Запись. Общие вопросы по технологиям. Опции

[Михаил]

Пришло время моей группе сделать записи материала. Записывать, сводить буду я. У нас в группе принято набирать партии инструментов в гитар про. Дальше я предполагаю конвертить в миди. И как-то от миди-дорожек добиться нормального звучания. Вроде как мне в этом должен помочь VST. Но я не знаю что это такое и как этим пользоваться. Основное - ударные и бас сымитировать нормально. Потом запись гитары, сведение. Софт, в котором я имею навыки работы - Sound Forge и Samplitude 2496. Сводил небольшую демку когда-то. Вопрос: Что мне для выполнения всего этого надо из софта и как примерно всё это работает? Основная проблема - малой кровью сымитировать бас и ударные. Цель - получить более-менее нормальные демки и научиться это делать. О студийном супер-качестве речь не идет - в студию не посылайте. Мне это интересно самому сделать и хочется самому в этом разобраться. Из оборудования имею комп Athlon 64 2800+, 1Гб оперативки, звуковуха пока Creative Live! 24bit (со временем планируется E-MU 0404 USB или ESI Juli@), в течение недели-двух должны прийти мониторы ESI nEar05. Сориентируйте плз. надо с чего-то начать, не знаю с чего? как? что для этого надо?

[Gator]

Это барабаны. Для начало лучше не найти. Освоишь изю, переходи на Супериор и иже с ними ed2k://|file|Toontrack%20EZ%20Drummer%20(%20KG%20and%20Update)%20by%20www.darkstudio.cl.rar|675863951|5A4B035A3B5DEAC51A746AB755829D2F|/ ed2k://|file|Toontrack.EZdrummer.EZX.Drum.Kit.from.Hell.HYBRID.DVDR-AiRISO.iso|687499264|CA68202241AC6F84824121105E5AB69A|/ Скачиваешь и то и другое. Вторая ссылка это аддон Драм кит фром хэл, специально для тяжелых стилей. Это бас Trilogy. Мне не очень понравился, собираюсь другой ставить, но кроме вот этого я пока ниче не пробовал, впринципе звучит приемлимо, работу баса выполняет, но оставлять его солировать не рекомендую. )) ed2k://|file|Spectrasonics.Trilogy.Module.VSTi.v1.0-iSO-DELiRiUM-REPACK.rar|1497651438|8BDC0753466CB1A8643542FBADB4D936|/ Это правильно сломаный третий нюэндо ed2k://|file|Steinberg%20Nuendo%20v3.2.0.1128%20Merry%20Xmas-h2O.rar|165222249|20ABD5A897B865A91E71AEC95F710853|/ Говорят у самплитюда хреновая поддержка ВСТ инструментов и с миди работать не удобно. Не знаю, я ВСТ сразу начал осваивать на нюэндо. Все дистрибутивы по ссылкам 100% рабочие, я сам с них ставил и сам всем этим пользуюсь. Вот результат рвботы всех этих штук. Мой первый опыт работы с ВСТ )) http://www.realmusic.ru/songs/281501/ В изи драмере некоторые не могут накрутить нормальную бочку. Если есть сэмплы, засэмплируй бочку отдельно например той же батарейкой, или качни обезжиреный Супериор отсюда ftp://rmmusic:sr19mwy5@212.1.246.14:21/UPLOAD/RMMUSIC/DFH%20Superior%20(cut%20to%201gb)/ и сделай бочку там. Они там хорошие ))) Вот очень хорошая статья по записи тяжОлой музыки http://noise101.wikidot.com/pro-tips

[Gator]

http://i36.photobucket.com/albums/e3/cyanidix/AndysWavesC4Compressorsetting.gif это пресет того же энди снипа для С1 компрессора для обработки ритм гитар. Да, надеюсь Waves bundle со всякими С1 Rcomp, ревербами и проч у тебя стоит. )) Если нет дам ссылку. Вот грамотный способ обработки ударных. Качни архив, открой Settings.pdf. http://toontrack.com/downloadfile.asp?id=236531&prod=8888&file=\userfree\SUPERIOR\Toontrack%20Demos\Sonor%20Of%20Metal.zip

[Gator]

Комп у тебя нормально все потянет. У меня все то же самое но оперативы 512 и то Изя сносно работает. У тебя вобще отлично будет! Даже Супериор будет неплохо работать.

