Tokai-находка для любителей Les Paul Опции

[4001]

Был в одном из музыкальных магазинов Москвы. Сравнил Tokai LC70 c Gibson Les Paul Costom-"Чёрная красавица". Вывод: Tokai-находка для любителей лес полов.Чуть лучше и в четыре раза дешевле. Включалось в Маршалл дсл 401. Я успокоился. Fender-навсегда.

[les-guitar]

А где это у нас кстати Tokai висят?-) Гы-))насчёт фендер - "логичный" вывод из названия темы, ничего не скажешь-)))

[Константинус]

Солидарен!

[4001]

Tokai не знаю где висят.

[Антон]

Вывод здесь наверняка такой: те американские гибсоны, что везут к нам: второй, третий сорт...

[ZveroBoy]

4001 думаю все же не стоит делать таких глобальных выводов... я тебе могу привести обратный пример когда токай за 900$ звучал хуже (имхо) гитары дешевле и заметно менее раскрученного бренда...

[Alex_vivat]

Old Burny Rulit

[4001]

ZveroBoy (Москва )! Охотно верю.Наверняка найдутся Гибсоны 19лохматого года, которые лучше новых гибсонов, новых токаев и т.д.

[Alexandre]

2 4001 Я всегда говорил, инструмент слухать, причем любой, в независимости от бренда. Поэтому недаром тебе посоветовал сравнить два инструмента. Вот иполучается по факту петрушка с разницой в разы по юаням :))))))

[Андрей]

Я вот большой любитель Лес Полов, но ЛП Кастом мне не нравится.... щупал и новые и винтажные все не то....только Стандард. Так что история от 4001 (Москва) не говорит о качестве инструмента, скорее о том что Кастом это звук на любителя.

[Alexandre]

История 4001 говорит о том, что инструменты надо слушать, и пофигу что там Гибсон написан. Он сравнивал кастом с репликой Токая под стандард. И написал, что не хочет он платить 4000 баблосов за эту гитару:)))))) И не более того, он же не сказал, что Гибсон дерьмо :))))

[Андрей]

Alexandre (Мытищи) Мало кто вообще может заплатить 4000 баблосов за гитару....)) Будь она хоть супер-пупер...))

[Vinnie]

deuce LC- это как раз модель под кастом, так что сравнение как раз в тему) А по теме, я уже гоорил, что не стоит менять Токай) Это классные инструменты, а на счет брака - и на старуху бывает проруха) Хотя стандарт мне тоже больше по вкусу. поэтому и взял LS85Q год назад)) Так что видимо у нас с 4001 инструменты одногодки)) и из Музторга оба по-моему) а вообще насчет Токаев ---> www.guitarclub.ru

[4001]

Гитара у меня LC70 или LC80.На разных сайтах поразному. Короче, вся из краснухи, клёна нет. Гриф 50 по гибсоновской квалификации. Вес 4,5 кг

[NeCaster]

2 4001: "Гриф 50 по гибсоновской квалификации" - точно? Обычно у них все же 60 (мой был 60-х, да и на их сайте также написано). С другой стороны, какая особая разница? Привыкаешь быстро....

[4001]

NeCaster (Москва)! В магазине висят гиттары и на ценнике написано 50 или 60. 50 гриф толще 60 гриф тоньше. Привыкаешь действительно быстро. Я просто уточнил какая у меня гитара.

[V]

Tokai - хорошие гитары. Жалко только, что эта фирма, занимается изготовлением копий, а не собственными разработками. Качество у них достаточно высокое, так что вполне могли бы делать "свои" гитары, а не копировать Gibson.

[NeCaster]

2 Dynamik: Отчего же? У них и свои есть. http://www1.odn.ne.jp/tokaigakki/sub8.htm А еще Talbo, Tsunami, TW Bass, акустики...

[V]

2 Necaster: О, я честно говоря не знал. Спасибо за инфу. Хотя мне все-таки кажется, что Tokai чаще всего упоминается как "дешевый Les Paul", нежели как производитель тех гитар, что на фотках по ссылке.

