКИ это было невозможно а ПРАКТИЧЕСКИ - Ленин это сделал!!!" что было невозможно? Диалектика? Да. И как Ленин ее "сделал"? Ты видать, че-то не понимашь в сущности марксизма.

[Dreamer]

я думаю, он хотел бабла (ну, в другой форме), власти, баб и тд ну и ещё чего-то большего

[Шопенгауэр]

"я думаю, он хотел бабла (ну, в другой форме), власти, баб и тд" а причем здесь марксизм? И я вообще не берусь говорить о том, чего он хотел.

[Dreamer]

я имею ввиду теоретически - невозможно, чтобы всё это работало, нельзя построить НАСТОЯЩИЙ коммунизм, а тем более в рамках 1 страны а Ленин ПРАКТИЧЕСКИ построил свой коммунизм, немного НЕ марксистский, коммунизм, выгодный для себя самого, при котором он стал богом. не диалектику он сделал, а получил навар с коммунистического общества, с которого, ПО ИДЕЕ, нельзя получить никакой навар. не исключён так же и тот вариант, что я чего-то не понимаю в сущности марксизма : ) но имхо

[Шопенгауэр]

"а Ленин ПРАКТИЧЕСКИ построил свой коммунизм, немного НЕ марксистский, коммунизм, выгодный для себя самого, при котором он стал богом." в чем коммунизм-то? "немного". Ни фига ж себе. И идея коммунизма - это только малая часть марксистской теории. Так что все-таки ты "чего-то не понимаешь" ;-))

[Dreamer]

возможно но спорить могу долго : )

[Alba]

2 Шопенгауэр Кончай уже... =0) Задавил всех своим Бодрийаром. У тебя, прям такой тон, как будто Америку открываешь. Критики самого Бодрийара не меньше, чем критики Бодрийаром буржуазного общества. И уж совершенно не вижу причин так нелестно отзываться о Советском и его Порождении. Ты ж сам себя не считаешь быдлом, правильно? И про друзей, наверно, думаешь, что уж твои-то друзья не быдло. И я не быдло. И мои друзья не быдло. Видишь, человек 50 уже набралось. И это только твои и мои личные связи. Хорошие люди есть всегда и везде.

[Санек]

coco, а причем здесь страх Запада перед СССР в начале 20 века? ?????????????????????????????????? Да потому как СССР по свое сути был агрессор. Чем больше голодных людей в стране, тем больше врагов почему то оказывается вокруг. Тем больше пропаганда о внешней угрозе. Кстати, история опять повторяется. Все угрожают России, кругом враги, кругом шпионы. так и хотят Россию лишить нефти и газа, и Сибири в том числе. на протяжения истории, вся политика СССР-агрессия.

[leonid]

Немного чтива для поправки мозгов: http://russian.kiev.ua/zip/habad.zip http://www.iapm.edu.ua/dialog/ru.html

[Шопенгауэр]

"У тебя, прям такой тон, как будто Америку открываешь. Критики самого Бодрийара не меньше, чем критики Бодрийаром буржуазного общества." Ясное дело. Тот еще тип. Но для данного места - эта розве не новое имя? ;-) "И уж совершенно не вижу причин так нелестно отзываться о Советском и его Порождении. Ты ж сам себя не считаешь быдлом, правильно?" это скорее вопреки, чем благодаря. coco, а с этим согласен

[Шопенгауэр]

spider - даже комментить не хочется. Бред.