[hell]

Тут уже многое написали, но напишу то, что сам пользую. МИДИ импортирую в Cubase (можно в Nuendo) Дальше вешаем EZ Drummer на трэки (я развожу бочку-рабочий-хэт-тарелки-томы на разные трэки), рулим звук, делам миксдаун. На бас вешаю Hardcore Bass. На струнные - Edirol Orchestral. Некоторые нужные звуки беру из Hyper Canvas и Hypersonic (можно даже первый). Рояльчик можно взять из Edirol Super Quartet. Органы использую разные. Eve, daOrgan... Еще какие то... После всех миксдаунов кидаю трэки в Samplitude и свожу уже там, вешая обработку - на бас AmpegSVX. На барабаны компрессор из T-Racks. На органы иногда Antares Tube с минимальными искажениями. Ревер нравится - TC Native Reverb. Дилей OhmBoyz. После микса мастеринг в Izotope Ozone. Вот как то так... Ну это, конечно, не все. Но основные программы...

[Gator]

2 hell Можешь выложить пример звучания хардкор баса? Желательно сольно и в пачке с драмсами.

[hell]

Gator (Moscow) Я дома с GPRS. Сейчас попробовал - не покатило. С работы завтра положу файлик.

[pasha12345]

15.02.2007 19:28 schadel (Мариуполь) Пришло время моей группе сделать записи материала. Записывать, сводить буду я. Ну всё - попала группа ;))))))))))))) hell - имхо и в Кубейзе можно сводить. schadel, короче - ставь пока весь софт, а там пошагово будем тебе всё подсказывать что куда тыкать!

[Михаил]

"Ну всё - попала группа ;)))))))))))))" эт точно... :):):) На данный момент из вышеперечисленного у меня есть Cubase SX 3 и Samplitude Professional v7.12. Щас с ослом знакомится буду... "или качни обезжиреный Супериор отсюда ftp://rmmusic:sr19mwy5@212.1.246.14:21/UPLOAD/RMMUSIC/DFH%20Superior%20(cut%20to%201gb)/ " требует пароль...

[Михаил]

разобрался с ftp этим. пароль собственно sr19mwy5

[pasha12345]

16.02.2007 01:02 schadel На данный момент из вышеперечисленного у меня есть Cubase SX 3 и Samplitude Professional v7.12. Ну, waves ещё качни на всякий, бундл, здесь лежит: websound.ru

[Михаил]

тока скачать не могу. наверно из-за своего корявого инета.

[pasha12345]

С вебсаунда? Не - должно качаться, там на трёх зеркалах всё.

[Михаил]

это я про фтп

[UFO-del]

а насколько сильно там кастрированный суперриор?

[Gator]

распаковывается на 2 с лишним гига. Сам суди.

[Михаил]

как этим ослом пользоваться? у меня не качает ничего. В Закачки добавил - не качает.

[Gator]

Список оборудования:[i] [b]BD 22" Sonor 22" Premier 22" DW1 22" DW2 Snare 14" Sonor1 12" Sonor 14" Pearl1 14" DW Tom1 10" Sonor 10" Premier 12" DW Tom2 12" Sonor 12" Premier Tom3 14" Sonor Tom4 16" Sonor 14" Premier 14" DW Tom5 18" Sonor 16" Premier 16" DW Hats 14" Sabian 1,2,3 13" Zildjan 1 Ride 22" Crash Ride 22" Bell Ride Cymbals 14" China 18" Crash2 19" Crash1 20" Crash1 18" Crash1 21" China 16"\18" Spock 18" Crash1 19" Crash Special Cowbell2 Drumsticks

[Gator]

во первых подключись к серваку где больше всего файлов, во вторых стой, жди очереди. Иди спать аобще, пусть сам работает. Главное чтоб стрелочки в нижнем правом углу на глобусе были зеленые.

[Gator]

Значит-как ставить-ставите прогу,распаковываете сэмплы в какую хотите папку.Прога поначалу-спросит вас-"хыде сэмплы?"-вы ей указываете,куда их распаковали-и все. Далее в проге устанавливаете в окне tools select: Drumsticks Plastic Snare Wire on Еще небольшой коммент к Супу.

