[полуОФФ]Кто такие музыканты???? Опции

[Emat_v_rot]

Такая история: Ко мне в гости пришёл один знакомый и привёл своего друга, с которым я не был знаком. Он увидел палку на диване и кучу аксесуаров на полу. Спросил: "Ты музыкант?". Я ответил "Да!" А потом задумался, могу ли я себя так называть??? У меня вот например язык не поворачивается называть парней с гитарой на лавке у подъезда, играющих 3 блатных аккорда, музыкантами. Что же всё таки нужно уметь или чего добиться в этом направлении, чтобы себя так называть???

[ушиблЁнный]

кг лучше в рот ***** хотя бы, чем в мозг

[Мохнатый]

Вот так!!! Попробовал человек пофилософствовать, а его за пояс заткнули... Давайте зум обосрем штоли? А вообще такие разговоры нужно проводить на кухне, с бутылкой водки, в тельняшке и в старых трениках (с тормозами на штанинах и пузырями на коленях). Тут нужна ЭМОЦИЯ.

[Alexandr]

C Мохнатым чуть не согласен. Обстановка должна быть менее бытовая. Де-нибудь на природе, во второй половине дня - под пивом, водкой, дурью*, и т.п. Причём, вывод будет тем ближе к истине, чем гармоничней будут сочитаться исскуственные** (перечисленные выше) и натуральные стимуляторы. Примечания: * Дурь бывает в виде каких-либо субстанций, а также онбоардавая:) ** Искуственные - от русского слова "исскуство" :)

[GRAY]

Музыкант адназначна. И не сомневайся.

[GRAY]

... а если знаешь и 4-й блатной - то ты уже шредер

[Estor]

музыкант тот, кто музыкой занимается :)

[les-guitar]

А как заниматься музыкой?-)))также как сексом?-))или как Мохнатый - в тельняшке, трениках и бутылкой водки?-)) нее...Шредер это тот кто знает соло из всё идёт по плану-)

[Estor]

Лес, не разводи меня на этот треп! :) тем более, что эти вещи можно совместить

[JC]

Следуя типичной логики гитарных форумов :))) - закономерный вопрос - цитата :"парней с гитарой на лавке у подъезда" - Можно ли назвать то что у этих парней в руках - гитарой? :))))) На вышеуказанный вопрос ты точно ответ получишь :))) Потому что это вопрос по адресу:))) Отвечая на твой вопрос скажу музыканты - это люди живущие музыкой. З.ы. В остальном расделяю мнение Мохнатого.

[Estor]

эээ А я вот жил музыкой, но как слушатель, до тех пор пока играть не начал. НЕ МОГ БЕЗ МУЗЫКИ ВООБЩЕ, очень вливался в мелодии и прочее. То есть могу сказать, что я ей жил. Но ни на одном инструменте не играл. Разве я был музыкантом?

[Alexandr]

2Estor Да! И как это ни прескорбно звучит, но - ДА. Ты был музыкантом. Но как только ты взял гитару в руки - ты перестал им быть :((( ГЫ

[Estor]

Akustikus, не понял, поясни. Я же до сих пор такой, просто я теперь еще и сыграть могу некоторое их того, что мне нравится. И сам придумываю.

[Estor]

>>Можно ли назвать то что у этих парней в руках - гитарой? а можно ли назвать то, в чем эти парни держат гитару, РУКАМИ? :-D

[GRAY]

Некоторые мужики всерьёз считают, что удовлетворяют женщин. Можно ли назвать то, что они делают, е6лей?

[Alexandr]

А можно ли назвать руки, в которых держут гитару, пренадлежащие ПАРНЯМ? Estor, не принимай так близко к сердцу. Моё "ГЫ" означало - глубокий искренний смайл. То есть я так (тупо как оказалось:) пошутил.

[Alexandr]

Блин, у каждого свои проблемы, - у одного с гитарой, у другого с руками, у третьего с женщинами. У меня вон дым по всей квартире. Ёпт...дым откуда?...*************....Горрююююююююю....... :-----)))))))))

[Estor]

Akustikus, надо было смайл в другую сторону ставить :)

[Estor]

>>Некоторые мужики всерьёз считают, что удовлетворяют женщин. Родился вопрос: что есть настоящая женщина? :D Действительно ли они удовлетворяют женщин или то на самом деле "леди"? Или "ляди", не помню точно, слово забыл...