[Лёха]

уж лучше пусть копируют =)

[I-Van]

У Токая еще копия Стратокастера была. Я щупал.

[Plexi]

2Dynamik (Moscow) ...Хотя мне все-таки кажется, что Tokai чаще всего упоминается как "дешевый Les Paul", нежели как производитель тех гитар, что на фотках по ссылке... По моим наблюдениям ,вообще-то самые дорогие из клонов Les Paul (в хорошем смысле) 80-х годов это Tokai.Дороже чем Orville by Gibson. http://cgi.ebay.com/1980-Tokai-Les-Paul-Reborn-Series-LS100-w-HSC_W0QQitemZ7372895055QQcategoryZ2384QQrdZ1QQcmdZViewItem http://cgi.ebay.com/Vintage-Tokai-Love-Rock-LS100-Cherry-SB-Les-Paul-Guitar_W0QQitemZ7376750587QQcategoryZ2384QQrdZ1QQcmdZViewItem http://cgi.ebay.com/1984-Tokai-Les-Paul-LS80-Love-Rock-Model-No-Reserve_W0QQitemZ7373690600QQcategoryZ2384QQrdZ1QQcmdZViewItem

[Plexi]

Ну дороже может я и ошибаюсь, но то что куто, это факт!

[Plexi]

Sorry- круто,ес-но...

[ZveroBoy]

Plexi только на ТАКИЕ модели за ТАКИЕ деньги покупатели вряд ли найдутся... у токая есть дорогие модели (LS2500-3000) но явно не эти

[Alexandre]

А почему не найдутся????????? Если звук классный , то еще как найдутся. Блин у вас слово Гибсон, как для удава мышь :)))))))))) Спор бессмыслен. Каждый купит себе по плечу. И я думаю производитель выстовляя за любую сумму все просчитал. И наверное выпуская товар за деньги в 2000-3000 баков, знают что его купят. Тем более что Токай выпускает продукцию с 1948 года. А энто вам не фунт изюма :))))))

[Plexi]

Я не говорю по современные, а про выдержанные временем... лично я , при равных условиях, взял бы инструмент по-старше ...

[Alexandre]

Понял, я тоже самое. Время -лучший испытатель.

[4001]

Marshall dsl 401 очень понравился. 40 ватт, но можно очень тихо играть. Чистый размытый слегка, но зато можно ничего больше не покупать, в смысле "примочек".Приступы брендомании закончились.

[ZveroBoy]

4001 а мне лично 401 не нравится - чистый никакой, перегруз на небольшой громкости плоский и сухой... Alexandre в слепую точно не найдутся особенно учитывая что есть заметно более дорогие модели токаев по таким же ценам

[Артем]

Насчет Токая... Даже у него звук у каждого инструмента разный, например у Alexandre LS-65, насколько я помню, звук был гораздо лучше чем у моего LS-85Q, сейчас например у меня LC-80, хотя мог приобрести более дорогую модель (единственное но -эту LC-80 делали специально для меня целый год и второй такой больше не существует) При этом была гитара LS-150 (сейчас она в Архангельске)которая звучала просто здорово и все ранее слышанные мной LS80-90 не давали такого звука... Так что каждый инструмент надо слушать, слушать и слушать

[V]

2 Plexi: Те ссылки, что ты дал описывают по сути винтажные инструменты, в отношении которых ценообразование совсем по другому складывается. Там куча всяких субъективных факторов, в том числе состояние инструмента, апгрейды всякие и т.д. А еще многие товарищи при продаже винтажных инструментов оперируют аргументами типа "гитара произведена в 80 году - золотая пора _________(подставь название бренда), то что сейчас производится этим брендом - полное г. самые реальные инструменты производились именно в 80 году бла-бла-бла..." вследствие чего поднимается цена. Если уж сравнивать с Gibson по цене, то целесообразно брать цену новых инструментов на сегодняшний день. Хотя зачем сравнивать по цене... слушать надо... :-)

[Alexandre]

2Артем (Москва) Самое интересное она сейчас еще лучше звучит, видать все устаканилось в сборке.

