Почему Бас в линию? Опции

[Fender-deluxe]

У меня вот вопрос про бас. Почему для формирования звука гитары нужен усилитель, а для баса не все так критично и его можно прямо в линию втыкать? Вот купил на днях бас, подрубил его в гитарый проц и в наушники - нормально вроде все. Для дома думаю достаточно. Вот только на записи он не так звучит, как хочется, но это я и сам слышу, что проблема в звукоизвлечении. Я только начал учиться играть на нем Но меня всегда этот вопрос интересовал. Почему такие низкие критерии к басу? Давайте не будем говорить о профи, которым нюансы и все такое, а восновном то все рубят в линию и не жалуются. Это из за динамики звучания, которую нужно убить, да?

[suckmykiss]

Не только можно в линию, но и нужно. Чтобы высокие не терять, которых и так у баса мало.

[Fender-deluxe]

для чего тогда усилители, процессоры специально для бас гитары? А при чем тут высокие и в линию?

[suckmykiss]

Еще как причем. Басовый комбик высокие не способен воспроизводить в принципе, в силу своей нехорошей басовой сущности. И если ты запишешь микрофоном то, что тебе басовый комбик выдаст - то естественно высоких по прежднему не будет. По поводу усилителей и процов. Когда я сказал "в линию", я не имел в виду без усиления. Преамп конечно нужен.

[Gator]

купи тонпорт и не парься. Будешь все в линию писать.

[les-guitar]

ТонПорт форева-)) Ну ессно если сигнал до него сформировать-)

[Andy]

ну кстати только вчера где то читал, что в линию через сансамп еще можно играть, то басс нужно обязательно фтыкать в комб так что в музыке ничто не факт... кстати, басс нужно полюбому пропускать через компрессор

[Andy]

бля. чо написал... если на обычной гитаре в линию через сансамп еще можно играть, то басс нужно обязательно фтыкать в комб

[Wach]

Вы о чем? Нормально басовый комбик высокие воспроизводит. Просто в линию звук более сухой - иногда это нужно.

[NeCaster]

Если обратить внимание на хорошие басовые комбы/стеки, то часто можно заметить в них tweeter, т.е., пищалку. Либо динамики с частоткой типа "ого-го!" Это как раз для высоких. Вообще, стОит почитать еще раз статьи про запись разных инструментов, в т.ч. бас-гитары. Высокие частоты в басу обязаны быть! Насчет обязательного компрессора для баса - не знаю... Если бас с активкой - то и компресссии в нем до... Ну, в общем, по пояс:-)) Хороший инструмент, да еще хорошими руками - хоть в землю воткни! Все равно будет звучать.. Мой хороший друг (и прекрасный бас-гитарист) записывал мне дорожку на Маршалловской гитарной 10-ваттной транзисторной мартышке. Один канал он пустил через микрофон, другой - из мартышки в линию. Эх! Если бы я умел извлекать такие звуки:-))))))

[Александр]

Да просто басс проще в линию воткнуть и не возить с собой комбики и т.д. У нас я думаю так. Звучит вполне хорошо и не париться с проводами.

[Умник]

Да, у басовых комбо есть пищалка или широкополосные динамики. В линию бас пишут, чтоб меньше париться с микрофонами. У гитар исторически сложилось так, что гитарные динамики красят звук и их роль в формировании звука не меньше, чем у усилителя. У баса таких проблем нет.

[Wach]

Не только поэтому. Просто гитара на переднем плане, и нюансы звука здесь важнее (а еще важнее они для вокала). А бас - это основа. Тут нюансы не так важны, ИМХО. Если бас правильно записан, многие люди вообще его не ощущают.

[pasha12345]

Вы ещё забыли такую вещь, как перегруз и так называемый "песок", который у баса зачастую отсутствует как класс. Обратите внимание - когда об электрогитаре говорят, что она звучит "линейно" - как правило это говорят о перегруженном звуке. Чистый звук, да ещё с реверком, особых нареканий не часто вызывает, я уж не говорю о процессорах - баталии "лампа vs цифра" в основном всегда ведутся вокруг перегруза.