[Мохнатый]

Мне кажется, что г-н Jc (Almaty), хорошо сформулировал: "музыканты - это люди живущие музыкой". Только при этом они эту музыку могут видеть насквозь, как и музыка полностью проникает в них, она трогает их душу, задевает за живое. Я думаю это Демо-версия определения "музыканта". Будет ооооочень много дополнений, но стержень есть.

[GRAY]

Человека, живущего футболом, нельзя назвать футболистом.

[Quentino]

Человек живущий музыкой... это может быть и меломан! Наверно музыканты это те - кто может сочинять музыку, но не замыкаясь на одном инструменте. Музыканты это те - кто видит и чувствует музыку изнутриэ

[GRAY]

Музыку сочиняют композиторы. А если на одном и из вне?

[Quentino]

GRAY, а композитор - и есть музыкант. Тем более здесь не может быть четкого определения "музыкант - это..." Все относительно и ситуативно.

[GRAY]

Эннио Морриконе играет одним пальцем, а музыку пишет гениальную. ПС Да и определений я вроде не даю...

[зефир]

кстати, поищите в испанских словарях значение слова "моррикон"

[Max]

Музыкант - это человек, умеющий играть на музыкальном инструменте, профессиональный музыкант - это человек, который зарабатывает музыкой(есть у меня знакомая профессиональная скрипачка, постоянно дергаю ее на поиграть вместе - шлет на х..(в прямом смысле), говорит, что этого ей на работе хватает, и предлагает пойти шляться по городу и пивка попить). Человек, который не замыкается на одном инструменте, называется мультиинструменталистом. Человек, который сочиняет музыку, называется композитором. Человек, который подгоняет сочиненную композитором композицию под конкретную творческую задачу, называется аранжировщиком. А мы все, похоже, называемся околотворческими полулентяями, потому что на работе сидим в форумах, и самопальными музыкантами, потому что нас не кормит наша музыка, и скорее всего, она и не нужна никому будет из-за нашей ортодоксальности. Но, как сказал Сэллинджер(уже не помню, где именно)(цитата по памяти): "а из всего оркестра ему нравился один барабанщик, потому что даже ударяя в барабан раз в пять минут,сразу было видно, что человек наполнен музыкой и ударяет вдохновенно". Поэтому да здравствуют самопальные музыканты - им совершенно наплевать на все околомузыкальные условности, и если это люди честные по отношению к себе и хоть немного талантливые - они чаще всего делают музыку интереснее, чем те, кто творит за деньги для масс. Надо только достаточное количество самопальных слушателей, а с ними нонче, в эпоху масс-культуры, очень плохо.

[GRAY]

Басмен, не дрейфь. На всякий гнилой товар всегда найдётся слепой покупатель

[Max]

ха, GRAY, в том-то и прикол, что это не товар вовсе, и не продается. А если и продается, то по случайному принципу, а не в результате бизнес-действий. Выпадает из системы, одним словом. Поэтому и называется такая музыка культовой, а не коммерческой. Ее не потребляют, к ней становятся или не становятся причастны.

[Алекс]

Быть музыкантом - значит лежать на диване с закрытыми глазами, дергать одну струну одним пальцем, напевая под нос звуки, которые при это получаются, и получать от всего этого истинное наслаждение! :)

[JC]

2 Alecs012, это похоже на то, что говорил BassMan про барабанщика, цитируя Сэллинджера. :)))

[bulavka]

Я считаю, что музыкант должен: а) обладать элементарным музыкальным слухом и замечать даже небольшую "лажу", причем не просто факт ее наличия, а конкретный фрагмент, в котором она звучала. А то многие просят меня, типа "где-то у нас лажа какая-то, но мы не можем понять, где именно, подскажи, а?" Смешно... б) иметь представление о "классике жанра", ибо, как говорил Микеланджело (пусть он и художник, но сказал в тему=) ), сначала надо научиться делать так, как учат великие мастера, а потом уже начинать что-то свое. в) играть на каком-либо музыкальном инструменте. "Играть" в моем понимании значит уметь раскрыть возможности инструмента. Например, я могу с уверенностью сказать, что я играю на гитаре, а многие мои знакомые просто "дергают струны". В компании, "по просьбе трудящихся", я могу взять три блатных аккорда, но для меня это не предел..а для кого-то эти самые три аккорда - это "потолок"... г) самосовершенствоваться. Не должно быть такой позиции, типа "я знаю три аккорда, и мне этого хватит". Надо идти дальше. Выучить три аккорда может каждый, а музыкант тем и должен отличаться, что знает гораздо больше, чем этот самый "каждый". и наконец д) ЗНАТЬ НОТЫ!!! Ноты это универсальный язык музыки для всех инструментов. Записать табами все невозможно...гы..представьте, табы для флейты..4 такта на лист=))) или для скрипки, с отсчетос кол-ва пальцев от начала грифа=))) Реально задалбывает, что народ не знает нот. Банально, не все произведения можно найти в табах. Вот не далее как сегодня я притащила знакомому гитаристу одну вещь, расписанную на две партии (нотами, естес-сно), а он сделал испуганные глаза и сказал, что на разбор нот у него уйдет дня три...хотя партия там примитивная, и если бы он знал ноты, то он бы ее легко с листа сыграл.

