Главная Форум Интернет-магазин

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Точность исполнения композиций
moi
сообщение 20.7.2006, 14:17
Сообщение #1


Сообщений: 8
Регистрация: 1.7.2004



Как натренировать точность исполнения? Когда вроде бы все разучено и по частям, при дикой концентрации можно все сыграть. Но как только в расслабленное состояние переходишь, начинают ошибки вылазить: забыл, что дальше играть, тут палец слетел, там ритмика захромала. В каком направлении двигаться для повышения точности? Играть «до посинения» данное произведение? Играть долго и упорно «трудные» места произведения? Сделать упор исключительно на шлифовку техники (в не зависимости от произведения)? Ганяю вот уже пару месяцев пяток произведений для сцены, но качеством исполнения не доволен. Такое ощущение, что так эти 5 композ можно год играть, а эффекта не будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Евгений
сообщение 20.7.2006, 15:04
Сообщение #2


Сообщений: 35
Регистрация: 29.6.2005



---

Сообщение отредактировал Евгений - 27.11.2010, 16:51
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
no name
сообщение 20.7.2006, 15:21
Сообщение #3


Сообщений: 0
Регистрация: 6.9.2003



метроном вруби помедленнее, расслабься и играй. Надо посмотреть бы ещё на твою постановку и звукоизвлечение послушать. Атака должна быть достаточно быстрой и мощной, точно попадать под метроном в любом темпе, расслабиться и всегда играть расслабленно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandre
сообщение 20.7.2006, 15:56
Сообщение #4


Сообщений: 278
Регистрация: 27.8.2003
Из: Мытищи



2moi (Н.Новгород) Не парься -Это бесполезно, с учетом того ,что я примерно знаю ,что ты играешь. Ты когда нибудь слышал, что бы Пейдж играл одинаково одну и туже композу, это батенька состояние души на сцене, а не механика. Исполнение идет от сердца, а не головы.ИМХО. Это блюз, а не классическое избитое произведение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Schneider
сообщение 20.7.2006, 16:07
Сообщение #5


Сообщений: 2166
Регистрация: 18.10.2003



ИМХО шлифовать технику (чтобы не было мелких ошибок в стиле палец соскочил, медиатор проскочил и нота получилась легатная и т.п.) и гонять по кругу, причем максимально расслабленно, чтобы получать кайф от игры, при этом записывая результат для анализа своих ошибок. У меня, например, с бендами и с вибрато проблемы, то недотягиваю, то перетягиваю, то на вибрато еще и бенд небольшой получается, что создает эффект "нестройняка". Это конечно все при живой игре, на записи таких ошибок нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
no name
сообщение 20.7.2006, 16:20
Сообщение #6


Сообщений: 0
Регистрация: 6.9.2003



Alexandre не соглашусь, тогда можно вообще не заниматься. Я вот не могу спокойно играть, пока не отшлифую материал до идеала лично.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandre
сообщение 20.7.2006, 16:38
Сообщение #7


Сообщений: 278
Регистрация: 27.8.2003
Из: Мытищи



Я не про шлифовку говорю, а про игру на сцене. Кавер это проработка материала через себя, твоего видения композиции, один в один НИ КОМУ НЕ НАДО, лучше оригинал послушать. А на счет шлифовки это я согласен, только для диска это нужно, что бы там лажи не было :))))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
no name
сообщение 20.7.2006, 17:11
Сообщение #8


Сообщений: 0
Регистрация: 6.9.2003



да лажу можно и вообще убрать при надлежащих тренировках, правда живьём, действительно, бОльшая часть лажи прощается музыкантам. Но я вот скажу такую вещь, вот могу(если хочешь) выложить альбомное исполнение Энди Тиммонса песни Cry For You и концертное(которое было позже выпуска альбома) и сравнишь где интереснее и лучше. Причём лажи в обоих аудиофаилах нет, но гораздо более притягателен концертный вариант
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy
сообщение 20.7.2006, 17:26
Сообщение #9


