Как хорошо научиться играть на хреновом звуке и гитарах? Опции

[pasha12345]

Собственно сабж :) Знаю, что многим это вполне удаётся - на Зумах там всяких, комбах транзисторных ужасных, Флайтах с Борисовдревами... Вот я на свою гитару грешил - мол играть неудобно, нестроит постоянно, струны высоко, звучки так себе, и т.д. Пошёл после отстройки у мастера к нормальному гитаристу с ламповым комбом, тот поиграл - всё у него строит, играть говорит вообще легко, да и звук на чистов вполне себе даже разборчивый (на перегрузе песочит правда, ну да ладно - не только на звучки грешу, но и на комб, на его гитаре перегруз тоже не сильно впечатлил). Упражняюсь тут (крайне редко, к сожалению) - играть уже в принципе стало вполне комфортно, привык. Барэ правда туговато выходит, плюс часто струны пережимаю сильно к накладке, как на скаллопированном выходят бэнды случайные. Гитару настраивать ещё правда так и не научился :) По пятым ладам, закрытым позициям или флажалетам не выходит (вроде настроишь, а играть начинаешь - нестроевич), тюнера нет. Но эт дело наживное. А вот как быть со звуком? В комбик не воткнёшься - он громкий. Тихий звук такой, что уж лучше вообще не подключаться. Перегруз ужасный - фуззит и все ноты в одну сливаются, будь то сансамп, комбик или в комп через Гитарриг. На чистом правда тоже не особо - если взять стандартный шестиструнный ми-мажор, то сколько в нём струн звучит и не расслышать толком. Если после него взять его же, но с открытой четвёртой - разница так же практически не слышна. Плюс вот это вот муровое звучание настолько выводит, что включаться никуда вообще не хочется. Тем не менее многие ж вполне нормально играют! Неужели реально в таких вот условиях научиться играть?

[Maxpower]

а почему тюнера нет? комп есть, скачай

[Gator]

реально. Проблемы начинают отпадать сами собой с занятиями. Развивается независимость пальцев левой руки, что решает проблемы с недожиманием, пережиманием, зажатием не в нужном месте лада, и проч. Пальцы сами делают свою работу БЕЗ участия головного мозга, и как ни странно, сами они это делают на много лучше )) В правой руке появляется "чувство струн", она разрабатывается, что в итоге делает контролируемой атаку, игра становится чистой, а тремоло быстрым )) Ну и конечно координация рук. Стандартом по нынешним меркам является игра 16ми в темпе 160. Я сам пока еще на пути к этой цифре, но чем быстрее ты становишься, тем легче все начинает получяться, становится больше контроля в медленном тэмпе, все начинает звучать ровно и красиво, как на любимых дисках. )) Занимать, заниматься и заниматься!

[pasha12345]

Потому что не в тюнере дело. Слух-то идеальный. Имею в виду, что точность настройки по открытым струнам, флажалетам, пятым ладам и т.д. не даёт точность настройки вцелом во всём диапазоне звучания. Может просто привык к идеальному звучанию сэмплов - ведь гитара по-любому не будет строить идеально во всех позициях, микро-отклонения будут в любом случае. Давай я запишу тест-файл моей настроенной гитары с флажалетами, открытыми струнами и унисоном на пятых ладах, и туда же пару-тройку нестроящих аккордов. Мензура и прогиб грифа отстроены у мастера. Лан - речь не об этом, а о хреновом звуке :)

[pasha12345]

Эт я Maxpowerу

[pasha12345]

Gator, то есть ты считаешь что у меня к примеру в ГитарРиге не получается Пантеровский риф потому что я плохо зажимаю струны? :( Но тогда выходит что все эти замарочки с "цифра vs аналог", "лампа vs транзистор", и т.д. и т.п. от неумения играть? То что ты описал конечно у меня есть, так как гитарист в хорошем смысле этого слова я начинающий, но я всё же немного не об этом. Вот есть у тебя борисовдрев с грифом винтом и струнами в сантиметре от оного, и комбик, на перегрузе выдающий скрежет, режущий по ушам - каким образом ты можешь научиться играть теппингом? :)

[Andy]

никогда не видел человека, который утверждал бы зраво, что у него идеальный слух. даже среди тех, у кого он действительно близок к онному а про звух. как бы помягче. если техники нет, то она *вдруг* не появится, если ты начнешь играть на аппаратах за 5000$ так что gator +1. подавляющее кол-во гитарных приемов можно задрачивать независимо от звука. а в идеале технику нужно поднимать на чистом звуке с небольшой компрессией -- там вся грязь сразу слышна будет. и криво поставленные пальцы, и случайно заглушенные струны, и плохие вибрато с пуш-пулами... жаль, что появляется все больше людей, которые уверены, что нельзя научиться играть на гитаре и оборудовании ценой менее N тыс $

[Alex]

Но все же доля правды в этом есть. Я например, более-менее могу играть второе соло из master of puppets, как-то раз поиграл на Zombie (есть такое исчадие ада... имхо хуже флайта) - сыграть даже простенькие рифы невозможно, струны высоко, по ладам вообще не строит. Так что мое мнение - гитара для обучения должна быть не хуже скваера, а комбик может быть хоть Маршал МГ10.