[pasha12345]

Естественная реверберация - вот что есть у гитары в комб микрофоном, и чего нет в линию, посему если звук не обработать - запись с микрофона естественно будет более естественной. Но на низких частотах пространство не так ощутимо, особенно в "пачке". Много ли в танцевальной музыке ревера на электронной бас-бочке? Как правило - нет вообще. Всё вышесказанное - ИМХО полнейшее :)

[Danger]

Согласен с последним оратором. Ещё добавлю что ИМХО бас нормально снять "подручными средствами" без специальных дорогих микрофонов сложновато будет...

[pasha12345]

Думаю дело не в деньгах, а в узкой специализации такого мика - не думаю что в него вокал нормально звучать будет :) То есть имея только один такой мик - универсальности не получишь. Впрочем - лично я не совсем пойму, в чём его кардинальное отличие от других - не подреза низ? Так у многих миков он вроде не подрезан..

[Шопенгауэр]

"Басовый комбик высокие не способен воспроизводить в принципе, в силу своей нехорошей басовой сущности" что за бред?

[Danger]

>Думаю дело не в деньгах, а в узкой специализации такого мика дык в том то и дело что и в деньгах и в узкой специализации. те кто ограничен в бюджете не будут тратится на микрофон который только для записи баса годен

[Catalyst]

вопрос от чайника: а если бас воткнуть в гитарный транзюковый комб, то что будет?)

[Schneider]

Будет не очень. Басу все-таки низы нужны хорошие, а гитарные комбы такие низы выдавать не умеют, и в итоге получится, что бас пукает, а не басит.

[pasha12345]

danger, не думаю что $50 за какой-нибудь басовый Шур PG-серии больно ударит по бюджету, если уже есть бас и басовый комбик. Catalyst - а ты не бойся, воткни ;)

[pasha12345]

Schneider, а ты когда музыку на муз.центре слушаешь - бас-то не пукает, а басит небось? Почему отсутстиве суб-низа принято называть пуканьем? :)

[Schneider]

pasha12345: колонки музыкального центра и гитарный комб (а я именно о гитарном комбе говорил) имеют суть разную частотную характеристику (это я прям Америку открыл, конечно, но я так, на всякий пожарный...). Так вот: гитарный комб глубокие низы не воспроизводит по определению, в отличие от музыкального центра, о чем я и написал.

[pasha12345]

Да я не об этом :) Я о том, почему этот звук называют пукающим, а не безбасовым к примеру, или ещё как?

[Schneider]

А ты умеешь басово пукать?

[пдв]

А сцать триолями?

[Catalyst]

А ежели бас на электруху полезет, то кто кого поборет?))

[pasha12345]

Чёт форум затих...

[UFO-del]

Я где-то читал, что бас можно записывать в линию + микрофон, направленный на накладку. Кто-нибудь пробовал так записывать?

[pasha12345]

Это ты не у AVN читал случайно? Он как раз писал ;)

[UFO-del]

Мб. Примеров не у кого не осталось?

[pasha12345]

AVN? Да бери любой его трек - он бас везде так записывал вроде!

[Fender-deluxe]

Ok, понял. ВСем спасибо. Короче, что я понял, так это то, что надо приехать домой, воткнуть бас в комб и хотя бы попробовать посмотреть, какая разница будет. А так в приниципе не особо и париться, смотрю тут многие пишут и грают на басу в линию. Вообще заметил, что у бас гитары динамика мощная, но как раз она и не нужна - начинает звучать неровно, если пытаться это изобразить. Вывод таков - работаем над звукоизвлеченим и ровным темпом, а дальше посмотрим. п.с. записи сразу задышали по другому!! Все таки живой бас - живой бас. Нюансы делают запись клевой!