Сообщений: 1
Регистрация: 21.6.2005



соглашусь а Александре исполнение - это интерпретация произведения, поэтому нужно играть так, как чуствуешь это ты. вообще у меня есть такое имхо, что при исполнении (не репетиции) нужно не думать о том, КАК ты и что должен сыграть, а думать о том ЧТО ты играешь. естественно при этом само произведение должно быть задрочено до некоторого автоматизма ну а если задрочить точно точно все таки самоцель то нужно играть одно и то же в разном темпе (нормально и медленно), обращать внимание на сложные фрагменты, причем иногда нужно задрачивать до посинения, чтобы память была на мышечном уровне ну и конечно слушать себя со стороны и давать заценить другому грамотному музыкеру
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Serg
сообщение 20.7.2006, 17:55
Сообщение #10


Сообщений: 6
Регистрация: 21.10.2004



Играет то в первую очередь голова. Пальцы надо тренировать, а не зазубривать ими. Главное чтоб пальцы могли моментально воспроизвести то, что у тебя в голове появилось. У меня так происходит...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
no name
сообщение 20.7.2006, 17:58
Сообщение #11


Сообщений: 0
Регистрация: 6.9.2003



хаха, по-моему кто то перебрал сегодня "нужно не думать о том, КАК ты и что должен сыграть, а думать о том ЧТО ты играешь" - хахаха. P.S. не ищите оправдания своей ненатренированности, если что;)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandre
сообщение 20.7.2006, 17:58
Сообщение #12


Сообщений: 278
Регистрация: 27.8.2003
Из: Мытищи



2Guitarman (Moscow) Мы о чем спорим??????? Тут однозначного подхода нет. Каждый сам выбирает свой путь. Я к этому отношусь просто. Если ты начинающий, то как тут говорят ,сиди и шлифуй гриф, постигай азы и т.д. Если челеовек с опытом, то пора подумать о вещах реальных, а именно концертах -дисках. Инструментальная музыка вообще для довольно узкого круга людей, а тут еще выйдешь и сыграешь один в один кого то. У меня вопрос, вот тебе самому это будет интересно??????? Мне нет, другое дело когда я слушаю интерпретацию какого то произведения, подачу его это другой колинкорн. Споить бессмысленно, с учетом того, что я написал ИМХО,в первом своём посте. Рок -это отдельный жанр-собственно правил нет. У каждого своя постановка руки ,мышечная память, ритмика, мелодика. За всей простой игры того же Пейджа ,по сравнению как сейчас играют, я не слышал ни одного человека, который бы сыграл один в один его партии. Наверное это ни кому не надо, или не могут войти в его образ. """Но я вот скажу такую вещь, вот могу(если хочешь) выложить альбомное исполнение Энди Тиммонса песни Cry For You и концертное(которое было позже выпуска альбома) и сравнишь где интереснее и лучше. Причём лажи в обоих аудиофаилах нет, но гораздо более притягателен концертный вариант""" Я думаю концертное исполнение надо слушать на концерте, а студийное дома :)))))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
no name
сообщение 20.7.2006, 18:02
Сообщение #13


Сообщений: 0
Регистрация: 6.9.2003



"У меня вопрос, вот тебе самому это будет интересно???????" да бред всё, над этим даже задумываться не надо. Невозможно два раза сыграть одинаково в ноль. Но это не значит, что я теперь не буду сидеть до посинения точить весь материал. Нужно понимать уровень, когда слышно твою душу, или когда слышно пионерское исполнение, когда речи о душе быть не может. "Я думаю концертное исполнение надо слушать на концерте, а студийное дома :)))))))" - как хочешь. Хотя зря. Вообще видео есть у меня, но это всё неважно. Раз так ограничиваешь себя(хоть сам так не считаешь)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moi
сообщение 20.7.2006, 18:04
Сообщение #14


Сообщений: 8
Регистрация: 1.7.2004



Ну кончено про точность я говорил (исходя из стиля, в котором играю), не подразумевая полную идентичность от исполнения к исполнению. Доля импровизации (контролируемой) конечно приветствуется. Но сначала хочется избавиться от помарок, даже жертвуя вариациями. Хендрикс, Пэйжд, - больше были композиторами, аранжировщиками и харизматическими личностями, но грубые ошибки при их живом выступлении очень часто встречались. А вот SRV слушаешь, он как будто вообще не ошибается на сцене. И гитаристов так «технично» выступающих полно – что сцена, что запись – звучит одинаково отлично. Вот этого и хочется добиться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandre
сообщение 20.7.2006, 18:13
Сообщение #15