[Alex_vivat]

паша12345: ответ один: ты просто не научен и опыта нет, если на стадии баре находишся. тебе надо выбрать методику обучения любого автора и заниматься по ней до посинения по 5 часов в день. а через 5 месяцев заглянуть суда и всех удивить новым прозревшим постом.

[Gator]

Извечный спор, где в формировании звука кончается человеческий фактор и начинает аппаратный.. Рифф может "звучать плохо" по разным причинам. Например у хорошего гитариста из-за 505 Зума, НО, даже в этом случае хорошего гитариста БУДЕТ СЛЫШНО. Его выдаст ровность, чистота, уверенность исполнения и то самое умение сделать из набора нот МУЗЫКУ. Разумеется не будет слышно всех нюансов. Про гитару. Как я уже писал в соседней ветке, у гитары есть 2 основных свойства: звук и удобство игры. Тысячи долларов стоят как раз звук и внешнийи вид (отделка) инструмента, а УДОБНУЮ гитару можно при наличии опыта купить и за 200$ и научится играть на ней, а потом в один прекрасный день воткнуться в 200 ватный стэк с ламповой головой через Гипсан кастом шоп и упасть в обморок от своего убийственного звучания. )) Разумеется на бревне с кривым грифом и струнами на сантиметр от него ничего путного не сыграешь.

[Владислав (http:...]

чем серьезнее инструмент и оборудование, тем больше проблем техники и звукоизвлечения слышно...возможность полноценно интонировать вообще возможна толька на ОЧЕНЬ дорогих инструментах...Деньги Кастом Шоп отделения известных брэндов берут именно за предоставление этих возможностей.. Ребята, если есть возможность, покупайте дорогие инструменты СРАЗУ...прогресс пойдет быстрее.

[Алекс Питерский]

Паша12345, А что за инструмент то у тебя? И кстати про флажолеты - они разные бывают. Если ты барре не всегда берешь, то уж о хорошо взятом флажолете и речи быть не может AndyGood, чего-то я не понял... вроде же как раз с перегрузом лучше слышно всякие косяки, задевание за другие струны и т.д

[Andy]

...и обратите внимание на последнюю фразу "покупайте ДОРОГИЕ инструменты" а не "покупайте ХОРОШИЕ инструменты" не стоит рассждать о том, как два этих понятия соотносятся - ибо очень долго это и сложно. но само мышление некоторых людей заставляет задуматься

[Andy]

Алекс Питерский вроде как общеизвестно, что сильный жирный перегруз способен начисто убрать из звука многие нюансы, и прежде всего технические погрешности, которые возникают после момента звукозвлечения (на сустейне) а вот например компрессия или легкий перегруз хорошо поднимает все мелочи. вот помню пример SRV - little wing, где даже мелкие касания струн слышны

[pasha12345]

