Запись "живого" альбома? Опции

[pasha12345]

Вот пыркаюсь тут в секвенсорах, синтезаторах, сэмплерах, и появилась шальная мысль - да ну нафиг пытаться оживить мёртвое! Не проще ли подобрать хороших профессиональных музыкантов, отрепетировать материал, да оплатить пару-тройку часов студии для записи, потом всё самому свести и не париться? Материала-то минут на сорок всего, песни простые, стандартами в основном, соляки детские, делов всего-ничего. Главный плюс такой аферы - качественные исходники, которые останутся у меня в любом случае. То есть даже если я сведу не очень - в будущем всегда можно будет пересвести. Тем более мода на живую музыку не так скоротечна и меняющаяся, как на поп-музыку со всякими фишками, живущими один сезон. Но плюсы-плюсами, а ведь должны быть и минусы! Как вы думаете - какие именно?

[Maxpower]

если песни простые - почему бы самому все партии не сыграть? у знакомых бас взять, прописать. к записи ударных привлечь человека, кто собаку съел на набивке барабанов и свести отдать шарящему человеку. а тут проблем немеряно будет- подобрать музыкантов, заинтересовать их, елси же это не друзья, репетировать, оплатить студию, придется делать быстро, может и в спешке. лучше все попытаться сделать самому, с привлечением хороших знакомых музыкантов, ну там соляк записать и т.д.ИМХО

[pasha12345]

Профессионалы тем хороши, что тебе с листа сразу сыграют. Ну - эту проблему поиска людей я учитываю, а какие ещё могут быть подводные камни?

[Алекс Питерский]

Профессионалы с листа то сыграют, только какова вероятность что сыграют именно так как ты задумывал? :) Второе - где ты найдешь профи которые бесплатно будут на студии писать твою музыку? :)

[Alex_vivat]

я уже как то выкладывал то, что из этого получилось

[Сергей]

Придётся ещё раз выложить ;)

[Klim]

Музыканта пока не заинтересуешь он нормально не сыграет... за собой часто замечал, играешь на сцене просто чтобы побыстрее все закончить и вернутся за столик, а бывает в игру все душу вкладываешь, ноты одни и теже, а звучит все по разному... Вот тебе сыграют, все будет без запинки, идеально, а "души" скорее всего не будет... а порой бывает что даже секвенсорные барабаны живее живых звучат, когда каждый удар подгоняешь....

[Евгений]

Сессионные музыканты от 400 $ за трэк,кто то за час берёт Maxpower (Ульяновск) дело гварит !!! Вон Кузьмин сам альбомы строчит,правда это всё монотонно получаеться,веди идей только твои,а сессионщик даст свежего,или просто отдать на аранжировку кому нибудь потом.

[pasha12345]

Нужно было на ТВ концерт вживую отыграть с эстрадным оркестром, басила заболел... ну и позвонил знакомому - выручай мол. Ну он и выручил, дабы не зря профессиональный музыкант - всё с листа по нотам и отыграл без запинки. Ладно, оставим музыкантов в покое :) Допустим я сейчас сам за месяц отрепетирую все партии и предположим сыграю всё идеально, особенно спою ;) Что ещё может быть из минусов в таком подходе, бо сильно заманчиво всё выглядит пока, слишком в радужных тонах...

[pasha12345]

DEAD67 - москвич, наверное :) BLR - это Беларусь, Минск, другие цены, плюс знакомые. Но опять же повторюсь - КРОМЕ МУЗЫКАНТОВ чего ещё плохого ожидать?

[Alex_vivat]

http://www.webfile.ru/1189559 вот что из этого получилось по теме. студийное живье. недавно записанное, свежак так сказать

[Harat'yan (гость)]

"бо сильно заманчиво всё выглядит пока" Ага, мне тоже так по-началу казалось :-) Думал, обману всех, приду в студию пропишу барабаны и бас... а уж потом-то... Короче - Х*йня это! По крайней мере "по-быстрому" не получиться никак! Если тебе не захочется прописывать говно, а тебе скорей всего этого не захочется, то будешь заморачиваться на каждом моменте и пытаться его переиграть, чтоб звучал как можно совершеннее в твоём понимании, а это как минимум лишние финансовые траты... В общем, я с горем по пополам за 3 подхода (3 выходных) прописал бараны 2-ух песен (правда не слишком простых в техническомом плане, было где позаморачиваться и понепопадать :) и бас для 4 (две песни ранее были барабанщиком сыграны), запарился, устал и подожил на этот метод... Короче, моё мнение, не стоит одному этим заниматься, лучше музыкантов/друзей напрячь. И, кстати, можно попробовать писать сразу же писать полу-лив: барабаны, бас, одна гитара; а остальное потом...