Сообщений: 278
Регистрация: 27.8.2003
Из: Мытищи



Я тебя понял!!!!!!! """""И гитаристов так «технично» выступающих полно – что сцена, что запись – звучит одинаково отлично. Вот этого и хочется добиться. """""" Вот и играй свои вещи. СВОИ, а не Хендрикса и СРВ, я к тому собственно все и вел. Все перечисленные тобой гитаристы, были композиторами. Ну было, каверками баловались, но это была мизерная толика в их карьере. В начале 60 очень модно играть каверы, первый альбом Битлз состоял на процентов 80 из чужих композиторов. Сегодня не 60 -е ИМХО. Когда отработаешь свою стилистику, тогда меньше юбудешь над этим заморачиваться. Без своего стиля и почерка - труба музыканту:))))))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Schneider
сообщение 20.7.2006, 18:15
Сообщение #16


Сообщений: 2166
Регистрация: 18.10.2003



Alexandre, +1 Играть надо свое. Оно и получается хорошо :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandre
сообщение 20.7.2006, 18:28
Сообщение #17


Сообщений: 278
Регистрация: 27.8.2003
Из: Мытищи



2Schneider (город, где живет модератор Alba) Но нужно всегда держать себя в форме (это по поводу тех. исполнения) и всегда искать новые формы самовыражения , много слушать музыки, анализировать её, выбирать для себя приемлемые варианты, и иметь на этот счет свое мнение:)))))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
no name
сообщение 21.7.2006, 10:57
Сообщение #18


Сообщений: 0
Регистрация: 6.9.2003



автор мечется. Сначала у него просто проблемы с исполнением, теперь хочет идентичности записи с концертом, как будто он там чё то офигительное записал, что хочет также. Было бы чего офигительного, не задавал бы такие вопросы как в 1-ом посту
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZveroBoy
сообщение 21.7.2006, 11:11
Сообщение #19


Сообщений: 308
Регистрация: 7.10.2004



имхо пока не вышел на серьезный уровень игры, чужие вещи надо стараться играть в ноль... если конечно это в принципе возможно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moi
сообщение 21.7.2006, 12:58
Сообщение #20


Сообщений: 8
Регистрация: 1.7.2004



2 Guitarman (Moscow) 21.07.2006 10:57 Почему мечусь? Нет. Вопрос именно о «живой игре» (в противопоставление игре для записи, где можно по кусочкам писать, долго добиваться и ловить фразу и т.д.) будь-то своих произведений или чужих (вопрос был не про каверы и не игру «в ноль» - я это пояснил). Пока из-за помарок и ошибок я не могу сыграть технически качественно (речь не идет пока о качественном выражении и подаче) так, чтобы я удовлетворился. Тренирую для сцены след. вещи (если тебе интересно послушать): www.calvarychapel.com/nizhny/moi/audio/cover-2006/track01.mp3 www.calvarychapel.com/nizhny/moi/audio/cover-2006/track02.mp3 www.calvarychapel.com/nizhny/moi/audio/cover-2006/track04.mp3 (акустика) www.calvarychapel.com/nizhny/moi/audio/cover-2006/track05.mp3 www.calvarychapel.com/nizhny/moi/audio/cover-2006/track06.mp3 Хотелось бы на сцене сыграть как на этих треках. Другое дело, что треки (где будет считать представлено 100% моих возможностей на сегодня) можно сделать лучше в плане подачи, экспрессии, импровизации, звука и т.д. Но это для меня вопрос будущего, - сейчас важнее избавить от технических неточностей и помарок. Итак, как я понял стратегия повышения точности такая: 1) Не гонять исключительно произведение целиком (свое или чужое) – так можно долго гонять, но точности не прибавиться 2) Под метроном (если надо в замедленном темпе) оттачивать затруднительные участки произведений 3) Для отработки связанности и подачи произведения с перерывами (иногда в неделю и больше) играть его целиком. Вот такой вывод я для себя сделал, читая ответы на мой вопрос по форумам. Комментарии, поправки, добавления к этой схеме?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MasteR
сообщение 21.7.2006, 23:08
Сообщение #21