12.11.2006 07:26 AndyGood (Хабаровск) никогда не видел человека, который утверждал бы зраво, что у него идеальный слух. даже среди тех, у кого он действительно близок к онному Ну ты проще к тому что я говорю относись :) Эт все вокруг говорят что он у меня идеальный - ну к примеру когда песню в минусовку перевожу мышкой в секвенсоре с подбором инструментов близких к оригиналу, или когда в каком-нибудь аккорде слышу ноты, которые сразу и не расслышат - ну это у любого с практикой приходит. Я-то как раз всем и говорю - какой нафиг слух, медведь на моём ухе танцевал :) Так что то, что ты принимаешь за хвастовство - принимай с юмором, слишком серьёзно к моим словам не относись ;) 12.11.2006 07:26 AndyGood (Хабаровск) жаль, что появляется все больше людей, которые уверены, что нельзя научиться играть на гитаре и оборудовании ценой менее N тыс $ Не знаю про кого ТЫ говоришь, потому что как раз Я говорю об обратном - тысячи гитаристов умудряются научиться классно играть на в принципе дешёвом оборудовании с не особо крутым звуком. Все слышали как наш egalor шпарит на своём Флайте через ГитарРиг? Послушайте! 12.11.2006 10:43 Rogue2k (Москва) strat2006@mail.ru сыграть даже простенькие рифы невозможно, струны высоко, по ладам вообще не строит. ВО! Хоть один человек понял о чём я говорю! Когда ты берёшь аккорд на вроде бы по всем параметрам настроенной гитаре, он звучит фальшиво, ты грешишь на свои "культяпки", комплексуешь, а потом оказывается что у тебя на гитаре лады криво вбиты. Или когда на комбе неделями пытаешься добиться читаемости нот в аккорде, а потом приходит профи, пробует на этом комбе поиграть и говорит "паря, как ты вообще хоть что-то пытаешься здесь расслышать - он же всё в кашу валит!" Не, конечно есть профи, у которых и борисовдревы с поведёнными грифами идеально звучат и строят... 12.11.2006 13:07 alex_vivat (www.redkiedvd.narod.ru) паша12345: ответ один: ты просто не научен и опыта нет, если на стадии баре находишся. тебе надо выбрать методику обучения любого автора и заниматься по ней до посинения по 5 часов в день. а через 5 месяцев заглянуть суда и всех удивить новым прозревшим постом. Алекс, какая нафиг "стадия баре"? :))))) Это я тебе как ПРИМЕР привёл того, что мне сложно допустим шесть струн на лесполе своём прижать в то время, как на страте никаких этих проблем не было. 12.11.2006 16:29 Алекс Питерский (Санкт-Петербург) Паша12345, А что за инструмент то у тебя? Fernandez Burny RLG-45, новый, после отстройки у мастера. Я всем доволен - внешним видом, звуком (особенно когда в нормальный комб послушал), качеством (ну да - фурнитура так себе, потенциометры, звучки больше серединистые, но реально у неё свой звук есть, а косяки все эти на полтинник максимум тянут, не беда), но то что меня парит - не могу к ней привыкнуть. На студии был американский страт - сразу всё было ок, строил, как бы я его не перенастраивал или бэндил, опять же барэ хоть на двадцатом ладу прижать можно, и т.д. Под барэ я имею в виду комфорт от игры, а не то что я тремя аккордами играю, как тут некоторые думают ;) С Бёрни же у меня проблема - струны пережимаю к накладке, плохо чувствую их под пальцами (как макароны какие-то, хоть и десятка), после настройки зачастую всё равно нестрой идёт, и т.д. Хотя повторюсь - с гитарой всё ок. Можно сказать что у меня руки из не скажу откуда ;) Но почему тогда со стратом не было проблем? Никогда не поверю, что только мол потому, что он почти в три раза больше стоит и сделан в Америке. У парня гитара за $300, сделана в Беларуси - никаких косяков, всё ок. Вот я и не пойму в чём дело. Мистика какая-то. 12.11.2006 16:29 Алекс Питерский (Санкт-Петербург) И кстати про флажолеты - они разные бывают. Если ты барре не всегда берешь, то уж о хорошо взятом флажолете и речи быть не может Не, я про натуральные на 12-м, 7-м и 5-м ладах. Искуственные пока не учился особо брать, но вроде высекаются когда надо :) В топике про Беринджер в первом примере я и искуственный флажалет пару раз выдал, правда это самые первые попытки юзания гитары были, она там ещё не строит из-за мензуры и прогиба грифа с высотой струн. http://download.yousendit.com/195995807901F86E http://www.yousendit.com/transfer.php?action=check_download&ufid=0C94E1E62381A246&key=1374e775710fd196ad13a7256f7f756e37113f0c Лан, топ не обо мне, а о тех, кто на плохих гитарах и оборудовании научился виртуозно играть.

[Danger]

>жаль, что появляется все больше людей, которые уверены, что нельзя научиться играть на гитаре и оборудовании ценой менее N тыс $ >ВО! Хоть один человек понял о чём я говорю! Когда ты берёшь аккорд на вроде бы по всем параметрам настроенной гитаре, он звучит фальшиво, ты грешишь на свои "культяпки", комплексуешь, а потом оказывается что у тебя на гитаре лады криво вбиты. Или когда на комбе неделями пытаешься добиться читаемости нот в аккорде, а потом приходит профи, пробует на этом комбе поиграть и говорит "паря, как ты вообще хоть что-то пытаешься здесь расслышать - он же всё в кашу валит!" Вот видешь! Ты сам ответил на свою реплику по "жаль"... Поэтому и нельзя на лопате нормально научиться играть, только до определенного уровня, а потом твои дрова будут просто тормозить тебя.

[Andy]

danger (Н-ск) 1. ты перепутал фразу мою и паши 2. вот эта твоя реплика про лопату приемлема только во том случае, если ты ричи блэкмор или стив вай (или кто там сейчас в моде), и размышляешь о тонкостях игры на скорости 120 bmp 32-ми думаю это не так поэтому скажу по опыту (лет 10+ уже). у большинства любителей мастерство тормозится не в качеством инструмента, а желанием играть и свободным временем я не говорю про палки типа гриф винтом и зазором в 1 см -- это крайность. для большинства инструментов <300$ проблемой становится зазор на 12м не менее 2 мм. но тока не надо парить, что из за этого невозможно достойно научиться играть во всяком случае большинство людей, которые говорят такие забавные фразы про палки, не могут уверенно играть 16е в темпе 120. а я уверен, что на нормальном инструменте за 100$ этому можно научиться

[hell]

Согласен с последним высказыванием. Как говорил один знакомый музыкант - "Мы кто? Мы - самодеятельность!" Думаю, что лет 20-30 назад такие гитары, как сейчас продаются за 200$ было почти невозможно достать в СССР. Было две крутых гитары - Диамант и LeadStar. До этого была еще Етерна...

[Danger]

да, действительно перепутал, извиняюсь в остальном спорить не буду - про это уже спорено-переспорено.

[Владислав (http:...]

да, все эти гитары дорогие - понты корявые

[Maxpower]

а еще странно- тебе удобно играть на страте, ты долго и упорно выбирал LP- выбрал и тебе неудобно... ;-) может страт надо было?