[LizardKing]

BassMan - ДА! Молодец, классно сказал, красыво, да! bulavka - не, не то. Ты что, правда, думаешь, что первое, что отличает музыканта от немузыканта - это умение слышать лажу? Все, что ты написала, это, простите, ремесленник какой-то получается, синтезатор гитарный. Вон Башлачев - и три аккорда вам, и лажа местами такая, что дайбоже, но ведь музыкант! Стрикленд (это у Моэма вроде) не рисовал пол-жизни и был при это гениальнейшим художником. Чет сумбурно... с утра. :-)

[Wach]

Эээ не понял... почему табы для флейты 4 такта на лист?

[Max]

2bulavka. Не, лизард прав, это какой-то ремесленник получается. Хендрикс вообще читать не умел, не только ноты:) И вообще, незнание нот - зло гораздо меньшее, чем натасканный в музшколе бездарь. Столько видел девочек-пианисток, которые без партитуры - ноль, что вообще не понимаешь, как учились? Конечно, незнание нот ограничивает тем сильнее, чем сложнее музыка - это факт, но ребенок вначале агу, а потом читать учится - никак не наоборот. Да, и классику знать надо, тут ты права, а то выходит, что чукча не читатель, а писатель:) А слух - я уже писал, что ЛЮБОЙ человек без болезней слуховой и нервной систем(а таких значительно больше, чем мы думаем - и с ними сложнее) воспитывает слух на ура - было бы желание. А вообще - и булавка права(но женщины вообще собранней, чем мужчины), и лизард прав, и я прав. Ух ты, ах ты, все мы музыканты:) Единственное, рок, конечно, музыка в которой преобладает сексуальное начало. Лестница в небо - типичный пример, ускоряется ритм, тяжелеет дыхание, потом крещендо в роли оргазма с воплями планта. И это хорошо. Делать рок аккуратно и по-правильному - викторианская тантра какая-то получается(гы, ван дер граафы самозабвенно занимались тантрой:))). Но не роком единым жив человек, языки музыки ой как разные, границы между ними размытые. Поэтому мир, труд, май! И всем хорошего настроения.

[bulavka]

2LizardKing: А музыкант - это и есть ремесленник, чтобы быть музыкантом, одного желания и вдохновения недостаточно, нужно работать, работать и еще раз работать. А то получается, что в душе все мы музыканты, а на практике - кто во что горазд. 2 BassMan: хочу заметить насчет девочек-пианисток (ибо сама когда-то таковой являлась=) ): как правило из музыкалок выходят ИСПОЛНИТЕЛИ, а не МУЗЫКАНТЫ, музыкантами они становятся позже, если хотят совершенствоваться дальше. А что такое исполнитель без партитуры? Ни один исполнитель без нее не сыграет, если он, конечно, не знает все наизусть. Вообще, музыкалка дает определенную базу, другое дело, что половина детей в музыкалках оказывается не по своей воле, а по прихоти родителей, поэтому учится без особого желания, и результат налицо. Я еще в глубоком детстве, общаясь со старшим братом - гитаристом-самоучкой, поняла, что у самоучек и у учеников музыкальных учебных заведений разный подход к музыке. Братец мне все время говорил: "Нафиг мне твой долбаный Бах, ты лучше песню какую-нть сыграй, толку будет больше", а сам удивлялся, почему мелкая сеструха фигачит пассажи на скорости без единой ошибки, а у него пальцы заплетаются.

[JC]

Bulavka права...А востальном - МОХНАТЫЙ. Музыка - это непосильный труд. Это единицам только удается "бить в барабан раз в 5 минут" - остальным пахать надо. З.ы. Музыканты бывают от души...И по профессии. Все от таланта/гениальности зависет. З.ы.ы. Женщины во многих вопросах более "приземленные", а мужыки оч любят рассуждать о "глобальных" проблемах....Вот хдесь как раз и прав был МОхнатый - Бутылку вотки в студию...:)))

[Max]

Уважаемая булавка! дак ведь вы АБСОЛЮТНО правы! вопрос то в том - а где равновесие?.. 2Jc (Almaty). Водку в оффтоп!!!!!!!!! Форум для того и есть, чтобы общаться! И я всеми силами стараюсь говорить, как в жизни. Ох, как голова болит... На меня сейчас директор смотрит - смесь жалости и презрения. А он очень хороший человек, я ему верю... Сам виноват - нечего было вчера поить... Надо бы похмелиться...