Сообщений: 0
Регистрация: 4.12.2003



Всё главное уже прозвучало. Играй медленно, но всё чётко. Как добьёшься отличного результата в этом темпе повышай. Паралельно улучшай технику игры проблемными кусками из композиции и отрабатывай проблемные приёмы игры(играй упражнения на определённый приём).Например, легато не чёткое, а ты посидика часок другой пару дней шлифуя гриф данным приёмом и всё. А ритмика вообще с опытом приходит. Работай над собой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
no name
сообщение 22.7.2006, 0:07
Сообщение #22


Сообщений: 0
Регистрация: 6.9.2003



всё гоняй под метроном, главное чтобы твои руки, душа и тело были расслаблены и получали кайф, а мечешься ты потому что ты в первом посте написал, что тока напрягаясь играешь свои композы. Ты и на записи и живьём без напряга должен играть, я лично для себя это считаю "не отработано". А как же ты на репетициях играешь??? Или у вас их нет? Я считал всегда, что на репе отрабатывается концертные выступления. Там бы и всплыли твои недочёты в ритмике и во всём. Метроном тебе в руки в медленном темпе всё подряд тренируй, следи не тока за ровностью, но и за подачей и экспрессией и звуком и т.д..... пока безукоризненно звучать не будет и без напряжно чтобы игралось. Вот собственно и весь ответ. Не ленись заниматься. Гитару любить надо=)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
leonid
сообщение 22.7.2006, 3:10
Сообщение #23


Сообщений: 0
Регистрация: 24.8.2004



На цеппелинов похоже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
leonid
сообщение 22.7.2006, 3:14
Сообщение #24


Сообщений: 0
Регистрация: 24.8.2004



<<в медленном темпе всё подряд тренируй, следи не тока за ровностью, но и за подачей и экспрессией и звуком>> Ни экспрессия, ни "подача" от темпа не зависят. Это вне темпа изнутри прет или не прет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
no name
сообщение 22.7.2006, 9:17
Сообщение #25


Сообщений: 0
Регистрация: 6.9.2003



"Ни экспрессия, ни "подача" от темпа не зависят. Это вне темпа изнутри прет или не прет." - ошибочно. Если делать всё криво без метрономной точности, не будет ритмического "кача" как минимум. Я к тому же говорил, что надо отрабатывать всё и сразу. А не так, чтобы сначала скорость нагнать, потом атаку.. всё это бред, надо только сразу и всё стараться отработать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fretboard
сообщение 22.7.2006, 11:04
Сообщение #26


Сообщений: 2
Регистрация: 1.12.2003



Вы все правильно написали о том, как уровень игры улучшить, но есть одно универсальное правило, применимое при любом уровне игры: не играть на публике на пределе своих технических возможностей. Все же музыка не спорт и не цирк, где надо ставить личные и мировые рекорды и поражать быстротой и ловкостью. Слушателям безразлично, 14 ли нот в секунду было взято или только 10, а вот легкость, уверенность, музыкальность, убедительность исполнения они оценят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moi
сообщение 22.7.2006, 14:23
Сообщение #27


Сообщений: 8
Регистрация: 1.7.2004



2 Guitarman Поскольку я гитарист одиночка и играю с компьютером, то репетиций для сцены у меня не было до сего момента. Я просто делал записи для диска - на записи больше концентрации, можно ее делать по кусочкам, несколько раз пробовать. Да это недостаток, от которого я и хочу избавиться. На сегодняшний день я репетирую эти записанные композиции для сцены, где условия отличаются от студийных (и опять таки на сцене будут только я и комп). И хочется сыграть эти произведения не «в ноль», а просто без лаж (доля вариации конечно останется). Итак, пока я не говорю о подаче, экспрессии, повышении класса мастерства (т.е. раньше играл 3 ноты в секунду, а теперь 10), я говорю о простом избавлении от лажи при исполнении произведений, которые я могу сыграть при «дикой концентрации», которые для моего теперешнего класса в принципе не невозможные (в отличии от произведений современных гитаризматоров). Все, что мне тут советуют, конечно, важно. Но из этих советов хотелось бы выделить те, которые помогут выполнению более узкой задачи – избавиться от лажи в 5-ти произведениях, которые уже сочинены и записаны. Хочется сконцентрировать удар, а не идти широким фронтом, на который просто не хватит времени.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_vivat
сообщение 22.7.2006, 16:58
Сообщение #28