[Dark Magus]

dreamer В чём же гениальность Ленина? И потом.. Он может быть и был блестящим теоретиком, но уж точно никаким практиком и запутался в своём управлении страной уже в первые годы. Что же дельного он построил к 1922-му году?? Скорее уж развалил всё хорошее, что можно было развалить. Но уж словами-то и обещаниями он, разбрасываться умел- Землю- крестьянам!- и где же она была, та Земля? А Брестский мир позорный? Так Ленин хорошо руководил страной, что довёл земледельческие районы до того, что от голода люди друг друга ели! Чего он мог понимать в экономике?? Или опять в этом мировая буржуазия была виновата? Да проживи Ленин ещё лет пять в здравом уме и не удержал бы страну (к несчастью, инициативу очень ловко подхватил Сталин). А "революция" 17-го была не более, чем удавшаяся авантюра, примером, как можно было искривить,изгадить и запутать ленинскими апрельскими тезисами то хорошее, что мог дать Февраль.

[VassO]

darkmagus (Moscow) Тебеб почитать книжки умные и с людьми достойными поговорить.........Ленин ничего непонимал в экономике???- ну после этих слов можно сказать что на одного гения мировой экономике в мире больше.....:))))

[Dark Magus]

vasso Не все идеи Ленина, в том числе и в области экономики, хорошо работали на практике. Скажу тебе больше, в известной степени, эти экономические идеи в итоге и поспособствовали распаду СССР.

[Alba]

2 darkmagus "Скажу тебе больше, в известной степени, эти экономические идеи в итоге и поспособствовали распаду СССР." Смеееелое заявление... =0))))))

[Dark Magus]

Alba Можешь опровергнуть?

[Alexandre]

Господа в России все гораздо проще, чем вы себе думаете ИМХО. СССР развалили не мы , а те кто правил. Захотели бы гайки закрутить закрутили бы, захотели раскрутить и раскрутили. У народа никто не когда здесь не спаршивал. А развалили по простой причине, что открыластсь великая перспектива хорошо руки нагреть ,да так нагреть ,что бы западу и не снилось. Что собственно произошло. Прошло 15 лет, что сделано в экономике????????? А по старому это 3 пятилетки и посмотрите, что было сделано в экономике, так скажем в период с 45 по 60 годы, за те же 15 лет. Чего тут пальцы растопыривать, вот есть 15 лет и смотрите на достижения. Остальное все говорильня.

[Alexandre]

Посмотрите как пенсионеры живут, что в школах и больницах творится.и т.д. и т.п. ВЫВЕСКУ ТОВАРИЩИ ПОМЕНЯЛИ , И ВСЕХ ДЕЛ :)))

[Dark Magus]

Думаю, уместно будет процитировать солженицынскую характеристику Ленина, очень точную на мой взгляд: "Верно, у Ленина был орлиный полёт, он мог просто удивить: за одну ночь повернул -- "земля -- крестьянам!" (а там посмотрим), в один день придумал Брестский мир (ведь не то, что русскому, даже грузину больно пол-России немцам отдать, а ему не больно!). Уж о НЭПе совсем не говори, это хитрей всего, таким манёврам и поучиться не стыдно. Что в Ленине было выше всего, сверхзамечательно: он крепчайше держал реальную власть только в собственных руках. Менялись лозунги, менялись темы дискуссий, менялись союзники и противники, а полная власть оставалась только в собственных руках! Но не было в этом человеке -- настоящей надёжности, предстояло ему много горя со своим хозяйством, запутаться в нём. Сталин верно чувствовал в Ленине хлипкость, перебросчивость, наконец плохое понимание людей, никакое не понимание. (Он по самому себе это проверил: каким хотел боком -- поворачивался, и с этого только боку Ленин его видел.) Для тёмной рукопашной, какая есть истинная политика, этот человек не был годен. И что испытал в жизни этот книжный теоретик? Он не прошёл низкого звания, унижений, нищеты, прямого голода: хоть плохенький был, да помещик. Он из ссылки ни разу не уходил, такой примерный! Он тюрем настоящих не видел, он и России самой не видел, он четырнадцать лет проболтался по эмиграциям. Что тот писал -- Сталин больше половины не читал, не предполагал набраться умного. (Ну, бывали у него и замечательные формулировки. Например: "Что такое диктатура? Неограниченное правительство, не сдерживаемое законами." Написал Сталин на полях: "Хорошо!") Да если бы был у Ленина настоящий трезвый ум, он бы с первых дней ближе всех приблизил Сталина, он бы сказал: "Помоги! Я политику понимаю, классы понимаю -- живых людей не понимаю!" А он не придумал лучше, как заслать Сталина каким-то уполномоченным по хлебу, куда-то в угол России. Самый нужный был ему в Москве человек -- Сталин, а он его в Царицын послал... Вся эта шайка, которая наверх лезла, Ленина обступала, за власть боролась, все они очень умными себя представляли, и очень тонкими, и очень сложными. Именно сложностью своей они бахвалились. Где было дважды два четыре, они всем хором галдели, что ещё одна десятая и две сотых. Но хуже всех, но гаже всех был -- Троцкий. Просто такого мерзкого человека за всю жизнь Сталин не встречал. С таким бешеным самомнением, с такими претензиями на красноречие, а никогда честно не спорил, не бывало у него "да" -- так "да", "нет" -- так "нет", обязательно: и так -- и так, ни так -- ни так! Мира не заключать, войны не вести -- какой разумный человек может это понять? А заносчивость? Как сам царь, в салон-вагоне мотался."