[ZveroBoy]

Артем мне кажется что такое "плавание" в качестве в серийных моделях не лучшая характеристика бренда Dynamik по моему эти инструменты к винтаж вообще не относятся а высокие цены - характеристика не качества а жадности продавцов... их не купит никто - проследи историю торгов по этим моделям... на ебае полно оригиналов :)

[Alexandre]

2ZveroBoy (Москва ) Ты ЛесПолы по звуку сравни, как там на счет разбега :)))))

[ZveroBoy]

Alexandre ниччего не понял:)))

[Alexandre]

@мне кажется что такое "плавание" в качестве в серийных моделях не лучшая характеристика бренда@ Я думаю у новых Лесполов с этим делом не лучше. Вот что я имел ввиду.

[V]

2 Zveroboy: vintage(англ.) - старинный то есть под винтажем я понимал только возраст инструмента - ты может быть нечто другое. а 26 лет для гитары, я считаю, вполне себе немаленький возраст. бывает и больше - это понятно. но 26 лет - это достаточно много. а за возраст продавцы ой как любят подсодрать капусты, типа дерево просушено, звук классический, часть истории и т.п. жадность продавцов естественно имеет место быть :-) но там и правда цена может быть практически любой, поскольку бывает и сравнить не с чем, чтобы объективную цену определить. так что она зачастую на совести продавца целиком.

[ZveroBoy]

Dynamik б/у серийные японцы не дорожают от того что им 10-15-20 лет, посмотри ebay - что и почем там продается... дорогие гитары это ооочень старые - и в хорошем состоянии и с родным железом http://cgi.ebay.com/Rare-all-original-1969-Gibson-Les-Paul-Custom-Beauty_W0QQitemZ7404021348QQcategoryZ47072QQrdZ1QQcmdZViewItem http://cgi.ebay.com/1969-Gibson-Les-Paul-Custom-Collectable-Investment_W0QQitemZ7403933312QQcategoryZ47072QQrdZ1QQcmdZViewItem

[ZveroBoy]

а это АРТИСТ 22 летний... 450$ :) http://cgi.ebay.com/1984-Ibanez-Artist-Near-Mint-Orig-case_W0QQitemZ7403288015QQcategoryZ33043QQrdZ1QQcmdZViewItem

[V]

За советскую власть агитируешь :-) Понятно, что Гибсона и Фендеры больше дорожают. Тут дело даже не в винтажности, а в том, что например сейчас у народа бытует твердое убеждение, что Gibson сегодня совсем уже не тот, что был даже 10 лет назад (качество сборки г. и т.д.). И что модели девяностых годов намного лучше, чем производимые в последние несколько лет. И соответственно за это поднакручивается цена, хотя это совершенно субъективные факторы. Но цена то зависит...

[F66]

ZveroBoy Это не дорогой артист. AR-300 этих лет будет стоить не менше полторушки. Там... Dynamik Модели 90х годов такое же гавно, как и сейчас. И где это на них подкручиваются цены??? Стандарт сегодня в магазине примерно 2500, а 90х годов с рук примерно 1500-1800.

[V]

цена конечно далеко не всегда подкручивается, но бывает. Это факт. Я в общем-то и не говорю, что по делу подкручивается. А насчет Gibson-говно я бы конечно поспорил. Gibson безусловно не венец творения, но и не говно далеко. А вот так вот запроста что угодно можно обосрать.