Сообщений: 144
Регистрация: 5.1.2005
Из: Чебуречная



точность исполнения напрямую зависит от уменя импровизировать. как сымпровизируешь , так и будет точно. Естественно кроме мелодики и отдельных кусков соло. Имхо. но это работать и работать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moi
сообщение 22.7.2006, 19:34
Сообщение #29


Сообщений: 8
Регистрация: 1.7.2004



alex_vivat Я думаю нет или мы говорим о разных вещах. Представь, что нужно сыграть банального "Кузнечика" на гитаре без всякой импровизации. Так вот это можно сделать точно, а можно с лажей. Именно о такой точности я говорю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_vivat
сообщение 22.7.2006, 20:40
Сообщение #30


Сообщений: 144
Регистрация: 5.1.2005
Из: Чебуречная



moi (Н.Новгород) читай двумя глазами: "Естественно кроме мелодики"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moi
сообщение 22.7.2006, 21:47
Сообщение #31


Сообщений: 8
Регистрация: 1.7.2004



А если убрать мелодику и соло то, что останется? Рифы и аккорды? Тогда какая импровизация? Поясни.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_vivat
сообщение 22.7.2006, 22:51
Сообщение #32


Сообщений: 144
Регистрация: 5.1.2005
Из: Чебуречная



как правило вещь состоит из 3-х основных состовляющих (ритм-подклад я не имею в виду). мелодическая линия(будь то куплет, припев или бридж), развернутая повествовательная часть, ну и различные вставки, проигрыши и пр. в мелодической линии как правило все играется нота в ноту(но это не догма). самое главное в мелодической линии отразить мелодию, т.е. суть. И передавать мелодию можно с небольшими отклонениями и вариациями, что собственно и делают на концертах многие. Повествовательная часть или проще говоря соло-это как правило выкресталлизованный кусок из исполнительского багажа музыканта различных фраз, ликов , бендов виртушек и пассажей (простите если еще что-то упустил:)). Музыкант просто играет н-ное количество раз сольный кусок и лучшее запоминает и отрабатывает, ну и соответственно выстраивает все по динамической сетке и с учетом концепции соло в данной атмосфере композиции. Опять же точно это сыграть невозможно нота в ноту, но передать задумманное, сыграв близко преближенно возможно. Тут опять же возникает очень интересная ситуация, касаемая настроения и что чувствует музыкант в данный момент. Если музыкант мастерски владеет импровизацией, то он уже не будет тупо играть, стараясь выиграть все нота в ноту, а совместит настроение, технику и "общий кристал" в один нужный в данное время ему одному порыв. И тут без импровизированных моментов не обойтись... Да в общем на каждом этапе проигрывания произведения надо пропускать композицию через свою призму и индивидуальность, сохраняя при этом идейный смысл и концепцию вещи. ТО, что я пятаюсь пояснить-это только сугубо мое представление о подходе к исполнению любой вещи. И в любом аспекте относительно гитары в целом импровизация составляет САМУЮ главную роль. ИМХО.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moi
сообщение 22.7.2006, 23:24
Сообщение #33