[Harat'yan (гость)]

Блин, уже заговариваться и ошибаться стал, пойду спать нах ))

[les-guitar]

Я уже давно решил, что когда дорасту/доживу/доделаю всё для своего альбома то просто приглашу дядек бас и ударные обговорю по деньгам и пусть всё пропишут за денюжку без пи...жа и отговорок-))а дальше как нить сам-))ИНОГДА привлекая знакомых-)) А плохого скорей следует ожидать когда группу пытаешься собрать, отрепить, а потом записаться-)))вот тут то и постоянные подводные камни-)))да и прям перед записью кто нить может просто забить на всё и поминай как звали-))

[pasha12345]

Ребят, ну вы прям как не видите что я пишу :)))) КРОМЕ МУЗЫКАНТОВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Какие ЕЩЁ есть подводные камни?

[pasha12345]

Понял - проблем больше нет, спасибо!

[Alex_vivat]

проблема в том, что ты слишком много пишешь и суть сложно уловить:)

[pasha12345]

Есть такая проблема. В двух словах - есть альбом: ноты, слова, демо-записи, аранжировки. Есть мысль его записать. Возник вопрос - как проще и качественнее, в секвенсоре или живьём? Вот в чём суть :)

[Alex_vivat]

в секвенсоре проще и качественнее. но живье секвенсер не заменит. вот и все. тема закрыта_____________________:)

[pasha12345]

Как у тебя всё просто... Ты бы мне ещё в Минске нормальных спецов по этому делу нашёл - вообще хорошо было бы :) Потому что все, кого я нашёл сам, включая себя, занимаются халтурой.

[pasha12345]

А нашёл я достаточно известные и солидные фирмы. С одним халтурщиком лично долго общались, другого запись нам на переделку приносили - нам, начинающим! И так далее. Есть материал, есть под него деньги - есть желание сделать как на Западе, то есть толковый подход. Не думаю что кто-нибудь захочет возиться - они и на халтуре столько же заработают.

[Alex_vivat]

а денег у тебя хватит на "запад"? лично я знаю рок стар одного, который из сша летает в стокгольм и там пишется.

[pasha12345]

Я имею в виду подход к записи как на Западе, то есть не тупо свёл и отдал CD-R с матером, а творчески подойти - где аранжировку порекомендовать мне переделать, где тональность поменять, где манеру вокала, где ещё что, у меня вообще условие - аранжировать и сводить вместе, а у нас этого не любят, все сами себе на уме, ну и так далее. Потому что на самотёк я запись пустить не могу - отдать мультитрек и ждать, чего мне там насводят. Ну и так далее. Грубо говоря - я со-саунд-продюсер. Сосаунт :)

[Alex_vivat]

Рекомендую Швецию. могу адресок откопать:)

[pasha12345]

Ты мне ещё Англию рекомендуй, известную яблочную фирму, куда в последнее время СНГовцы на мастеринг зачастили ;)

[Alex_vivat]

по голове и шапка.

[pasha12345]

Головастый ты :)

[pasha12345]

Я в хорошем смысле.

[Alex_vivat]

НУ Спасибо...