[pasha12345]

Блин, такое впечатление что мы тут или запускаем новый спутник, или передаём секретную информацию новому шпиЁну :)))))

[Andy]

блин афтор закажи себе диски по инету с сэмплами ударных. сайт prosound например за одно закажешь басиста и оркестр какой нить. пригождается для аранжировки

[hell]

Gator (Moscow) http://www.rapidshare.ru/178009 - 500к pasha12345 (BLR) Я никого не заставляю сводить в Samplitude. И о том, что в Cubase можно сводить я в курсе.:)

[pasha12345]

А я и не говорю что ты заставляешь ;) Просто твой пост можно понять превратно ;)

[hell]

pasha12345 (BLR) Вот цитата из моего же собственного поста - "Тут уже многое написали, но напишу то, что сам пользую." И как это можно двояко понять? В общем можешь не отвечать. :)

[pasha12345]

Ок, не буду отвечать :-Р

[Михаил]

Батарейку скачал. Остальное басист должен скачать. У него инет безлимитный.

[Михаил]

И кубейс у меня глючить начал после пары запусков. Когда создаю проект выдает ошибку и вешается.

[Михаил]

Может кто-нибудь может выложить ссылки обычные, а не для осла. А то у басиста не очень получается качать. Дословно: "да ну нафиг, там потом ещё какойто крендель начал у меня паралельно скачивать и скарость упала до 2 килобайт, и качаться оно должно было 3 дня..."

[hell]

http://thresh.ru/files/media/index/ Вот тут посмотри. thresh вроде бы не будет против.:))

[Михаил]

Спасибо! :) Теперь бы ещё Hardcore Bass найти...

[Михаил]

В общем дела такие: Nuendo с Cubas'ом дико глючат. Nuendo при загрузке на пол пути выдает ошибку "Программа выполнила недопустимую операцию..." В Кубэйсе невозможно создать проект. Когда создаешь - его надо сохранить, сохраняешь - выдает длиннючее сообщение об ошибке и вешается. Сегодня более-менее разобрался с VST в Самплитуде. Батарейка заработала после долгих мучений. Но она у меня резаная. Только демо-семплы в ней есть. Amplitube 2 пробовал вешать на дорожки - работает. Проблема с Edirol Orhestra и Magnus Choir. Никак не получается их заставить работать. :( Посоветуйте плз. И бас осталось найти ещё...

[hell]

schadel (Мариуполь) То, что у тебя не работает Cubase - это хреново! Начни с системы. Озвучь (может уже говорил) свою конфигурацию компа и какая система стоит. А дальше подумаем.

[hell]

А... нашел в начале. Если место позволяет, сделай Partition Magic'ом еще один раздел, поставь WinXP SP1 (не второй сервис пак) - будет у тебя две системы, потом ставь все драйвера и Cubase. Если все заработает, то значит полдела сделано... По другому не получится. Надо с чистой системы начинать, а то неизвестно с какого края подбираться к проблеме. Возможно это и звуковуха чудит, хотя с родными драйверами все хоть и не быстро, но должно работать...

[Михаил]

Та да. Система у меня уже года полтора-два стоит. Обычная XP без сервис паков. Я уже думал над тем, чтоб сделать отдельную систему под музыку. Будем работать... Дрова ASIO4ALL. Те ASIO дрова, что с кубейсом глючат у меня сильно. Удалять ASIO4ALL пробовал - не помогает.

[Алекс Питерский]

Пиплы, а Хардкор бас тощенький вообще существует? А то как-то неприлично весит - 3,7 Гб, у меня стока места не водится :))

[hell]

Алекс Питерский Вряд ли это возможно, так как сэмплы там хранятся в двух файлах. Один из них весит 1.7 гиг, а второй еще 600 мегов с лишним... Так что очень маловероятно, что будет урезанный вариант...

[Klim]

У меня под SP2 нормально третий куб идет... а второй натурально гонит... По поводу Магнус хора и Едирола, их под самплитудой ты не запустишь, это не ВСТ плагины а ВСТ инструменты, т.е. они не обрабатывают звуковой сигнал, а синтезируют его из МИДИ сообщений, а в виду отсутствия в самплитуде грамотной поддержки миди - ланных прелестей ее пользователи лишаються. Или как мой кент, пишет в кубазе, потом перегоняет в wav и работает в самплитуде.

[pasha12345]

25.02.2007 16:32 Crybas (Shymkent) По поводу Магнус хора и Едирола, их под самплитудой ты не запустишь, это не ВСТ плагины а ВСТ инструменты, т.е. они не обрабатывают звуковой сигнал, а синтезируют его из МИДИ сообщений, а в виду отсутствия в самплитуде грамотной поддержки миди - ланных прелестей ее пользователи лишаються. Crybas, ты гонишь :))))) VSTi уже даже в Эйсиде давно поддерживаются :) Всё ок будет в Самплитуде с инструментами!