Сообщений: 8
Регистрация: 1.7.2004



Согласен с твоей теорией. Но это широкая задача, которую я на данный момент не потяну выполнить. Перед собой я поставил более узкую задачу сыграть без лаж, то что было соченино (см. ссылки выше) - а это сочиненное строилось по теории изложенной тобой. Но дать волю импровизации я пока не хочу, пока не научусь играть "по нотам" (с долей вариаций разумеется). Но импровизация с безлажовостью все же связаны слабо. Есть гитаристы играющие как компьютер, но слабо импровизирующие, а есть великие и импровизаторы, но допускающие грубую лажу подчастую (Хендрикс и Пэйдж из этого числа). Я могу выложить куски их живых выступлений, и если не сказать что это играют великие гитаристы, то такое исполнение "зачморят" на многих гитарных форумах фанаты Вая, Петруччи и прочих "гитаризматоров". Мне кажется по приоритетам снчала точность, а потом импровизация, но естественно они друг друга не исключают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
no name
сообщение 23.7.2006, 0:30
Сообщение #34


Сообщений: 0
Регистрация: 6.9.2003



ну в принципе я считаю, что сначала учатся играть на гитаре, а импровизация вообще отдельная тема. гы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gator
сообщение 23.7.2006, 0:33
Сообщение #35


Сообщений: 159
Регистрация: 21.6.2004
Из: Москва



2 moi Ты уже тыщщу раз ответил на свой вопрос и другие тебе в этом помогли. На общий вопрос "как избавиться от лажи?" следует абсолютно очевидный ответ - "нужно дальше заниматься на иструменте" На более развернутый вопрос "как избавиться от лажи в конкретных произведениях?" следует не менее очевидный ответ - "нужно отрабатывать проблемные места в этих произведениях" А теперь общая часть. Лажа - понятие чисто техническое, т.е. это более или менее серьезные ошибки ТЕХНИЧЕСКОГО исполнения (неточный бэнд, грязь, кривь, etc.). Насколько я понял автора, прочитав всю тему, именно ТЕХНИЧЕСКИЙ аспект он вкладывает в понятие "точность исполнения композиций". Лучше конечно было написать чИстота исполнения, тогда было бы гораздо меньше двусмысленности и споров о разных вещах, так как многие (как и я прочитав только заголовок) под Точностью поняли приближенность к тому или иному образцу в плане подачи, настроения, расстановки акцентов и т.п., а это уже следующий уровень. ИМХО, плясать надо от печки. Сначала минимизируем или вобще убираем лажу, а потом уже думаем о высоких материях. )) Это конечно очень грубая формула, ведь такой переход не случится в один прекрасный день. Я себе всегда представлял процесс обучения игры на гитаре как весы с двумя чашами, на которых лежат предметы обдумывания для сознания: Музыка и Техника. В самом начале чаша с Музыкой практически пуста и болтается высоко над землей, мозг занят только одним: думает куда надо ставить пальцы, какую струну дергать и как при этом еще и попасть в метроном. )) Но даже на этом этапе уже появляются мысли о том, что все ЭТО нужно не просто сыграть, а сделать это определенным образом - громко или тихо, отрывисто или слитно и т.п. По мере прогрессирования все больше и больше времени сознательной деятельности мозга во время игры уходит на осмысление того КАКИМ ОБРАЗОМ нужно играть, а вопросами ЧТО играть и КАК играть все в большей степени занимается подсознание, куда и откладывается ЛЮБАЯ техника, будь ты футболист или гитарист. В идеале думать (в обывательском понимании этого слова) во время игры нужно только о Музыке, а техникой займуться другие отделы мозга. Как не парадоксально это звучало для меня сначало, но играешь ты тем лучше, чем меньше думаешь об игре! Лажа вся от напряжения, а напряжение от невозможности нашего точечного по сути своей работы сознания заставить с определенной скоростью (темп метронома) совершать сложнейшие движения и манипуляции руками и не только - что и представляет собой игра на музыкальном инструменте. Чем быстрее темп, тем меньше времени остается сознанию на отработку следующего приема а на определенной скорости оно и вовсе захлебывется. Для усвоения приемов игры на подсознательном уровне нужно банально заниматсья. Количество занятий зависит от поставленной цели. Общая методика проста: Чтобы играть круто и быстро не думая об этом, надо чтобы модель такой игры сидела в подсознании, а вся фишка в том, что ничего не может туда попасть минуя сознательную часть. Другими словами играть надо всегда ТАК, чтобы твое сознание, взаимодействуя с уже усвоенными вещами, ВСЕГДА успевало играть МАКСИМАЛЬНО ТОЧНО и КОНТРОЛИРУЕМО. Только так в подкорку может попасть правильная модель игры. Вот это и есть научно популярное объяснение тезису которым кишат все гитарные форумы - "Играть надо медленно". Все это не сам придумал, просто часто смотрю Discovery Science, )) Надеюсь автор получил окончательный ответ на свой вопрос. Если его интересуют конкретные методики отработки техники,то это уже другая большая тема.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moi
сообщение 23.7.2006, 1:16
Сообщение #36