[Alex_vivat]

да, кстати. выражения деньги есть и хочу "запад" меня лично улыбают, особенно от людей, кто покупает китайские бёни. эти вообще у меня вызывают приступ:)

[pasha12345]

Ну ты такой странный.. Это же не я эту запись финансирую. Я бы вообще никому не доверил за деньги мои записи кромсать, особенно зная, сколько халтурщиков у нас работает на этой ниве. Между прочим "запад" понятие растяжимое. Я тебе в целом о подходе толкую, а не о каком-то уникальном звуке. Между прочим порой западные вещи по сведению гораздо хуже звучат - к примеру послушай, в какой заднице вокал у Pink в некоторых вещах, или последний альбом Металлики. Только не говори мне что это концепция и так и было задумано %) Даже Металлика-91 - отсутствующий бас, сухие барабаны... Black Eyed Peace - там вообще аранжировки нулевые, но какова мощА? :) А Энигма? По ТВ вообще две трети саунда выпадают, хотя дядя пол жизни коммерческий саунд делал, тех же Бони-М к примеру. Про Black Sabbath вообще молчу - ни старые, ни новые записи по звуку мне не нравятся. А как выпячен Закк в записях Оззи, и в каком туалете при этом сидит барабанщик, что его там еле слышно? Если разбирать по кирпичикам - я тебе любую запись раскритикую, включая все альбомы Битлов. Но если в целом - посмотри какой результат! Никаких огрехов попросту не замечаешь. Потому что подход грамотный. Потому что если тембры не сочетаются - звукарь не будет неделю их эквалайзерами разводить и звук убивать. Он тактично намекнёт, что бы звук поменяли. А у нас как? Придёт Басков, споёт мимо кассы - кто ж ему это скажет? Испугаются. Уж лучше недельку потом Мелодином подчистить всё посидеть, чем самому (ах! ух!) Баскову что-то сказать такое, мол "дядя, иди дорепетируй" :) А Бёрни моего не трогай - ты новый леспол за $600 никогда не найдёшь ни американский, ни японский. У многих между прочим приступ вызывают люди, покупающие японские бэушные псевдолесполы ;)))) Тем более гитару покупал не для профессиональной гастрольной деятельности, а как фетиш =)

[Alex_vivat]

мотороллер

[Alex_vivat]

http://www.justinwinokur.com/music.html

[Alex_vivat]

скачай. как в швеции пишут. кстати, зацени мою запись на 1 стр. 370 баксов... за 9 вещей. это так... гитара как фетиш-убил.

[pasha12345]

Что - "мотороллер"? :) Про сорок баксов за одну вещь - в этом месте хотелось бы подробнее...

[Alex_vivat]

http://www.webfile.ru/1189559 вот эта вещь мне стоила 40 баксов. живняк в студии

[Alex_vivat]

http://www.moto.kiev.ua/forum/?fname=sale&trid=sale/1162393539473&vp=0 это про мотороллер

[pasha12345]

Да я её слушал - ты мне скажи как это у тебя получилось. Ты имеешь в виду чисто запись обошлась столько, сыграли мол быстро? Так эт понятно.

[pasha12345]

И про мотороллер я читал.

[Алекс Питерский]

Паша, ты меня убиваешь просто :) Ты Металлику-91 на чем слушал? :) На наушниках за 100 рублей? :)

[pasha12345]

На чём я её только не слушал :)

[Alex_vivat]

записали за 30 часов общего времени. 12,3 бакса в час. сведение и мастеринг - получились бесплатно.ты лучше скажи-на "запад" похоже?

[pasha12345]

Если критиковать - конечно могу :) Во-первых не нравится тембр гитары - слишком обыденный, как в любом эстрадно-симфоническом оркестре, но возможно так задумывалось. Не нравится локализация инструментов - соло-гитара слишком на заднем плане, басгитара наоборот слишком близко, тембр барабанов довольно резок для такого стиля и произведения, ритм гитара постояно в левом канале - правый пуст, при широком стерео или в наушниках это может утомить... Ну, делай поправку что я это в очень плохих условиях сейчас слушаю. НО! Учитывая бюджет - всего $40 за песню - это просто супер! Я вот скачал песню из альбома Геогия Делиева и группы "Качели-качели" "Хулиган с большой буквы Х" - так там запись отстой по сравнению с вами, просто какой-то любительский детсад, лет 30 назад она может быть и проканала по качеству, но не сейчас же! Хотя и у такого будет свой слушатель. А ведь наверняка там бюджет каждой песни минимум $200, хотя могу и ошибаться. Но во всяком случае ваша запись радикально лучше. Жаль у вас вокала нет - так бы ещё и с коммерческой стороны попробовал вашу запись оценить, так сказать в рамках "формата" :) Так что всё познаётся в сравнении. Ты мне лучше скажи, как у вас сведение с мастерингом бесплатно получилось :) Я так тоже хочу! Потому что на данный момент у меня бюджет одной песни - $300, что слишком уж круто для Беларуси :(