[suckmykiss]

Шопенгауэр (город) "что за бред?" Учим теорию и разбираемся в устройстве динамиков и микрофонов. Тогда будет понятно, что за бред.

[pasha12345]

27.02.2007 21:02 nurekesha (Атырау) смотрю тут многие пишут и грают на басу в линию Хехе :) Дада - сплошные басилы ;) 27.02.2007 21:13 suckmykiss (www.realmusic.ru/smk) Учим теорию и разбираемся в устройстве динамиков и микрофонов. Тогда будет понятно, что за бред. Не, ну ты не прав. Во-первых в гитарных (как и басовых) комбах динамик ШИРОКОПОЛОСНЫЙ. То есть то, что обычная колонка воспроизводит двумя динамиками (вуфер до 3khz к примеру, и пищалка до 20khz) - в комбах воспроизводится одним, но с худшим (изрезанным по ачх и т.д.) качеством, которое так ценится в гитарном звуке. Во-вторых - во многие басовые комбы для высоких ставят ещё один динамик-пищалку. И теория с физикой тут не при чём.

[Шопенгауэр]

"Учим теорию и разбираемся в устройстве динамиков и микрофонов. Тогда будет понятно, что за бред." угу. Видимо, ерасов делает какие-то неправильные кабинеты с твитерами. Наверное, ноу-хау. А может, нас обманывают, и твиттер - вовсе не для воспроизведения высоких нужен? Для связи с космосом, например.

[Fender-deluxe]

Пацаны, хорош уже состязаться в кто кого переплюнет и кто умнее, тот и лучший гитарист. На вопрос ответили. Большое спасибо. Может быть немного проще и терпимее к разностями уровней знаний и ОПЫТА друг друга?

[pasha12345]

До скольки килогерц работает басовый динамик в комбике? Чисто ради интереса можем прогнать наростающий синус, записать сие микрофоном, и посмотреть анализатор спектра. Или тупо на слух - врубить синус на однин килогерц, на два килогерца, на три... Со скольки, по-твоему, килогерцев, мы уже ничего не услышим? Интересно просто.

[pasha12345]

Да, и если в комбе динамик и твиттер - до скольки килогерц будет звучать твиттер? Так же интересуюсь чисто из интереса соответственно.

[pasha12345]

А то ты мне напомнил легенду про звукорежиссёра, который писал гитару только в линию всегда, потому что с его слов "гитарные динамики срезали верха и резали АЧХ". Ничего личного - спросил просто из интереса. Если ты что-то утверждаешь - значит ты что-то знаешь. Мне интересно, что ты знаешь, и чего не знаю я.

[razorgolf]

А вот чтобы писать с комба с пищалкой нужно два микрофона ? И ещё, кстати, пищалку часто делают отключаемой, т к для многих стилей она просто не нужна.

[Danger]

>danger, не думаю что $50 за какой-нибудь басовый Шур PG-серии больно ударит по бюджету Паша, а ты уверен что басовый PG за 50$ будет звучать лучше чем линия? :)

[pasha12345]

А ты уверен, что комбик Мясобуга за $2500 звучит лучше, чем Ерасов за $250? И если да - что ж теперь, при наличии Ерасова за $250 тоже лучше в линию писать? ;) Или я например на личном опыте знаю, что Shure SM57 за $150 звучит хуже, чем винтажный Нойман 1961-го года за $10.000 (сравнивали в студии) - что ж получается, все лохи вокруг, что "эсэмкой" комбари снимают? :)

[suckmykiss]

2 pasha12345 Да про пищалку я не спорю, про это еще NeCaster написал, все правильно. Только ставится-то она для чего? Для того, чтобы воспроизвести высокие, которые широкополосный не может выдать. Для баса-то нам не нужно то искажение, которое "так ценится в гитарном звуке". Так зачем тогда париться с микрофонами? В линию в любом случае будет меньше потерь, просто по определению. Ладно, дальше спорить не буду, я не басист и не звукорежиссер, и во всем этом не особо разбираюсь.