[pasha12345]

Crybas, лови! http://ifolder.ru/1212574

[Klim]

да я про самплитудный редактор МИДИ слова не говорю)) редактор миди и аудио в самплитуде разделены в разные проги. и это доставляет неудобства невоторые.В кубе-же оно интегрированно все в одну программу, что позволяет одновременно под звуковой файл допустим дописывать партию синтезатора. Так если судить, то тот-же FM7 может без всяких прог миди файлы указанными синтами проигрывать)))

[Алекс Питерский]

Скачал батарейку... Теперь объясните что она делает...

[Klim]

Батарейка это сэмплер. На каждое миди сообщение можно назначить свой звук, а как это использовать это уже не мне решать) Например в ячейку C#1 ставим звук бочки, значит если в секвенсоре на миди канале выходит до диез первой октавы, будет звучать бочка... и т.д.

[Алекс Питерский]

Отлично, мне примерно это и надо... Придется Кубейс ставить чтобы миди треки пересемплировать с помощью батарейки?

[pasha12345]

А ты в каком секвенсоре сидишь, если Куба нет? Возможно он поддерживает VSTi...

[hell]

to All Я прошу вас понять одну вещь - универсальных вещей не бывает! Каждая программа имеет и плюсы и минусы. Samplitude изначально была написана как мультитрекер и с этой задачей прога справляется на 150%. А Cubase и Cakewalk изначально были МИДИ редакторами и эти функции там очень хорошо реализованы. Добавление дополнительных функций - это способ расширить диапазон применения каждой из программ. И когда люди советуют - делай все в одной программе, они тоже правы по своему, но для того, чтобы в Cubase запустить одновременно несколько десятков трэков, на каждый повесить по 2-3 плагина, то комп нужен не хилый для того, чтобы все это тащить... P.S. Для любителей поспорить добавлю - все это исключительно мое ИМХО... Поэтому каждой программе свой участок работ.

[Алекс Питерский]

Я Куб ставил - мне че то не понравился... Вообще я основную работу в Аудишне делаю, ну еще Вейвлаб и СаундФорж для подмоги...

[Gator]

Многие шарящие люди советуют писаться в Кубе/нюэндо, а сводиться в Сампле. Как раз с точки зрения быстродействия и использования ресурсов компа. Хотя если 2 гига оперативы, и проц под 4 гигагерца, то можно не парясь работать в Нюндо с запущенным Изи драммером или Суперриором плюс ВСТ бас на выбор ну и плюс обработка всех остальных трэков. Плюс в том, что в одном прожекте можно отруливать ВСЕ, каждую мелочь, минус - жрет ресурсы и долго грузиться в любом случае.

[suckmykiss]

Все дело вкуса имхо... Я с миди работаю в Нуэнде, а инструменты пишу в Эсиде. Свожу тоже в Эсиде. Меня такая комбинация очень даже устраивает...

[Алекс Питерский]

ох, мутный какой-то этот Куб... Как в нем поставить на мидяху батарейку?

[hell]

По памяти вроде так - F11 - выбираем в любой свободной строке Батарею, затем на нужном трэке давим кнопку "е" и в верхней строке выбираем Батарею. Иногда нужно ставить в МИДИ channel - 1 вместо All. попробуй, вроде бы так...

[Алекс Питерский]

О, разобрался наконец-то, спасибо :) Хотя конечно хитро, ох хитро..

[Klim]

Куб конечно прилично кушает, но... барабасы супериора, изидрамери и прочих во время записи можно использовать без полной микрофонной подзвучки, а по одному на барабан. Некоторые просто несовсем представляют как реализованы поддержки эфектов в кубе и сампдитуде, и откуда беруться тормоза, на эту тму литературу найти не сложно) Я не обладательсверх мощного компа, и расскажу как мне удаеться работать в кубе. Во первых вешать тону обработки при записи смысла я не вижу, только упустите ньюансы некоторые, и по этому при записи вокала допустим, я не вешаю на негог тяжелый Wave'щовский RVerb, а ограничиваюсь своим любимым fish компрессором... ну и так везде) Когда подходит этап сведения, то супериовские барабаны можн7о перегнать в Wav дорожки уже в самом супериоре. 10дорожек без эффектов куб даже на слаюой машине без всякого труда тянет. в реалтайме вешаю на канал бочки компрессор, на этом можно ограничиться для начала. на гитарные трэки можно применять эффекты не в режиме реалтайма, а с предобработкой, т.е. по дорожке правой кнопкой, плугинс-> нужный плугин-> применить. затем этим эффектом обрабатываеться дорожка, и воспринимаеться как обычный вав с уже наложеным эффектом. вот и все дела, так со всеми дорожками, отменить так-же всегда можно) О супермощных машинах. У меня П4 2ГГц, 512 оперативы. сейчас правда только SB Live, М-Аудио пришлось продать( но при этом в кубе 10 каналов барабанов с компрессором на бочке и ревером на рабочем, 4мя дорожками Едирол Оркестра, 2умя Гитарригами с нехилой обработочкой, и компрессором на басовый канал просто летают... ДС добавленной вокальной дорожкой с компрессором, деессером и RVerb'ом изредка щелкает. так-что) >ох, мутный какой-то этот Куб... я например о аудишне такогоже мнения)) просто не работал в нем. а так куб проще всех остальных в разы)