Сообщений: 8
Регистрация: 1.7.2004



2Guitarman Вот и про то... Мой чисто технический вопрос перевели в ранг философских... 2Gator Да - я уже заподозрил что не все поняли мой вопрос... Все что ты сказал, с этой теорией я знаком и согласен. Но своим вопросом я пытался уточнить - на чем следует сосредоточиться с метрономом в замеделнном темпе? Над чисто базовыми упражнениями по технике (без привязке к произведению)? Над конкретными пассажами в разучеваемом произведении? Над всем произведением целиком? В какую из этих точек бить при узкой задачи играть без лажи 5 произведений? Или все же надо идти широким фронтом? Бить в несколько точек?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
no name
сообщение 23.7.2006, 1:51
Сообщение #37


Сообщений: 0
Регистрация: 6.9.2003



короче как заниматься над техникой, я думаю понятно. Просто надо достичь того, чтобы ты играл безнапряжно всё. Легко и с минимумом умственных затрат
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moi
сообщение 23.7.2006, 2:37
Сообщение #38


Сообщений: 8
Регистрация: 1.7.2004



Как добиться безнапряжности? В спинной мозг 5 произведений забивать? Забивать туда базовую технику (в независимости от произведений)? Забивать туда "трудные" места из 5-ти произведений? Или конкретного ответа нет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gator
сообщение 23.7.2006, 3:29
Сообщение #39


Сообщений: 159
Регистрация: 21.6.2004
Из: Москва



Ты просишь очень конкретных советов. Такие подсказки можно давать, только если можно услышать сами произведения и посмотрев как ты их играешь "на раз". Тогда и вылезут все ошибки и можно будет сказать с чем у тебя проблемы: с базой или ты просто не успеваешь за один такт 10 раз прокрутить гитару на ремне вокруг шеи )) Обычно все проблемы в базе. С хорошей базой такие вопросы как правило уже не задаются. Базавая техника дает уверенный пш, pm, арпеджио, легато, навигацию по грифу. Туда же можно засунуть всякие аккорды, и другую ритмовую хрень плюс теппинг. С таким арсеналом уже можно сыграть очень многое. К тому же появится та самая легкостьв руках. На нее нет специальных упражнений, она приходит постепенно с отработкой разных приемов игры. Насчет трудных мест. Нужно выяснить, что именно составляет трудность и найти или придумать упражнение, где эта фигня будет часто повторяться. Это совет Джона Петручи. Начинать играть его очень медленно, до появления определенной свободы и автоматизма, потом разгоняться потихоньку. Отработанным можно будет его считать тогда, когда ты перестанешь его замечать. Тогда и лажа в этом месте исчезнет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moi
сообщение 23.7.2006, 8:23
Сообщение #40


Сообщений: 8
Регистрация: 1.7.2004



Gator, если хочешь меня "послушать" (трафик позволяет) могу залить. Моя игра "в концентрции" для записи представлена ссылками выше (на 1-ой странице). А игру живьем пары из этих произведений могу выложить. Надо? Был бы очень признателен конкретным комментариям.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moi
сообщение 23.7.2006, 8:31
Сообщение #41


Сообщений: 8
Регистрация: 1.7.2004



могу даже видео состряпать...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gator
сообщение 23.7.2006, 23:42
Сообщение #42


Сообщений: 159
Регистрация: 21.6.2004
Из: Москва



Ну выложи раз траф позволяет. ) А видео я вобще обожаю. Бывает подолго на youtobe всякую гитарную самодеятельность рассматриваю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moi
сообщение 23.7.2006, 23:47
Сообщение #43