[suckmykiss]

2 nurekesha Нет, мы будем ругаться до последней капли крови ;)

[pasha12345]

suckmykiss, а я не спорю! Я - спрашиваю! Если мне говорят, что басовый комб не воспроизводит высокие звуки - мне интересно знать, до скольки килогерц он их воспроизводит. Например - звук руки по струнам будет слышен? Или цоканье сорвавшегося медиатора по звучку? А флажалеты будут звучать? И как например объяснить исторический факт, что Fender Bassman (комбик для басгитары с одним динамиком) юзают гитаристы? А для чего в комбиках для басгитар так ценятся динамики в 15"? Ведь если следовать логике - нафиг там не нужен 15", потому что например сабвуфер с 8" динамиком зачастую просто рвёт по количеству суб-низа любой басгитарный комбик. И так далее - то есть вопросов у меня много, но сейчас хотелось бы услышать ответы хотя бы на эти.

[razorgolf]

Как говорит AZG , к 15 нужно еще 4х10, тогда будет самое то. Либо пищалка , которая нужна для атаки, при слэпе и т д А 8 сабвуфер как правило имеет чуйку на 8-10дб ниже, чем бас-гитарный динамик. Не буду вдавться в подробности, но связано с жесткостью подвеса. Сабвуферные динамики намного мягче бас-гитарных. Звук руки по струнам слышен. Или нет. Зависит от настроек усила, в зависимости от того, что хочешь получить. Вон басист у SRV играл таким звуком, в котором верх отсутствовал напрочь и ничего, вполне нормально. И у него на концерте стояло два каба с 15' и всё. А флажолеты у меня иногда непроизвольно получаются, причём у меня как раз каб 1х15. Пробовал прицепить пьезо-пищаль рупорную - не понравилось. А количество верха, на мой вкус, вполне достаточно. Правда, может у меня динамик такой - он старый(20-30лет), резонанс у него 25гц(у самого динамика, без ящика)и мощность 20вт при размере 15'.

[razorgolf]

Да, вот ещё что. Количесво верха в моём случае зависит от гейна на усиле. И ещё всё это происходит к обычной квартире. Пробовал как-то записать это дело говённым микрофоном типа Creative(от старинной звуковушки) - получился вполне адекватный звук. Что интересно, звук в записи получился интересней(на мой вкус), чем вживую.

[suckmykiss]

2 pasha12345 "Если ты что-то утверждаешь - значит ты что-то знаешь." Да я ничего не утверждаю и ничего не знаю. Просто человек задал вопрос, более квалифицированных ответов на тот момент не было, и я ответил так, как себе представляю этот вопрос. Вот и все. А представляю я его себе исключительно наблюдая за своими басистами со стороны и слушая, что говорят звукорежиссеры. Сам я с басом дело не имею. "Например - звук руки по струнам будет слышен? Или цоканье сорвавшегося медиатора по звучку? А флажалеты будут звучать?" Зависит от комбика. И звучать может по разному. Если еле слышно - это тоже "звучит"...

[Stevie]

паша многацифир: килогерцы ты можешь просто не услышать, хотя они там будут... Современная хай-энд акустика комплектуется динамиками с верхним порогом воспроизведения частот порядка 40 кГц, хотя порог нормальной слышимости человеческого уха - 20 кГц. Считается, что ультравысокие частоты, тем не менее, обогащают звучание, но на практике услышать это способен далеко не каждый. Как, собственно, и 20 Гц, являющихся (теоретически) нижним порогом восприятия слухового аппарата гомо сапиенс (на практике даже 50 Гц ты слышишь уже с трудом). Так что не надо тут про синус... люди-то тоже не не пальцем деланные...