[Alex_vivat]

артист ушел за 869 баксов

[Alexandre]

""Тут дело даже не в винтажности, а в том, что например сейчас у народа бытует твердое убеждение, что Gibson сегодня совсем уже не тот, что был даже 10 лет назад (качество сборки г. и т.д.). "" Просто есть альтернатива вот и все. Ты почему то не веришь, что Токай на уровне, а я не хочу платить 2500 за эту гитару. Потому как за другие деньги я получаю звук такого уровня . Чего тут не ясного. Хочешь платить за имя бренда флаг в руки, но проблем. А то что гитара испытанная временем винтаж более внушает доверия так это пардон _ДЕФАКТО и спорить не надо о этом. Покупая новый инструмент, я не могу просто знать, как он будет звучать через пять лет ,причем ЛЮБОЙ. Я это говорю потому как с гитарой не один год. У меня взгляд на вещи очень простой. Мне нужен средний, для моих демок записанных на дому. Если я профи но проблем ,я покупаю гитару за 5-6 килобаксов и вопрос решен. О фирме можно много говорить и рассуждать, вопрос а зачем. Пример. Предположим немецкий рабочий может позволить себе в кредит мерседес не дорогой, но не берет, почему. Потому как страховка, обслуживание и т.д. в копейку выливается, т.е. человек берет себе машину по статусу, деньги считает. Так вот я считаю и гитару себе по статусу беру в пределах до 1000 долларов.:)))))))) А статус этот не в деньгах ,а в умении играть на этом инструменте и принадлежности к проф .среде. Я за 2500 Гибсон не куплю, а куплю за такие деньги только винтаж, мне важен, а не пальцы расставлять :))))))

[Alexandre]

Я за 2500 Гибсон не куплю, а куплю за такие деньги только винтаж, мне важен ЗВУК, а не пальцы расставлять :))))))

[V]

я НЕ считаю, что Tokai плохие гитары (и по-моему нигде такого не писал). Наоборот считаю что это хорошие гитары. А уж культ Gibson - это вообще не ко мне ))) Я не настолько хорошо играю, чтобы заморачиваться по поводу винтажности, бренда и цены инструмента. Я как и ты играю в основном на средних гитарах за 700-800 у.е. (последние пару лет на Godin Solidac например). То есть без особого фанатизма ко всему этому отношусь. И качества звука таких гитар мне вполне достаточно, так как профессионально я музыкой никогда не занимался и заниматься не буду. Я за 2500 вообще никакую гитару не куплю, потому как денег таких нет ;))))))

[Андрей]

А винтаж Гибсон это не "пальцы расставлять"? ))) Кстати среди винтаж гитар тоже нередко встречается редкостное говно. )) Не понимаю как люди покупают гитары на всяких Ибеях не слушая их.... ориентируясь только по цене и картинке...) Всем нужен ЗВУК...никто и не спорит. Просто у каждого разные запросы, желания и возможности. Чего плохого в том что человеку нравится гитара за 5000 грин? И неважно Гибсон это или Токай. Тем более если человек имеет возможность ее купить. Если ты говоришь себе "я не профи,значит мне такой инструмент не нужен" значит эта гитара просто тебя не торкнула по настоящему.) Это как еслиб была возможность трахнуть офегительную телку, мечту всей твоей жизни, а ты б сказал себе "не... я не половой монстр. И пиджачек у меня поношенный и пиписька самая заурядная. Это не для меня"...) Так и все радости жизни стороной пройдут.)

[4001]

Опять всё на баб перевели.

[Alexandre]

2deuce (Москва) "" Кстати среди винтаж гитар тоже нередко встречается редкостное говно. )) "" Согласен , но я прежде послушаю. ""Чего плохого в том что человеку нравится гитара за 5000 грин? И неважно Гибсон это или Токай. Тем более если человек имеет возможность ее купить. "" Я не против -флаг в руки. Я всегда говорил -гитара -это товар. ""Если ты говоришь себе "я не профи,значит мне такой инструмент не нужен" значит эта гитара просто тебя не торкнула по настоящему.)"" И торкнет, я реалист и эконом. И поверь отнюдь не нищий. ""Так и все радости жизни стороной пройдут.) "" Не проходят, радость моя в моих реализованных идеях и демках. :))))) И поверь ,что гитара за 10000 их лучше не сделала.