[Алекс]

Да уж, хочется совершенствоваться: слух развивать, развивать слух, учиться по-настоящему играть на инструменте..... Да вот врмени и сил на все это не хватает. Вот поэтому людям гораздо легче считать себя музыкантами в душе...

[Алекс]

Вот, блин опечатался во 2 строчке правильно так: "слух развивать, совершенствоваться, учиться по настоящему играть на инструменте..."

[Max]

Alecs012, пальцы быстрые - дело наживное. Важна культура! Ты открой топи к и попроси там написать сочинение - о чем угодно, толстой ли, хендрикс, хеммет - все равно. Тут и увидишь. Имхо, музыкант=исполнитель в булавкином определении, а вот культурная значимость музыки - она не от музыкантства. Я не понимаю, чем МУЗЫКАНТ отличается от музыканта.

[JC]

2 BassMan (Питер), для дальнейшего обсуждения надо определиться, что подразумевается под "культурой". :))) Цитата: 1. "Важна культура" 2. "а вот культурная значимость музыки - она не от музыкантства". Т.е. с одной стороны музыка - часть культуры, с другой стороны - она независима. Я солидарен с тобой в вопросе о независимости "музыкантства". (грубоватый термин). Музыканство - это спонтанное творческое мышление, которое порой опережает культуру (2). Ведь культура не сразу принимает музыку, а только после того как "прожевав" и "пережевав". (это как раз 1)(Например, Моцарт) Таким образом, музыкант - это тот, кто себя таковым ощущает и живет этим. Это либо просто прирожденный гений (Моцарт, Бах) либо "трудяга" "пахарь" как Паганини (безусловно тоже гениальный виртуоз). Но несмотря на свою гениальность - эти люди по настоящему "пахали". Искали и достигли совершенства. Чтоб быть музыкантом надо проделывать такой путь. НО! возможности разные да и таланта не у всех хватает. Элементарно трудясь и совершенствуясь можно считать себя музыкантом. Даже, если твой руд ограничивается одним ударом по барабану раз в пять минут. Интенсивность труда и степень совершенства - это все ведь субъективно... В итоге - Я Музыкант :))))

[Max]

2Jc. А неа. Музыкант умеет играть на инструменте, а музыку сочиняет композитор(есть в гуманитарных науках такая штука - понятийный аппарат, назвал столом, объясни, что такое, оч полезная штука:). Когда играешь - это одно, когда и кто тебя слушает - это другое.

[JC]

Не-а, 2 BassMan (Питер). Музыкант - понятие шире, чем понятие композитор. (Соотнеси частное с общим, или общее с частным). Если следовать твоему суждению то получается: композитор - это не музыкант?

[JC]

Ну а далее - стол, это вещь, причем материальная. Ей конечно можно дать описание и оределить функциональную направленность ((в смысле для чего он нужен и создавался и т.п. и наиболее разумное определение; - всем понятно для чего он, хотя есть товарищи кторые не используют его как стол, а допустим как кровать)) и дать понятие, которе всем будет понятно. Стол можно увидеть, осязать.... Другое дело - музыкант. Это более абстрактный термин, его определение лишь суть отражения субъективного представления о нем. Допустим "Джудас ПРист" - для кого музыканты, а для кого - отродье сатаны с демоническими звуками...:)) И понятию музыкант невозможно дать "объективную" оценку. Сама музыка - это творчество. Творчество - это спонтанное мышление. Вот в этом вся сложность. З.ы. Стол перепутать

[JC]

З.ы. Стол перепутать с диваном сложно :)))

[Alexandr]

Раз уж посшли такие танцы..... цитирую: """Допустим, что девушка человек. Так как она девушка, а не женщина, то она молодой человек, а молодой человек есть парень. Но парень- не девушка! Мы пришли к противоречию, значит исходное предположение неверно, то есть девушка НЕ человек!"""

[Alexandr]

:) Это смайл для страховки. А то попадаються люди, которые без смайлов ВСЁ воспринимают серьёзно.