[Alba]

2 darkmagus Могу и опровергнуть. Какие именно экономические идеи ты имел в виду? А вобще, я могу понять, почему Солженицыну Ленин не нравится, но тебе-то он почему не нравится?! Солженицын - эмигрант, неужто он хвалить Ленина будет вместе с советской властью.

[Dark Magus]

Alba Как это ни банально, но я имел в виду плановую экономику. А по поводу Ленина,вот читаешь его книжки и диву даёшься: "В крестьянской стране первыми выиграли, больше всего выиграли, сразу выиграли от диктатуры пролетариата крестьяне вообще. Крестьянин голодал в России при помещиках и капиталистах. Крестьянин никогда еще, в течение долгих веков нашей истории, не имел возможности работать на себя: он голодал, отдавая сотни миллионов пудов хлеба капиталистам, в города и за границу." И смешно и страшно. Уж кто больше всех и пострадал от большевиков, так это именно крестьянин. И голод был настоящий, а не выдуманный Лениным, и эксплуатация- одни колхозы чего стоят,бесплатный рабский труд по сути. Не было хлеба при помещиках- это в стране, где народ веками жил земледелием!- вот при большевиках хлеба крестьянин как раз и не видел- чуть ли не весь его отдавали. А уж если вспомнить все промахи за все 70 лет.. Солженицын- эмигрант,но бывший, сегодняшнюю власть тоже не жалует.

[Шопенгауэр]

"СССР развалили не мы , а те кто правил" о да. Нефть и т.п. - это хрень, просто злой Ельцин со злым Шушкевичем развалили великую державу. В детсад. "А по старому это 3 пятилетки и посмотрите, что было сделано в экономике, так скажем в период с 45 по 60 годы, за те же 15 лет." а что было сделано за, допустим, 1970-1985? "Ленин ничего непонимал в экономике???- ну после этих слов можно сказать что на одного гения мировой экономике в мире больше.....:)))" а что он понимал? Его работы - и экономические, и философские до беспредела наивны.

[Alexandre]

@@@а что было сделано за, допустим, 1970-1985?"""" Очень много, перечелять не буду ,сегодня не в сравнении. Этим кстати до сих пор пользуются, в том числе тов. Чубайс:)))) Ну все таки, что построили с 91 по сегодня, конкретно перечисли умник. Не перечислишь, потому как не хрена не построили, а вот вывезли капиталу за бугор не меряно, а ну да, миллиардеров расплодили . Народу поубавили, спору нет:)))))) Ну да , Ленина работы наивны ::))))) Конечно, наивны, только лет так 50 назад, немного по другому считали.:)))) В мире все наивно, от рилигии до ............. Это просто с какой стороны поглядеть можно :))))) В экономики и не надо особо понимать, главное эту экономику, привязать к конктретному месту, скажем к России. Можно долго смотреть на английскую или там китайскую экономику , только к сожалению эти экономики почему то здесь не очень то и работают. Общество иное ,вот и весь сказ. От людей все это :))))))