[bulavka]

У меня есть один друг - гитарист из бывшей группы, он офигенно играет, но гитара - простенький дешевенький скваер...и это ему никак не мешает. Другое дело, что ухо должно по возможности сразу привыкать к нормальному звуку, чтобы потом не было проблем с музыкальным слухом и настройкой (типа "слуховых глюков"), но для этого нужен более-менее нормальный комбик. Хотя комбик у этого гитариста тоже средненький, но тем не менее...... Вообще, я считаю, что не гитара красит человека, а человек - гитару. Мой покойный препод-классик умудрялся такие вещи на обычном ленинградском полене выделывать, какие не всякий на хорошей гитаре сыграет. Так что плохому танцору, как говорится...)))

[pasha12345]

13.11.2006 16:23 Maxpower (Ульяновск) а еще странно- тебе удобно играть на страте, ты долго и упорно выбирал LP- выбрал и тебе неудобно... ;-) может страт надо было? Не, дома у меня была акустика борисовдрев, на которой я реально увидел, что такое "гриф винтом" :) Ходил по салонам-магазинам, пробовал ращные палки, и пришёл к выводу, что конструктивно мне удобен LP на все %100 - мензурой, декой при игре сидя, расположением переключателей и ручек, звучками, и т.д. и т.п. Потом некоторое время работал на студии, там страт американский валялся, поигрывал на нём иногда, несколько раз. Пришёл к выводу что да, на самом деле мне и его дека не удобна - сползает, и ручки под руку лезут, и мензура великовата (хотя на басухе 35" были нормальны, на Мьюнговской, но в отношении электры всё же 24.75" гораздо удобнее мне), и тремоло нафиг мне не нужно это, как и синглы. Но вот что было на нём нормально - так это непосредственно играть. То есть тех проблем, что у меня сейчас с Бёрни, на том страте не было. Почему так - не знаю. Руки да, кривые, и опыта мало, но всё же... Я этот страт и настраивал нормально, на слух, и после этого нестроя никакого не было, и струны к накладке не пережимал, и т.д. и т.п. Мне тут пытались объяснить, что я мол просто не привык к десятке и малой мензуре, к тому что гриф лакирован, и т.д. - ну дык я и к девятке со стандартной мензурой и голым грифом не привык, я ж мало очень играл последние лет десять. Сложно конечно на словах объяснять - тут нужно сесть и показать всё. Тем более в Минске из LP разве что Эпифоны из дешёвых, мне и сравнить толком не с чем. bulavka, да знаю я про яйца, на них и грешу :)

[pasha12345]

Ых, расстроился совсем с гитарой. Так и знал, что нужно было брать басуху+Juli@+мониторы и делать свою студию, но тогда как раз на подъёме был - крутая халявная студия, деньги, вот думал и куплю мечту детства - леспол, басуху мол потом докуплю, все дела, аппаратуру мол домой вообще нафиг покупать - всё и так уже есть по высшему классу. А тут вон оно как вышло - ни студии теперь, ни учиться играть времени нет, ни на басуху особо денег, так как теперь студию дома строить нужно и долги раздавать. Ну - эт моя личная сексуальная драма, как говорится :)))))))

[pasha12345]

Кстати, никто не знает куда ERROR делся?

[leonid]

<<...для большинства инструментов <300$ проблемой становится зазор на 12м не менее 2 мм. но тока не надо парить, что из за этого невозможно достойно научиться играть...>> Кстати, при зазоре 2 мм и меньше вообще никакого звука не будет -- струна будет на атаке лязгать о лады на любой гитаре -- ей же надо где-то свободно колебаться. Лично мне пофиг, 3 мм или 2 -- не чувствую никаких неудобств с прижатием в любом темпе, а вот при низких струнах есть проблемы с вибрато на бендах, особенно ниже 7-й позиции. Так что выставил около 3 мм и нормально.

[Andy]

spider нипонил... может ты меня не так понял или я тебя, но стандартно для гитары хорошим считается зазор на 12м в 1 мм. струна колеблется в плоскости паралельно ладам, да и амплитуда колебаний будет едва ли больше 1 мм да, считается, что для некоторых стилей игры (особенно на слэпом басе) низкие струны вредны но 3 мм для гитары... ее же домкратом нужно зажимать... и совсем не понял как зазор на струнах может мешать делать вибрато поэтому может ты прокоментируешь свой пост

[Макс]

Умеющий играть человек, на любом инструменте сможет сыграть так что челюсть отвалится...

[Xrenov]

"Лязгать о лады"))))))))) Купи нормальные лады и к нормальному мастеру, и не будет никаких лязгов ни в какой позиции.

[pasha12345]

Э, пацаны, вы походу высоту ладов не учли :) Так что харэ земляков обижать ;) Низкие тонкие лады, или толстые высокие, низко струны или высоко - согласитесь дело вкуса. 16.11.2006 14:26 Xreno_v (E-burg) Купи нормальные лады и к нормальному мастеру, и не будет никаких лязгов ни в какой позиции. Ну, на счёт мастеров я бы ещё подумал. Я тут гитару у одного из лучших в Минске отстраивал, у меня бридж так отстроен - у первых трёх струн кобылки стоят по центру тюноматика, у трёх нижних кобылки сдвинуты к звучку (да-да, не к стопбару - к звучку!), причём тюноматик перевёрнут винтами к звучку, в результате первая болтается в пропиле под шестую, шестая не влазит в пропил под первую. Сижу вот теперь и думаю - толи это я такой тупой и так и нужно гитару отстраивать, толи...