[Max]

ээээ, а я че-то ничего не понимаю..... Куда уехал цирк, то есть топик? А вот ларри сейчас булавка по голове настучит, хехе, и может даже права будет:))) Смотря как стучать будет...

[Max]

2джей-си ну, всякая селедка рыба, но не всякая рыба селедка...

[Alexandr]

Ну вот, я же говорил.... Юмор не всегда от сатиры отличают. Этот топ безнадёжен подобно множеству других. Это одна из тем, в которой "без поллитры" не разобраться. Можно было с тем же успехом назвать топ - "Что такое космос?" Я с Jc полностью солидарен. У меня клавишник подомным образом мысли излагает на аналогичную тематику.

[Max]

ну почему безнадежен? он ведь есть! если звезды зажигают...

[Alexandr]

Понятие "музыкант" слишком не конкретное. Нужно выделять - проф. музыкант, музыкант по специальности и т.д. Пример: Опять вспомню клавишника:) Он любит играть в футбол не меньше чем на муз. инструментах. Но кем его можно назвать, если он на "высоком" уровне играет и там и там. Если бы я задал ему вопрос - кто-ты?, я уверен, что он бы ответил - я аспирант (в силу того, что учится в аспирантуре) Таким образом, хочу настоять на том, что "музыкант" - это очень условное и обширное понятие, для уточнения которого, нужна приставка или краткое пояснение.

[bulavka]

2 BassMan: я не имела в виду, что музыкант=исполнитель, я скзала, что музыкальные школы готовят исполнителей, а исполнитель становится музыкантом позже, когда он может осмыслить, для чего он вообще что-то исполняет. Еще одна мысля в голову пришла...я считаю, что музыкант должен играть не ради денег, а ради музыки, ради какой-то творческой идеи, и если за это еще и деньги будут платить, то это замечательно, а если нет, то деньги не должны становиться целью творчества. Вот скока раз мне говорили: "ну и куда ты со своей флейтой/гитарой/басухой?" А меня просто прет, мне это интересно=) Не знаю, почему=) Просто радует процесс ковыряния нот и то, что в итоге получается...=)

[bulavka]

"""Допустим, что девушка человек. Так как она девушка, а не женщина, то она молодой человек, а молодой человек есть парень. Но парень- не девушка! Мы пришли к противоречию, значит исходное предположение неверно, то есть девушка НЕ человек!""" Анекдот из разряда: "- У тебя есть рыбки? - нет... - Значит, ты голубой" =))))))))) знаю еще один прикол в тему. Теорема: жопа бесконечна. Пойдем от противного. Предположим, что жопа имеет конец. Но такого не может быть, потому что конец имеет жопу. Мы пришли к противоречию, а значит, теорема доказана. Жопа бесконечна. =))) Кстати, я тут заметила, что чем ближе к лету, тем больше флуда появляется в топах=) Наблюдение систематическое, из года в год=))) Товарищи, мозги требуют отпуска=)))

[Alexandr]

Ай-яй-яй, Булавка. Занимаешь шпионскими соц. статистическими исследованиями? :) Я тоже, кстатий, заметил подобные явления. А про музыканта... Я с тобой не согласен. Я не занимаюсь музыкой ради чего-то. Я делаю что-то ради музыки, но никак не наоборот. Я музикант не "для того, чтобы"...., а "потому, что" Надеюсь, я ясно излагаюсь.

[bulavka]

Да ладно, в том году вообще был прикол, топ назывался "Какой у вас музыкальный слух". Сообщений было за 250, причем из них дай бог если одна пятая по теме была=) Не знаю, как нас тогда за флуд не забанили=)

[Шопенгауэр]

"Сама музыка - это творчество. Творчество - это спонтанное мышление." это в каком смысле "спонтанное"? А Шенберг как же? Уже и не творчество, что ли ;-)))

[Max]

Лихо Булавка тему женщины перевела на тему пидаров:)(всем мужикам идти смотреть на шурУ в ящике - а после расстраиваться и квасить). Респект, умеешь спорить. "ну и куда ты со своей флейтой/гитарой/басухой?" Блин, да вот в эту самую... бесконечность, вместе со всеми и совершенно добровольно:). Кстати, Булавка, а ты играешь на басу?

[Jorge]

А сам-то как ошчущаешь?

[Max]

Сам - это я?

[Jorge]

Пардон, это вопрос по сабжу...

[Quentino]

Музыка - это пpоцесс обстpубации монентной сущности субстанции пеpсонифициpующей отобpажение эмоций субъекта и их pегенеpации чеpез пpизму кульминации матеpиального миpа и общества. Значит музыканты, это те кто занимается этим. :-)