[VassO]

Я валяюсь!!! Такие тут великие Экономисты сидять!!! Пипец!!! Ленин- Гений. Не вам его судить. Сейчас страна в жопе и это очевидно. И нечего сравнивать тогда и сейчас. А солженицын напоминает мне современных про-фашистских историков которые называют советские войска- поработителями и окупантами европы........Тьфу.

[Alexandre]

"""Сейчас страна в жопе и это очевидно""" Видать не всем очевидно :))))))

[пдв]

Я имею дома комп, мобилу, интернет, цыфровое ТВ, могу орать на улице чёхочу, могу в газету писать чё хочу, могу купить иномарку, Гипсон и теоретически даже квартиру, могу общаться со всем миром, ездить за границу(Турция - тоже заграница!), в очередях не стою, талоны - а чё эт такое?, жру памело, киви и хурму - недорого, могу купить почти любую музыку, книги и ДВД - и это всё называется "В ЖОПЕ"? -неее, эт называется - "ЗАЖРАЛИСЯ".

[Alexandre]

2DENVЁR Ты говоришь верно, при одном маленьком условии ,если есть юани. Вот пенсионеры, тебе скажут, насчет и киви и остального :))))))) Все хорошо, но нет соц гарантий, потому как сегодня Турция, а завтра может быть и помойка. Пенсионеры в Германии скажем могут и в Турцию съездить, а наши еле концы с концами сводят. Так что ты на эту сторону посмотри, а мы ведь не вечно млады и здоровы!!!!!

[Шопенгауэр]

"Очень много, перечелять не буду ,сегодня не в сравнении. Этим кстати до сих пор пользуются, в том числе тов. Чубайс:)))) Ну все таки, что построили с 91 по сегодня, конкретно перечисли умник." прости, но ты дурак? Я хоть раз где-нибудь сказал, что сейчас у нас крутая экономика и ваще рай? И это не в первый раз. Каждый раз во время тыких споров ты убеждаешь меня в том, что я поклонник нынешней власти. Денвер +1 Пенсионеры в Германии, видать, благодаря Ленину имеют то, что имеют. А Восточная Германия была в тыщу раз круче западной. И вообще весб этот популизм про пенсионеров затрахал уже.

[Alexandre]

Я не за совок ,я за нормальное крепкое государство, где работают четко законы, причем для всех. И мне пофигу, социализм это, капитализм и т.д. Вот и всех дел.

[пдв]

Утопия. Такого никогда и нигде не было и не будет.

[пдв]

Насчёт пенсионеров и бюджетников вообще - согласен, А законопослушания в крови у нас просто нет.. Простой пример - оплата проезда в автобусе. Если кондуктор требует у чела, а тот отпирается типа нет денег , зарплату задерживают и да лан - чё те жалко чтоли, ихули из-за 8 рублёв повелась.. Весь законопослушный автобус поддерживает...Правильно - Зайтса! Второй пример - про машинки. ДПСники. Прячутся сцуки и правила конешна дурные, но почемуто законопослушный народ на эти правила плюёт и ДПС - поддерживающих порядок не любит..вот странно... Законопослушные водители сцуки ещё и взятки суют вот ужас-та!