Сообщений: 8
Регистрация: 1.7.2004



ОК! Тогда залью во вторник видео с подложенным звуковым файлом, чтоб звук был не с малобюджетного микрофона камеры... Траф позволяет! Спасибо. Можешь пока скачать записи произведений, которые я играл сосредоточенно для записи (как мог чисто и еще потом чистил в софте): www.calvarychapel.com/nizhny/moi/audio/cover-2006/track01.mp3 www.calvarychapel.com/nizhny/moi/audio/cover-2006/track02.mp3 www.calvarychapel.com/nizhny/moi/audio/cover-2006/track05.mp3 www.calvarychapel.com/nizhny/moi/audio/cover-2006/track06.mp3 Их же выложу живьем (видео) в моем исполнении "слета"...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moi
сообщение 24.7.2006, 2:21
Сообщение #44


Сообщений: 8
Регистрация: 1.7.2004



№5 можешь не качать - я пока эту композу не достаточно хорошо разучил. Не буду пока ее на видео снимать. Ограничемся тремя произведениями...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
no name
сообщение 24.7.2006, 15:32
Сообщение #45


Сообщений: 0
Регистрация: 6.9.2003



давай-давай=)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moi
сообщение 25.7.2006, 17:52
Сообщение #46


Сообщений: 8
Регистрация: 1.7.2004



Вот видео моей игры вышеуказанных треков. Со всеми стреднестат. ошибками. http://www.yousendit.com/transfer.php?action=download&ufid=0DE3DC8D5F1B5E2A (track01, 7Mb) http://www.yousendit.com/transfer.php?action=download&ufid=76DAF95C2AB2BCC7 (track06, 6Mb) http://www.yousendit.com/transfer.php?action=download&ufid=7C4907CC470B4635 (track02, 9Mb) Кстати, наличие камеры очень хорошо помогает тренировать собранность - ощущение с камерой что ты на концерте и на тебя кто-то смотрит. Это вносит нервозность, с которой тренируешься бороться. Оч. мне это упражнение понравилось... Советую всем кто выступает на публике...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moi
сообщение 27.7.2006, 2:30
Сообщение #47


Сообщений: 8
Регистрация: 1.7.2004



Guitarman - ну как не качал еще?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
no name
сообщение 27.7.2006, 4:14
Сообщение #48


Сообщений: 0
Регистрация: 6.9.2003



нет. Сорри меня не интересует. Да чёт слушал один трек. Да вроде нормально сыграл, ровненько, вроде и с атакой всё норм было, не знаю короче, не вслушивался и чесс говоря ломает=) может завтра=)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moi
сообщение 27.7.2006, 12:38
Сообщение #49


Сообщений: 8
Регистрация: 1.7.2004



Без проблем. Нет так нет...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сообщение 23.8.2006, 1:53
Сообщение #50


Сообщений: 0
Регистрация: 20.8.2003



5 копеек, вроде ясно, но постоянно забывается - нужно следить за дыханием, нельзя задерживать дыхание (что есть распространённой тенденцией), иначе возникает напряжение из-за недостатка кислорода...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Still
сообщение 23.8.2006, 21:25
Сообщение #51


Сообщений: 0
Регистрация: 7.10.2003



По сабжу Я чего то напрягся весь топ читать поэтому если повторю чью то мысль, сорри. Я за собой заметил недавно, вроде ноты те, вроде всё правильно, в миксе вроде нормально звучит, но включаешь сольно трек и звучит прямо скажем не очень. Оказалось не ровная длительность нот, то есть если подряд две восьмых, то они же должны звучать легатно, а у меня с маааленькой, но паузой, стакато маленько. Где то недодержал нотку (чуть чуть совсем), а в результате ошибки накапливаются и вся тема звучит не очень. Теперь сижу надрючиваю точные длительности. Когда получается звучит как сурьезных дядей. :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

RSS <% %> <% %> Текстовая версия Сейчас: 11.6.2026, 20:23

Copyright © 1997-2018, Guitar.ru. Информация для музыкантов. Все права защищены.
Форум IP.Board © 2009 IPS, Inc