[pasha12345]

Stevie, ты не въехал в суть проблемы. О каких 40 килогерцах ты говоришь? Человек утверждает, что бас лучше пихать в линию, потому что басовый комбик не выдаст верха. Какие ещё 40 килогерц у баса? :) Я думаю если взять электру с её 6 килогерцами и понизить на октаву в басовый регистр, наверное имеется в виду, что у басовых комбов выше трёх килогерц уже идёт спад? Но что-то я сомневаюсь что так происходит учитывая широкополосноть динамика, наличие порой пищалок, и т.д. У меня вот вообще кооксиальный динамик в комбе стоит - на глаз вроде один динамик, снимешь сетку - оказывается два, пищалка в центре. Вот я и говорю - если басовые комбы не выдают верх, как на Fender Bassman умудряются играть электрогитаристы? А ты мне тут про пальцы и 40 килогерц, обертона и седьмые гармоники ;)

[suckmykiss]

2 pasha12345 (бебебе) 1) Когда я писал про отсутствие верха, я имел в виду комбари без пищалок. Я только с такими пока имел дело. 2) Stevie все правильно пишет. И если какие-то частоты не слышны, или вроде бы не нужны, это не значит, что их не надо писать. А при сведении всегда можно отрезать, если что-то не нравится. 3) В чем практическая ценность комбика в формировании басового звука? Не спорю, в каких-то ситуациях может быть и нужно пропустить через хороший комбик, чтобы получить определенное звучание. А в общем случае... С гитарой только не надо сравнивать, перегруженную гитару нужно пропускать через комб, иначе ее просто слушать невозможно. Это другая совсем ситуация.

[pasha12345]

Миллер и Пасториус походу в линию писались, а этим парням стоит доверять :)

[suckmykiss]

Не знаю таких, я больше на Бритни Спирс специализируюсь :)

[F. young]

Во-первых: еще раз скажу, когда гитаристы пытаются обсуждать бас - это всегда смешно. Во-вторых по делу: бас пишут в линию, потому что так проще. Объясняю. Если мы имеем пассивный бас, мы берем преамп и получаем на выходе некоторый звук, который слегка тембрально окрашен... Далее, чтобы исключить влияние на звук различных усилителей, комбиков и микрофонов, втыкаем все в линию. Потом мы можем уже записанный трек эквализировать по своему усмотрению. Если мы имеем активный бас - геморроя с подбором преампа у нас уже нет. Как инструмент звучит, так и пишем. Затем, опять же эквализируем по вкусу. Так пишутся обльшинство басистов. Если же басист, путем долгих экспериментов и огромных вложений денег, создал-таки свой собственный звук (см. Marcus Miller) - он пишется, снимая этот самый свой звук микрофонами. И еще пара моментов: 1. Компрессор на бас совсем не обязателен, а чаще - вообще вреден. Если человек не умеет играть, то его просто не надо записывать. 2. Я уже много лет дома играю через гитарный 10 ваттный Park. Звук у баса через этот комбик получается вполне приличный. Ни чем не хуже тех же ерасовских комбов по 100 ватт. Более того, я через этот комбик играю концерты. И его вполне хватает, чтобы нормально звучать вместе с роялем и барабанами.

[Умник]

Как тут уже писали, широкополосность (или пищалка) басу нужна для слэпа и атаки. Без нее он будет просто глухо бубнить. Если надо, чтоб бас был не просто "незаметной" подушкой для звука, а имел характер, был заметным - нужна широкополосность.

[Fender-deluxe]

F. young (Msk) Вполне адекватно выразился. Вот такие ответы лучше всего воспринимаются. Думаю я не один здесь такой, но читать все эти баталии между участниками форума просто утомительно. Есть вопрос - немного дискуссии - вот ответ. Имхо так наиболее продуктивно общаться. Спасибо.

[Шопенгауэр]

"Компрессор на бас совсем не обязателен, а чаще - вообще вреден. Если человек не умеет играть, то его просто не надо записывать" +1 сколько народу уже безрукого записал - не сосчитать. Проще самому партию сыграть, чем потом править.