[Андрей]

Alexandre "И поверь ,что гитара за 10000 их лучше не сделала." А ты слушал гитары за 10000 их ? ))) Уверен что нет...

[Alexandre]

Почему же, играл на кастоме ПРС Сонтаны, 10600 тугриков:))))

[Андрей]

ПРС эт гитары на любителя.... мне они вообще не по кайфу.... не за 100 уе не за 10000....)) А Гибсона пробавал? Фендера? Или ты сделал столь глобальные выводы подержав в руках только один инструмент? )

[Alexandre]

У меня была гитара Лес Стандард 75 года продал, когда завязал с проф. делами. Объясняю еще раз, мне не надо это. К тебе вопрос ты сам пишешься, ты вкуриваешь заранее как твой звук ляжет в микс, ты можешь прописать достойно инструмент ?????????????????????7

[Андрей]

Отвечаешь вопросом на вопрос..... )) Ну не хочешь отвечать и ненадо.... Выоды я уже сделал. )

[Alexandre]

Я тебе ответил, см. выши. А вопрос задал, по простой причине, это я на счет пальцев. Потому как слов много ,а толку 0,000000001.:)))))))

[Андрей]

Ну я понял тебя.... гитара за 10000 ничем не лучше гитары за 700 уе... )))) Мда блин.... )) Тут в тебе говорит скорее упертость чем реальный опыт общения с дорогими инструментами...

[Alexandre]

2deuce (Москва) Ты помоему прекрасно понял о чем и к чему я все это сказал. Если не прав, то твою твою в студию. Поглядим как ты за 10000 кусков инструмент прописал. А точто гитара за 10000 хуже ,чем за 700 я не говорил. Кончай заниматься словоблудием, и переверать мои слова.

[V]

2 deuce: Зачем это эстетство? Покупка гитар, комбиков, ремней, струн, медиаторов, примочек, процессоров, звукоснимателей и т.д. должна в конечном итоге вести к главному результату - Музыке. И 99% Музыки - это талант, упорство, стремление и профессионализм того, кто ее играет. И только 1% - все остальное. Если у музыканта есть талант и профессионализм, если он умеет делать драйв, то он на любой гитаре сыграет так, что все будут сидеть раскрыв рты. Гитара за 10000 долларов - это скорее эстетство, тяга к уникальности, коллекционированию, картина в Третьяковской галерее в конце концов. Alexandre написал золотые слова, подписываюсь под каждым: "радость моя в моих реализованных идеях". И когда эта радость есть, то совершенно не беспокоишься о том, что у тебя гитара не за 10000, а всего лишь за 1000. Да и вообще я считаю на гитаре за 1000-2000 долларов вполне можно профессионально играть на гитаре.

[Alex_vivat]

2deuce (Москва): а какой у тебя инструмент? (только не ври)

[Андрей]

"И поверь ,что гитара за 10000 их лучше не сделала." Лучше не сделана чем что ? ) Ну да я не записываю свои демо... и что с того. Чтобы отлечить хороший инструмент о плохого достаточно иметь слух и некоторое количество инфы..... Я думаю что Том Мэрфи не выпустив ниодного альбома в гитарах сечет лучше нас всех сдесь вместе взятых...))) А ты все про пальцы и про студию. 100 лет один ответ....) Тебе никогда не приходила мысль в голову что на гитаре можно играть просто для собственного удовольствия...просто так, без желания покорить мир своими "творениями" ? ))

[Alex_vivat]

я тут недавно джазмена видел на видео. Играет на Burny LP Custom RR. Улыбнуло... Хотя стоимость ее где-то 700 баксов. Это так-наблюдение.

[Андрей]

Dynamik "Да и вообще я считаю на гитаре за 1000-2000 долларов вполне можно профессионально играть на гитаре." А я сказал что нельзя? Качество инструмента и умение им пользоваться это разные вещи.... Плохой инструмент ты скорее всего не улучшишь , а играть можно научиться... надо только время и желание.