[Alex_vivat]

мы писали оптом, да и звукарь знакомый. да и мы мозг не трахаем, а работаем... поэтому и у него интерес был сделать качественный продукт. за бабло в половину меньше чем у вас можно у нас и музыкантов найти и прописать все достойно.

[pasha12345]

Слушай, напомни мне пожалуйста ещё раз, в какой чудесной стране ты живёшь :)

[pasha12345]

Явно ж не в Москве...

[Alex_vivat]

Татарстан писался в г.Набережные Челны. сам не там живу

[pasha12345]

Ну, в принципе как и у нас выходит, $15/час по Минску. Повезло вам, что звукарь знакомый! Кстати, ради интереса скачай ту песенку, сравни ваше и делиевское звучание ;)

[pasha12345]

Сейчас знакомая группа записалась - шесть песен за три часа, уложились в копейки.. "Живые" музыканты - я вам завидую! :) Вон тут знакомой девчёнке свели за $300 - такую халтуру сделали, говорит ругаться пойдёт, ни мастеринга, ничего - так, на глазок эффектов накидали... А ведь делают известнейшие звукорежиссёры столицы, за большие (во всяком случае по Белорусским - эт полторы средних зарплаты) деньги! Пипец просто.

[leonid]

> Даже Металлика-91 - отсутствующий бас, сухие барабаны Ты не прав. Я вот сейчас вдруг `усомнившись' в Металлике поставил пиратский mp3 в iRiver, его воткнул в простой савецкий амфитон-25. Ты не прав. Бас там очень даже присутствует. Согласен, что нет такой четкости баса как, например, у кин' кримсон, но ее Металлике и не требуется. А что касается барабанов, так на всех Бонэмов не хватает. А что вокал -- так они и не претендуют. > я тебе любую запись раскритикую Ну да, песдеть на чужом месте всякий горазд. Ты возьми и сделай лучше на своем.

[pasha12345]

22.11.2006 00:22 spider (минск) Ты не прав. Я вот сейчас вдруг `усомнившись' в Металлике поставил пиратский mp3 в iRiver, его воткнул в простой савецкий амфитон-25. Ты не прав. Бас там очень даже присутствует. Согласен, что нет такой четкости баса как, например, у кин' кримсон, но ее Металлике и не требуется. А что касается барабанов, так на всех Бонэмов не хватает. А что вокал -- так они и не претендуют. А чё спорить - ты поставь Мегадез и сравни. Тут понимаешь - звукорежиссёрский подход. Мода тогда такая была. Рэпперы уже вовсю суб-низами баловались, а роккеры всё ещё боялись ниже 50 герц что-то прописывать, да и вообще бас старались не задирать особо, бочки у барабанов больше перкуссию напоминали, и т.д. 22.11.2006 00:22 spider (минск) > я тебе любую запись раскритикую Ну да, песдеть на чужом месте всякий горазд. Ты возьми и сделай лучше на своем. При чём тут "песдеть"? Не знаю как давно ты занимаешься звукорежиссурой, но если бы ты побольше прислушивался... Ну вот скажем Пинк, "гет зис пати стартед" - забойный мегахит, проданный по всему миру, и т.д. и т.п. Вокал сделан УЖАСНО. Не веришь - послушай. Я уж не спрашиваю, в каком туалете писал вокал Серёга для песни "Возле дома твоего". Или сравни звучание попсы девяностых во всём мире и у нас в совке. И т.д. Вот кстати это у тебя чичсто обывательская позиция. Когда звукари критикуют звук - музыканты почему-то думают, что критикуют музыку. Хотя я говорил о работе звукорежиссёра, а не о песнях группы Металлика. Ну не нравится мне эта сухость, хоть убей :) Это вообще саунд начала девяностых, не только у Металлики такой. А RHCP к примеру? У них альбомы до 95-го года вообще хреново сведены, басов по нулям, гитара песочит, ревера через край.. Или Делиев тот же, студийная альбомная запись ДВАДЦАТЬ ПЕРВОГО ВЕКА - в подмётки не годится тому, как alex_vivat записался за копейки. И т.д. А "на своём месте" я делал ;) Бас в стиле Минимуг нарулил - все в песне что на заказ сводил сразу говорили "блин, какой бас классный!" Правда к сожалению поставить не смогу нифига, потому что уволили меня, а лавочку прикрыли. Могу конечно из своего чего-нибудь выложить, с басом ;)