[Danger]

>Купи нормальные лады и к нормальному мастеру, и не будет никаких лязгов ни в какой позиции Значит, мне хреновый мастер попался... Я тут носил специально чтобы это проблему решить... Единственное поставил условие чтобы высота осталась как была... 2 мм. Результат - вообще не почувствовал разницы. Как мне сказали с такими струнами - .14-.74 лучшего не добьешься. Правда, оно у меня ещё от влажности плавает очень так ощутимо :(

[Danger]

Да и гиарка не из дешовых

[pasha12345]

Никто не подскажет, настройки бриджа для леспола под 10-46 что я привёл - ЭТО НОРМАЛЬНО???

[leonid]

> ... стандартно для гитары хорошим считается зазор на 12м в 1 мм. Стандарт в студию. > струна колеблется в плоскости паралельно ладам, да и амплитуда колебаний будет едва ли больше 1 мм Это ты про математическую струну, математически закрепленную говоришь. Реальная струна щипкового инструмента в режиме установившихся колебаний колеблется по эллипсу, который сам прецессирует. Если на дороге струны встречается препятствие, эллипс меняет размеры таким образом, чтобы его (лад, например) не задевать. > но 3 мм для гитары... ее же домкратом нужно зажимать... Мало того, тянуть и качать. Не 3 мм, это я загнул, а где-то 2.5 мм. Зато нет звона на атаке и грязи от случайных нажатий. Димака много выше. Для соляка шеснадцатыми на 120 ч/м в самый раз зазорчик. > и совсем не понял как зазор на струнах может мешать делать вибрато Не знаю, но мне мешает. У меня лады тонкие 2 мм и гриф не скалопированный. Может поэтому. Может просто кажется.

[Andy]

spider конечно юридически закрепленного стандарта по высоте струн нет, но общепринятые мнения есть. напрмер можно найти здесь http://guitar.ru/faq/ вобщем то сейчас все чаще говорится о том, что для уверенного звука нужно иметь 1 мм и менее кстати сейчас же сидел и мерил амплитуду колебания струн. басовая 6я дает > 1мм амплитуды если по ней звездануть в слэповом стиле. 1я дает не более 0.5 мм. калибр правда у меня 095 ну а удобство игры напрямик зависит от высоты струн -- это ведь очевидно. налец левой руки совершает меньше движения при прижимании струны. тут даже не в усилии дело, а во времени. особенно это заметно при переходе со струны на струну

[pasha12345]

Ну вот и славненько, с высотой струн разобрались, теперь бы ещё кто о настройке моего бриджа сказал пару ласковых ;)

[Вахтанг Церетели]

Как хорошо научиться играть на хреновом звуке и гитарах? Паша, дорогой, если ты имеешь в виду технику, то технике, грубо говоря, похеру звучание. Понятие - хорошо играть - весьма растяжимое. Вспоминая Ильфа и Петрова - "Кому и кобыла невеста"

[leonid]

Вот точно померял расстояния до струн. 1-ая -- 1.2 мм, 6-я -- 2.3 мм. Мерял коломбиком. Поигрался высотой, чтобы разобраться, почему мне трудновто вибрато на бендах делать при низких струнах. Понял, что просто струна быстрее соскальзывает с пальца из-за более слабого к нему прижатия. Если опустить на 0.8 мм (меньше не могу -- где-то коротит), то после трех-четырех движений струна просто выскальзывает из под пальца. Вернул 1-ю назад, но опустил 6-ю до 1.5 -- больше не могу -- начинает задевать и атака хрюкающая получается. Поиграю так недельку.

[Lexman]

Если кому интересно, у меня 1,2мм/2,8мм для 1/7струны на 12 ладу. Никаких проблем свибрато нет. Если палец соскакивает, то есть смысл сменить высоту ладов. Очень хороший эффект.

[Andy]

spider а что тебе мешает на вибрато не ослаблять прижатие вот я например разбирался в том, что ты сказал и заметил, что наоборот сильнее прижимаю струну на вибрато и бенде. значительно сильнее, чем на проходной ноте. а если вибрато нужно делать долго и глубоко, даже кисть левой руки разворачивается немного, чтобы как бы сфокусировать усилие на одном пальце ну это конечно как то интуитивно получается

[pasha12345]

Подскажите кто-нибудь по БРИДЖУ! Он у меня так отстроен - у первых трёх струн кобылки стоят по центру тюноматика, у трёх нижних кобылки сдвинуты к звучку (да-да, не к стопбару - к звучку!), причём тюноматик перевёрнут винтами к звучку, в результате первая болтается в пропиле под шестую, шестая не влазит в пропил под первую. Настраивал мастер. Это нормально?

[вано]

аффтор, какой тебе перегруз и компресор. Играй гаммы и арпеджио в пощициях, учи аккордовые формы. Не играй быстро. Следи за аттакой. З.Ы. Кто та писал про то што гибсон кастом шоп берет за звук. Гибсон кастом шоп уже давно бере, за то что он гибсон кастом шоп.