[V]

2 deuce: Ты мажорно рассуждаешь. Так, будто бы люди, не державшие в руках гитару за 10000, не могут ничего и вообще лохи последние. Ты сделай с такой, или с любой другой гитарой Музыку. Выложи ее, мы послушаем. И вот тогда будешь иметь хотя бы моральное право рассуждать так, как ты рассуждаешь. Старый базар: записи Alexandre все здесь слышали, всем очень нравится, а вот твои...

[Alexandre]

И поверь ,что гитара за 10000 их лучше не сделала." 2deuce (Москва) Лучше не сделана чем что ? ) Чем за 700 на моей студии. Для этого нужно соответствующие оборудование и помещение, что бы записать с разницей ощутимой. Я же сказал для моих задач. А ты не записываешь демо, видать другие у тебя задачи:))) Ущучил разницу. А какие задачи,я не спрашиваю, но подозреваю :)))))

[Андрей]

И вроде мы не "пальцы" обсуждаем а "дерево"...

[Alex_vivat]

все в мой топик "про инструментальный альбом" слушать музыку. Гитара самопал, комбик принстон хорус. Все ценить!:))))))))))

[Alexandre]

Конечно дерево, а точнее полученный звук за данную сумму.

[V]

"Плохой инструмент ты скорее всего не улучшишь , а играть можно научиться... надо только время и желание" Плохой инструмент - 100-500 у.е. Все, что выше уже полупрофессиональные и профессиональные инструменты. А уметь играть, импровизировать в 100000000000000000000 раз важнее, чем обладание дорогущим инструментом. А ты как звуковой техник рассуждаешь, не как музыкант. Пытаешься все измерить. Зачем? делай музыку...

[Alexandre]

И этого звука конкретная реализация, КОНКРЕТНАЯ.

[Андрей]

Alexandre У меня нет задач.... гитара это мое личное. Мне просто нравится играть на ней.. вот и все... )) Неудели это мажорство и пижонство....))

[Alexandre]

А у меня есть задача. Теперь наверное все на своих местах.А то что нравится так я не против, поэтому и написал флаг в руки. Не девайсами крут человек, а умением их пользовать :))))))

[pasha12345]

Феррари, Порш, Ламборгини, Майбах и тем более Бугатти - ЛУЧШЕ всех ваших заурядных шестисотых Мерсов, не говоря уже о подержаных Аудюхах. Вывод? Все ходим пешком или копим на Бокстер! ;))))))))))) Вот жеж абоб людям потрепаться... Dynamik "Да и вообще я считаю на гитаре за 1000-2000 долларов вполне можно профессионально играть на гитаре." Профессионально можно играть на гитаре за сто баксов. И вообще меня как всегда радует, что все рассуждают "будет гитара за $10000 - будет кайф", и никто не добавляет "только воткнуть бы её ещё б в аппарат за $20000, и записать микрофоном за $50000, свести в мониторах за $100000 у звукоря с зарплатой $500000 в месяц".. Впрочем - многие, купив Феррари, всю жизнь держат его в гараже, сдувают пылинки и изредка куда-нибудь выезжают. Ну и если человек не может быть профессионалом на гитаре за $1000, и ему нужна гитара как минимум за $10000, что бы быть профессионалом - дело тут скорее в руках, а не в гитарах...

[Alexandre]

"Ну и если человек не может быть профессионалом на гитаре за $1000, и ему нужна гитара как минимум за $10000, что бы быть профессионалом - дело тут скорее в руках, а не в гитарах..." Золотые слова!!!!!!!

[4001]

Alexandre! Не расстраивайтесь. Нам очень нравяться Ваши записи. Пэтому Ваши доводы для нас звучат убедительнее. Я не понимаю о чём Вы, друзья, говорите, но Alexandre прав.Ещё раз с Днём Рождения.