[pasha12345]

Вообще-то так и делают - на этапе аранжировки работают с VSTi-инструментами, потом перегоняют всё в wav, загоняют обратно и уже тогда вешают VST-эффекты. В реалтайме даже при наличии железных синтезаторов и обработок никто сразу не сводят - так же обычно сначала всё в wav переводят, а потом уже эффекты.

[hell]

pasha12345 Вот примерно так у меня разделена работа. Сначала в Cubase. Потом в Samplitude.

[pasha12345]

Ну - я не против :) Но вид микшера Самплитуды лично меня ввёл в ступор ;) Тут как правило дело привычки. Я с пятого Кейкволка пересел на Фрутилупс, потом - на Кубейз SX, к примеру Лоджик в общих чертах освоил достаточно быстро, ПроТулз - то же самое. Поэтому ясен пень, "если завтра война" - можно и в Эйсиде миди редактировать и аудио сводить :) Тот же Куб более жруч в сравнении с Самплой имхо ещё и из-за намалёванного интерфейса - потому тот же Эйсид так и летает. Но ещё конечно реализация функций, звукового ядра - тоже важно.

[pasha12345]

Раньше было много баталий на тему "какой секвенсор как звучит" - мол один звучит мёртво и пластиково, другой - живо и "жирно". У меня есть записи во многих секвенсорах - слушая их сейчас, я не сразу вспомню, в чём они делались. На слух ясен пень разницу не заметит никто, если конечно не устроить прямого сравнения секвенсоров.

[Михаил]

>ох, мутный какой-то этот Куб... Полностью согласен! :) Только сегодня научился ставить там Orchestral. Батарейку так и не смог поставить. Попробую по вышеизложенному принципу потом. Зато в самплитуде с батарейкой разобрался гораздо быстрее. Вобще для меня у самплитуда интерфейс самый понятный.

[pasha12345]

Нифига не понял что ты сказал! Если у тебя получилось поставить Orchestral (F11 -> грузим Orchestral -> выбираем в миди-треке в out Orchestral), то почему у тебя не выходит поставить Батарейку по тому же принципу? :))))

[Михаил]

Там батарейки нет вобще. Она Кубом как DXi видится. Скорее всего я просто не знаю папку в которой лежит VSTi dll

[pasha12345]

А куда ты её устанавливал-то? :) Переустанови, точнее указав папку с VSTi и не парься ;) Или найди папку вручную и укажи путь к ней в Кубе.

[razorgolf]

Паш, ты ничего не перепутал ? Сампла более жруча, чем Куб/Нюха хотя бы из-за отсутсвия поддержки многопроцессорности ( по крайней мере в народной версии 8.01 ).

[hell]

razorgolf (Москва) Смею заметить, что Cubase действительно тормознее, чем Самплитуде. Проверено. И еще. Прирост производительность с Hyper... в пнях даст прирост в 3-5%. Тоже проверено. Если проц реально двухядерный, то все упрется в отсутствие в виндах нормальной поддержки такого железа. Глючность вырастет, реальная производительность опять если и вырастет, то совсем на чуть чуть...

[pasha12345]

27.02.2007 22:05 razorgolf (Москва) Паш, ты ничего не перепутал ? Сампла более жруча, чем Куб/Нюха хотя бы из-за отсутсвия поддержки многопроцессорности ( по крайней мере в народной версии 8.01 ). Без понятия :) У меня один проц в компе, посему на нём и сравнивал, так что не знаю как там с многопроцессорностью...