[Джек]

на говне научиться играть можно. Сам так делал до тех пор пока не обменял первую фанерную акустику на чуть лучше качеством фанеру из петербурга.... а потом пошло поехало.))))

[Maxpower]

ни фига се говно у автора- burny за 500 с лишним баксов :-)

[pasha12345]

Вообще-то топ был не обо мне, а в целом. Я не доволен своим комбом, а не гитарой.

[вано]

pasha12345, Еще раз скажу, ты не то том думаешь. "Пойми, 80 % звука это не усилитель, не гитрара и не красота с процессора. Это руки." (с) Михаил Клягин. Шоп научитцо чему-то надо посвятить первые три года гамам, арпеджио, Звукоизвлечению, ритмике, своевременному и качественному снятию. Потом уже что то начинать играть. И гитара тут должна быть элементарно не криминальная. То есть отсроенный кореец за 200-300 баксов вполне подойдет.(если уж свербит играть на электрогитаре.)

[ZveroBoy]

"у первых трёх струн кобылки стоят по центру тюноматика, у трёх нижних кобылки сдвинуты к звучку " единственное объяснение - мастер бухал по черному или попросил кого нить из домашних собрать инструмент - ведь клиент приедет а у меня не готово :))) примерны рисунок кобылок (1-6 струны) \ \ \ \ \ \ "первая болтается в пропиле под шестую, шестая не влазит в пропил под первую" - то же самое, ужОс!!! верни в зад... а мастера к наркологу...

[ZveroBoy]

__\ ___\ ____\ ___\ ____\ _____\

[ZveroBoy]

а по теме - скваер за 200$ и комбик за те же деньги вполне дают возможность прилично научиться играть, это не урал через лель в линию, но главное - грамотный препод, с ним экономится куча времени и сил

[pasha12345]

___\ ___\ __\ _\ _\ _\

[pasha12345]

Сказать кто настраивал - вообще не поверите :)

[pasha12345]

Не, учиться можно и не на подключённой вполне, но смысл тогда в электроинструментах, если включённая она тебе не нравится? Это ж единое целое - гитара+комбарь, это ж не акустика какая или басуха та же хотя б.

[вано]

pasha12345, не соглашусь, на чистом звуке нада, иначе контроля за звукоизвлечением нет.

[pasha12345]

Но ведь тут же кто-нибудь добавит, что "при переходе на лампу нужно значительно перерабатывать свою технику", и пошло-поехало...

[leonid]

> на чистом звуке нада, иначе контроля за звукоизвлечением нет На всяком надо. Можно до смерти на чистом полировать технику и помереть учеником. Да, и леспол для чистого звука не лучшая гитара. Тут надо типа как у Чука Берри (бля, забыл как эта дырявая палка называется, пора таблетку идти пить -- опять память на цифры села).

[вано]

spider, ES-135 она называется. Нормальная гитара лес пол, для чистого звука. И вот Томми Льюис эманнуэль до сих пор на чистом звуке чета там там полирует... лох позорный. И кстати как аттака хорошая появится, то он гайн чуть сильнее вывернет и уже перегруз достаточный.

[leonid]

2 strux Точно. Или 335.

[ZveroBoy]

spider когда леспол придумали перегруза не было... для чистого гитара, для чистого... :) pasha12345 срочно проверь с тюнером мензуру, если у тебя правильно установлена подставка под струны и порожек, такой рисунок мензуры как ты нарисовал (при стандартных струнах типа 10-46, 10-50) говорит о том что у тебя не строит инструмент :))) мастер как минимум мог тебе об этом сказать... и зачем ты вообще к нему пошел? на берни можно как на калашникове учиться - самому разбирать-собирать, менять датчики, железо...

[Alexandre]

@@@@Потому что не в тюнере дело. Слух-то идеальный. Имею в виду, что точность настройки по открытым струнам, флажалетам, пятым ладам и т.д. не даёт точность настройки вцелом во всём диапазоне звучания. Может просто привык к идеальному звучанию сэмплов - ведь гитара по-любому не будет строить идеально во всех позициях, микро-отклонения будут в любом случае. Давай я запишу тест-файл моей настроенной гитары с флажалетами, открытыми струнами и унисоном на пятых ладах, и туда же пару-тройку нестроящих аккордов. Мензура и прогиб грифа отстроены у мастера. Лан - речь не об этом, а о хреновом звук"""""""" Вибрато тебе поможет. Был я на мастер классе Стива Вая. Так вот играл он играл, а потом вдруг в паузе за разговором зажал баре соль мажор, а у него гитара в хлам растроена. Говорит, надо бы настроить:)))) Но когда играл соло, это было не столь актуально, потому как везде сплошное вибрато и бенды, где уже на слух качаешь ноты :))))) Это особенность стиля. Но ведь такое отнюдь не везде прохиляет, в частности ,когда играешь аккордами.