[pasha12345]

01.03.2007 12:04 F. young (Msk) Marcus Miller пишется, снимая этот самый свой звук микрофонами. Так походу Миллер сам в интервью говорит, что в линию пишется :) Ок. В инструментальный комбик бас покатит?

[pasha12345]

И последний раз спрошу про Fender Bassman - надеюсь на ответ компетентных специалистов!

[suckmykiss]

2 nurekesha Ну извини, что не оправдали твоих надежд. Больше от меня некомпетентных ответов не услышишь. 2 F. young (Msk) Куда уж нам дурочкам. Каждый раз, когда возвращаюсь на этот форум, не могу понять, почему с него ушел. А потом понимаю и снова ухожу. Просто тут все слишком умные :) Одно не понятно, почему наша эстрада в такой жопе. Всем счастливо.

[F. young]

Не знаю, что там говорил Миллер в интервью ... Может, какой-то альбом он писал в линию. Но при этом, сигнал-то все равно он прогонял через свой аппарат. suckmykiss, Скажи мне, деточка, что ты сделал для российской эстрады в свои годы? Просто не умничал? Молодец! Так держать. Лучше, действительно, помалкивать и доставать нашу эстраду из жопы. Кстати, там, похоже, действительно все из жопы. Если ты хочешь узнать, почему я тут такой, типа, демагогию развожу, вместо того, чтобы дело делать - зайди на сайт одной из моих групп - www.canticum.ru и послушай. Потом поговорим.

[Шопенгауэр]

а я вообще не понимаю, зачем мне доставать нашу эстраду откуда бы то ни было. ;-) Сам я с ней как-то не пересекаюсь особо ;-) разве что из гуманизма ;-)

[leonid]

> Чисто ради интереса можем прогнать наростающий синус, записать сие микрофоном, и посмотреть анализатор спектра Пацталом. Икота.

[leonid]

> цоканье сорвавшегося медиатора по звучку? На фоне работающей струны удара медиатором по датчику не слышно (разве что датчик с урала снят). Что касается того, что можно услышать в басовом комбе, так слышно как басовая струна встречается с накладкой при ее зажиме и с медиатором при защипывании. Никогда 8" не порвет 15" чтобы на него не подавали. Скорее сам порвется. Если размер излучателя меньше половины длины волны, излучаемая мощность пропорциональна четвертой степени размера излучателя. Поэтому у маленьких НЧ динамиков большая раскачка и высокие скорости движения диффузора. А тут их подстерегает конечная скорость звука как в воздухе, так и в диффузоре. Динамики с большой амплитудой из-за этого не могут воспроизводить сложные звуки и высокие частоты, имеют большое количество гармоник, нелинейных и интермодуляционных и фазовых искажений, в результате будет частокол АЧХ. Сигнал с баса богат гармониками и на компрессионных 8" динамиках будет жуткая грязь. А на больших динамиках все пучком. У баса основная частота играет несколько иную роль, нежели основная частота гитары. Это хорошо заметно на рояле. Характер звука контр-и большой октав существенно различается из-за различия в толщине струн при практически одинаковых длинах. То же и у баса. Толстая струна дает в несколько раз больше гармоник, уровень которых выше чем уровень основного тона на начальной и основной фазах. Реально происходит модуляция всех этих гармоник основным тоном, что воспринимается как запредельно мощный и четкий бас. Чистый синус на низах вообще никак не звучит, а пилка просто отменно. При этом субъективно уровень низов выше.

[pasha12345]

03.03.2007 04:51 spider (минск) > Чисто ради интереса можем прогнать наростающий синус, записать сие микрофоном, и посмотреть анализатор спектра Пацталом. Икота. ???? И с чего это у тебя икота, парень? :)))))))))) Остальное вроде внятно пишешь ;)