[Alexandre]

"""А законопослушания в крови у нас просто нет..""" Тогда ты должен понимать для чего жесткие законы нужны:))))) Вот о том то и речь ,что у нас свои особенности и нехрена примерять аглицкие кафтаны на себя, уже было это много раз, достаточно в истории нашей чуть покапаться:))))) Чуть дали послабление, вот совок и разлетелся, не дали бы, так бы и жили. Я это уже говорил, что мы как овцы, куды пастух направит, туды и пойдем:)))) Так что Шопенгауэр хорош тут лекции читать :)))))))

[Санек]

Шопенгауэр ты наверное как то очень плохо знаешь историю СССР.Зделано было чень многое. Ну например была постороена газовая труба Уренгой-Помары-Ужгород. Стороила вся страна плюс страны СЭВ. Это для них прежде всего нужен был газ . Была постоена наконец байкало Амурская магистраль. Та о которой мчтали еще в 30-х годах. После строителсьтва газопровода в страну потекли нефтедоллары. Началось строительство космических станций, знаменитого Бурана-наш ответ Керзону. Да много чего было зделано. Но много было и плохого. Это война в афганистане. Это 1979 год. кстати, падение цен на энергоносители и затяжная война в Афганистане и подорвали СССР. В это же время разрабатываются и сходят со стапелей знаменитые подводные лодки с баллистическмим ракетами,тайфун кажется. Брежнев их настроил столько, что хватило бы взорвать земной шар два раза ! Но самое главное. СССР превратился в главного постащика энергоносителей в западную Европу. То чем Россия сейчас успешно пользуется.

[Alexandre]

2Шопенгауэр (город) Я отнюдь не дурак:))) А если ты не можешь перечислить ,достижения нынешних дел, то хорош тут тень на плетень наводить. Вся эта эквелибристика слов и гроша ломанного не стоит. Потому как цыплят по осени считают. Сосо все хорошо и исчерпывающе сказал тебе. А то что Ленин историческая фигура, это и ежу понятно. Тебя пенсионный популизм затрахал, а ты не затрахал тут своим словоблудием ?????:)))))))) Приземлись на землю в жизни реально все делается, как выгодно кому то . Так вот меня не радует перспектива на 2000 рублей пенсии и я так думаю никого это не обрадует. Так кто кого трахает ?????????

[пдв]

Вы друг друга трахаете. Мобдуки задолбали!!!

[Randall]

во времена совка у моей бабушки пенсия была 34 рубля вы считаете что сегодняшние пенсионеры живут намного хуже?

[Alba]

Во времена Совка в мой город всякое приезжее кавказское быдло не пускали даже посмотреть, потому, чтобы не мешать отцам моего поколения стоить ракету для полета на Марс. Закрытый был город, чувствуешь разницу в масштабах проиходящего?! Раньше астрономические были мечты, а теперь состояния и понты. Кстати, о пенсионерах в Германии. Именно благодаря Ленину. 2 Randall Извини, конечно, ничего личного. Но в Советское время, и это говорю тебе не я, а моя бабушка, при 30 годах стажа платили 120 рублей. Соответстенно, кто работает - тот имеет пенсию. Обстоятельства бывают разные, но раз пенсия маленькая, значит надо было работать больше.

[Randall]

**Alba в колхозах не было не только трудовых книжек, но даже паспортов, вплоть до Хрущова

[Alexandre]

Было дело в колхозах такое. Согласен.

[Alexandre]

Для справки, отработая на заводе до пенсии, святило 132рубля, на это можно было жить:)))))) Да и на те 34 рубля прожить можно было получшей, чем на сегодняшние 2000.

[Randall]

**Alexandre на те 34 рубля прожить было можно, если не покупать одежду и жрать только макароны, которые тоже ещё найти нужно было, так как в магазинах кроме мороженного минтая небыло вообще нихрена 132 рубля колоссально большие деньги, особенно если учесть что сраные джинсы Fus в ЦУМе стоили 100 рублей, гитара Урал 180 рублей, как раз на самый задрипанный магнитофон Электроника 302 хватило бы этой пенсии

[Randall]

к концу 80-х дожили до того, что всем миром собирали жрачку и слали в совок, как раз по 2 банки консервированных сосисок и банке тушёнки на рыло выходило этой гуманитарной помощи