[Alexandre]

По поводу настройки гитары, здесь хорошая инфа http://www.guitarist.ru/doc/show.pl?action=view&id=13

[pasha12345]

22.11.2006 10:29 ZveroBoy (Москва ) spider когда леспол придумали перегруза не было... для чистого гитара, для чистого... Когда леспол придумали, он с синглами был ;) 22.11.2006 10:29 ZveroBoy (Москва ) и зачем ты вообще к нему пошел? Как зачем? Отстроить новую гитару после покупки - лады подшлифовать где надо, анкер подкрутить, порожек верхний проточить. Кто ж блин знал что он с бриджем такое шаманство устроит? То что нестрой идёт - и так понятно, хотя бы по флажалетам на 12-м ладу и прижатии струн на нём же. Вот объясните - как так можно халтурить, будучи известным популярным мастером? Ладно - денег не жалко, всё-таки всё остальное он сделал нормально. Но вот элементарное - мензуру отстроить, это что - так сложно? :)))))) 22.11.2006 12:35 Alexandre (Мытищи) Вибрато тебе поможет. Про вирато ясен пень знаю, при соло добэндживаю куда нужно если что, и т.д. Но потом вот как Вай - берёшь аккод и хитро улыбаешься :) Лан, ну их, мастеров этих - бум разбирать гитару на запцацки! Ссылки спасибо не нужно - как мальчик порядочный, я начал знакомство с этим форумом как раз со статей обо всём, кои штудировал месяца три, после чего только и начал тут поститься...

[pasha12345]

Имею в виду два года назад. Самопалы кстати мои строили нормально, хоть и без микроподстройки бриджи были...

[Alexandre]

Тут еще вот какое дело, на тонких струнах или высоких ладах, пережал вот тебе и расстройка пошла. На самом деле, что бы понять. Мне бы твой инструмент на пару минут поюзать и тогда бы ,мог я точно ответить в чем дело.

[pasha12345]

Ну у меня так и выходит - тонкие пережимаю всё время (так как кобылки по центру в принципе не такой уж и нестроевич), толстые не строят. Эт дело наживное, понимаю :)

[Alexandre]

Если наживное, вот и займись этим, кстати быстро все встанет на свои места. На самом деле ,гитара хитрый инструмент и будет идеально строить только в том месте грифа, где ты строго отстроишь по аккорду ноты, на других ладах всегда будут чувствоваться недострой, по началу сам мучился, но потом вроде нашел компромисс.

[pasha12345]

Эт понятно, у меня просто с непривычки - сидел ведь на сэмплах десять лет, там всё идеально строит в любых позициях и аккордах, а тут любой микронюанс по ушам сразу режет :)

[ZveroBoy]

Alexandre уважаемый тезка не выгораживайте мастера-ломастера... мензуру он отстроил неправильно - к бабке не ходи - не могут басовые струны иметь мензуру меньше тонких... pasha12345 может он случайно верх с низом перепутал? ослабь струны и переверни порожек наоборот... винтами ОТ струн, как должно быть... я кстати один раз при смене струн так и сделал и долго мог понять отчего не строит, даже регулировка не помогла пока наоборот не поставил

[pasha12345]

Я наверное очень глупый :) 1.mp3 - кобылка шестой струны до конца в сторону бриджа 2.mp3 - кобылка шестой струны до конца в сторону звучка Архив на 150 кб: http://www.yousendit.com/transfer.php?action=check_download&ufid=D9AEFED9215DE0E8&key=0db04d300a87ad88c08a8960cd6864f91d573507

[pasha12345]

Бридж перевернул. Попутно два ползунка пришлось выковыривать и ставить "как було", надеюсь пружину не сорвал.. А как просто с акустикой ;)

[pasha12345]

Ну послушайте ж хоть кто-нибудь :) Шесть нот всего. Это я уши плохо помыл, или это она в любых позициях кобылки не строит? Старался ничего не пережать нигде.

[ZveroBoy]

скос кобылок должен быть в сторону противоположную звучкам, наоборот ставят 4-5-6 струны когда не хватает хода выставить мензуру (при использовании оч толстых струн и если криво бридж установлен).

[Andy]

pasha я вот сижу и думаю. мош у тя слух такой акуительный и слышишь нестрой на +/-0.05 тона в аккорде тык я те скажу... тебе на синте надо играть или мб пианино Александр прально сказал. как ты ее родимую не крути, а погрешность будет всегда (и относительно большая), т.к. струны ослабляются со временем, укорачиваются при нажиме, растягиваются при звукоизлечении... может ты пытаешься добиться недостижимого идеала??

[VassO]

Я вот терпел терпел и невытерпел.Реально охреневаю от парня у которого гитара за 500 уе и комбик есть более или менее и он говорит о Хреновом звуке и игре. Да афтаррр изначально заелся. Вот мои первые 2 года игы это Лель Урал и ...... и в Линию! и ничего играю до сих пор. Так что странный аффффтар.......хех.

[pasha12345]

AndyGood - ты слушал то что я выложил? Это - НОРМАЛЬНО? Если да - тогда буду работать над ушами. vasso - ты мой комбик не слышал ;) Про свою гитару я НИЧЕГО плохого не говорю. И топ этот я открывал НЕ О СЕБЕ, а вообще интересовался, как раз тех спрашивал, кто как и ты начинал. Надолело повторять. Почему этот топ ко МНЕ относят - не понимаю.