[pasha12345]

Да и не во мне дело, а в записе Металлика-91.

[pasha12345]

Скажем так, Металлика-91 сведена лучше Мастера офф Папетс или Ст.Анджера, беспорно. То есть тут дело не в развитии звукозаписи, а в творческом подходе к этому делу. Захотели аккуратный бас и сухие барабаны - сделали Металлику-91, захотели поизвращаться - сделали Ст.Ангер. Ясен пень у какого-нибудь Корна саунд ещё больше в низкие частоты направлен, но у них ещё и компрессии общей дофига, и т.д., т.н. "коммерческий" звук, а Метла-91 - классический. Deep Purple мне у них один из концертников понравился по звуку, студийные же альбомы не в моём вкусе. Когда я звуком не увлекался - для меня Метла-91 и этот, как его, из которого One - совершенно одинаково звучали, хотя сведение там нехило отличается. Вкусы-то у всех разные - что в этом плохого? Кому и Вильям Орбит с суб-низами или Продиджи недостаточно басовитые, а для кого Маккартневского баса вполне достаточно. Одним подавай рёв и колбасу современного дэнса, а кому эмоциональности концертов Прокофьева какого-нибудь - выше крыши. Ну или вот Дрим Театр, у меня их два DVD концертных - один и тот же состав исполнителей, на одних и тех же инструментах играют одни и те же песни. Но один концерт сводил один звукарь, другой соотсветственно другой, и в результате разница в звучании - кардинальна, две разных группы. Цэ ж такое дело хитрое ;) Ты вот бас в студии записанный без обработок послушай - сдувает прям. Или как барабан вживую звучит. А потом начинается сведение, и появляется выбор, какой сделать звук. И из одной и той же записи совершенно разное звучание можно сделать. Вот захотели они в 91-м году такое звучание сделать - сделали. В 2005 захотели - сами знаете чего натворили ;) Так что к чему твои наезды я не понял. Я ж не говорю что я тебе прям сейчас в Кубейзе в Виртуал Гитаристе на колонках от муз.центра нарулю саунд покруче Металлики ;) Было бы так - они бы думаю у меня записывались тогда, а не тратили сотни штук баксов на запись альбома. Тебе вот бондинки с большой грудью нравятся? А ведь кому-то нравятся брюнетки с маленькой. И ведь это вовсе не значит, что у тебя хороший вкус, а у кого-то - плохой. Или что блондинки хуже брюнеток. Или что Продиджи круче Чемикалс Бразерс, а Корн понтовее Лимп Бизкит ;)

[pasha12345]

Забыл добавить замечательную, культовую группу Пантера, с чьим творчеством я только начал знакомиться, и чей альбом по сведению (подчёркиваю - именно по сведению, а не по музыкальному материалу или исполнительскому мастерству) мне не понравился ни один ВООБЩЕ. И шо - это делает Пантеру хуже? :) Или вон давеча Майкла Джексона послушали на Genelec 1030a (эдакие колоночки за два килобакса) - и у него огрехи есть в сведении, хотя казалось бы, где Мишка, а где - я! Особенно учитывая Мишкин бюджет. А как сейчас саунд делают? Вот это вот перекомпрешенное-переколбашенное, с убитой динамикой, где каждый инструмент звучит с одинаковой громкостью на всех нотах на протяжении всей песни. И шо? Я опять "горазд песдеть", потому что меня эта "колбасня" раздражает только? :)

[pasha12345]

Не, млин, я тут стопудова уже Войну и Мир настрочил за два года :(