[hell]

pasha12345 (BLR) Да не горячись. Нормально все. Если в этой стране гитарист начал не с ленинградки или Урала, то он родился под счастливой звездой. Или родился уже не в СССР... Так что первая гитара - это как дверь в другой мир... Мальмстин тоже с акустики начал и вот он какой теперь. :)) P.S. Я думаю что музыка главнее оборудования. Как обычно - ИМХО.

[pasha12345]

Да народ я всё это понимаю :) Вы мне можете наконец сказать, строит моя гитара или нет? =)

[leonid]

> Вы мне можете наконец сказать, строит моя гитара или нет? =) Не строит. Я так понимаю, первая -- открытая струна, вторая -- флажолет не 12 ладу и третья на нем же прижатая. Ну так не дотягивает почти на восьмую тона. А ты возьми померяй длину этой струны от 0 до 12 и от 12 до бриджа:-).

[Andy]

послушал так понимаю, струны у тя полируют порожки паша ты расскажи как ты гитару настраиваешь по тюнеру по открытым или если на слух, то как а то я не разобрался до конца как оно... но кстати флажолет на 12м и зажатая струна на 12м могут не строят, т.к. длина струна меняется когда прижимаешь

[pasha12345]

Хм... 31.5 см, то есть кобылка должна быть сдвинута к звучку, да и то не хватает пары миллиметров. Шикарно :)

[pasha12345]

Настраиваю по открытым, по флажалетам (5 и 7 лады), по закрытым (пятые лады, ну - кроме третей-второй струн), по аккордам в открытой и закрытых (с барэ) позициях. Что-то блин смутило меня это расстояние... Если у меня криво врублен тюноматик - я буду долго сметься...

[leonid]

> могут не строят, т.к. длина струна меняется когда прижимаешь Фиг вам. Частота растет гораздо быстрее от натяжения, чем падает от удлиннения. Можно сказать, что она и не удлинняется. > ... Шикарно :)...Что-то блин смутило меня это расстояние... Нормально. Для игры аккордами просто подними повыше 6-ю струну над 12 порожком. При дотягивании до порожков она будет тянуться и высить на нужную величину. Ну а если соляки гонять, так это в самый раз. Догадайся сам почему.

[pasha12345]

Ок, попробую!

[Andy]

spider, pasha я не буду ударяться в физику, но уверен что читал статью, где было написано -- нельзя строить струны и мензуру флажолетами @_@. надо прижимать струну так как при нажатии струна удлинняется И натягивается, это ее реальный режим при игре, во флажолете же не натягивается и кстати я хорошо знаю, что на всех гитарах есть разница в ноте 12го флажолета и 12 лада. она равна где то 1/10 тона, если зазор на 12м большой -- больше честно скажу, на слух я не ловлю нестрой в 1/10 тона поэтому смотрю все это по тюнеру

[pasha12345]

У меня нестрой слушал? Там просто вышло, что струна лучше по прижатию строит, когда кобылка вплотную к звучку, хотя у всех наоборот - к бриджу. Странно.

[Andy]

pasha я смотрел твой mp3 по тюннеру и ничего не могу сказать конкретно вот смотри в 2.mp3 флажолет и 12й лад по прижатию отличаются немного. ну мб это нормально но ведь мензура проверяется по принципу открытая струна должна быть в октаву с прижатой на 12м а в какую сторону ты там кобылку развернул я хз. расстояние 0-12 и 12-бридж у струны должны быть равны и этим все сказано

[pasha12345]

Я ж говорю - во втором примере, ну, там где лучше строит, кобылка придвинута вплотную в сторону звучка, а не бриджа, хотя у всех наоборот всегда.

[leonid]

> было написано -- нельзя строить струны и мензуру флажолетами @_@. надо прижимать струну Именно флажолетами и строится мензура. Прижатая на 12 ладу струна должна звучать в унисон с флажолетом на том же ладу. > на всех гитарах есть разница в ноте 12го флажолета и 12 лада. Это только на неотстроенных гитарах с говняными струнами и глухих гитареро.

[Тёма]

Поменяй струны

[pasha12345]

Струны новые, две недели отсилы. Или ты имеешь в виду калибр/марку?

[pasha12345]

up

[pasha12345]

Шо - никаких индеек? :(

[leonid]

1. Разогни гриф чуток (затяни анкер) 2. Подними 6-ю струну повыше 3. Настрой мензуру по унисону флажолета и прижатой струны на 12-му ладу

[pasha12345]

1. прогиб нормальный 2. ок, попробую 3. ясен пень :) Спасибо! Кстати, кто хочет посметься - спустя пол года я наконец начал понимать свою гитару :) В смысле чего с ней делать можно. Лирическая понимаете ли оказалась весч :) А я всё митал, митал, а оно эвано как...

[pasha12345]

1. в том смысле что не хочу я сам в гриф лезть пока, а так вроде отрегулировано всё правильно. 2. к сожалению в тюноматике только сторону поднять можно, соответственно 4 и 5 тоже немного по высоте сместятся, ну да посмотрим. 3. настраивать думаю стоит вообще по всему по чему настраивать можно :)

[pasha12345]

Не помогло.