БП от Ерасов ГТА-15 ... HELP !!! Опции

[Razor]

Собираю оконечник от Ерасова ГТА-15. Упёрся в блок питания... Проблема такова: без нагрузки жутко греется транс и в точках А В С по 350 вольт... Выпаиваю R37 - с трансом всё в порядке, но напруга во всех точках возрастает до 450!!!Почему!!! :((( Да, в смещении точно 10,4В и с впаянным резистором в точке, обозначенной как 35В действительно 35 !!!Подцепил оконечник - картина не меняется... :(((

[fynt]

Первое что может прийти в голову это баг с кондёрами. Проверь С19. Может его пробило на землю. Если непомогло то смотри все конденсаторы фильтра. И диодный мост за одно. ====================================== А напряжение должно проседать под нагрузкой. ЗАКОН ОМА для замкнутой цепи, а на холостом ходу цепь не замкнута. На холостом ходу измеряют потенциал, а не напряжение.

[Razor]

Дык давал нагрузку...Без R37 всё равно по 450В везде!!!(в качестве нагрузки вешал готовый оконечник)

[Razor]

Выкинул R37 и С19 а так же R32 (оставил только кондёр с диодного моста). Включаю, меряю и... и опять 450!!! Кривой мост? Я Правильно понял? Просто другого под рукой нету, придётся в маг топать :(((...

[fynt]

Погодь деньги тратить! Где ты силовик взял? Какие у него параметры? А что у тебя за мост?

[Razor]

Силовик мне мотали на заводе, без нагрузки даёт 238В. Мост RS207, но я уже заменил его на диоды 1N4007 - результат тот же. Перепробовал несколько кондёров (47мкФ 450В) - уверенно на кондёре сразу после моста 450В!!!Остальная часть схемы БП пока не задействована - только мост и кондёр...

[Razor]

Ага, подпаял всю цепочку анодки (без смещения и R37)- стало везде по 336. блин, почему на резисторах напруга то не падает? :(((Оконечник подпаян) Пойду смотреть кондёры ещё раз...

[Razor]

Кстати, в любом случае в точке"35В" действительно присутствует около того (ну когда этот кусок схемы подпаян)

[fynt]

"Кстати, в любом случае в точке"35В" действительно присутствует около того (ну когда этот кусок схемы подпаян)" Тут главное соотношения резисторов, поэтому одно и тоже при любом входе. 1.Конденстароры С15, С17, С18 проверил? Может один из них коротит? 2.Ты на печатке делал? Может развод кривой?? Ты нагружал только вывод А, или все ? Транс греться перестал?

[Razor]

С15 проверил, менял несколько раз. Делал на печатке, проверял до одурения - всё ОК Нагружал и только А и все вместе - результат неизменен. Отключал всё, кроме моста, R32, R33, C15-17-18 - получалось по 336В под нагрузкой. Пробовал даже подключать только мост и С15, причём с разными кондёрами - без изменений. 450В на кондёре и пипец. Бред какой то... :((( Транс не греется только когда подключены лишь R32, R33, C15-17-18 и без нагрузки. Под нагрузкой в этом варианте он греется, но не сильно. Накал, кстати, вообще не подключал, даже с транса на плату не заводил... Пойду попробую поменять С17-18...

[Razor]

Выкинул фильтрующие кондёры, оставил только мост и два резистора. Без нагрузки картина такая, А - 415В, В - 413В, С - 410В...Блин, ОТКУДА???? На трансе и под нагрузкой и без неё 238В

[fynt]

Блин ХЗ. Вообще если даже расщитать то: 238*1.4=335в с диодного моста - 1в(падения на диодах). Ну это 334в премерно. А блин 415 вообще о..еть. А чем меряешь напругу? Может аппаратура грешит?

[Razor]

Выпаял мост и кондёр. Подвесил всё это прямо на транс. На кондёре без нагрузки 336В, без кондёра на мосту примерно 214В. Буду плясать дальше поэлементно... Меряю цифровым мультиметром М890F. Вроде ни разу не подводил он меня...

[Razor]

Последние разведданные: Выкинул всё, что только можно выкинуть, "навесом" собрал мост, С15 - 17 - 18, R32 - 33. Подцепил точки А,В, и С к оконечнику. Напруги такие: А - 332В, В - 332В, С - 330В. Уже бьюсь на полу в припадке отчаяния :(((

[fynt]

Померь своим тестером напругу в розетки. Если он грешит то ты заметишь ; ) Покапаюсь в литературе может быть пойму что там у тебя. Отвечу только завтра, ибо интернет в 8 закончится, а сщас в магазин смотаю.

[Андрей]

А что с накалом?

[Razor]

С накалом не пробовал, но без нагрузки там 6,9В. В розетке, если верить моему мультиметру, 225В...

[Никита]

бред какой-то. Ну мост из 4-х диодов ты собрал правильно??? Я бы просто ради интереса повесил бы на анодную обмотку лампу накаливания ватт на 40 и замерял бы падение напруги на обмотке. Если не сильно большое, то норма. При такой напруге судя по рассчетам ток через лампочку будет порядка 160 ма. Зависит от силовика. Ну и дальше - прозвони все диоды или возьми заведомо нулёвые, собери правильно мост. Я не думаю, что ты там облажался, может ты и не новичок, но откуда тогда такие пустяковые проблемы?? :) Поцепи кондер, получишь свои до 350 вольт. Не забудь мерять переменку и постоянку правильно переключая тестер. Ну мало ли. :) Без обид!

[Razor]

Мост собрал правильно :))) Диоды нулёвые :))), пробовал даже сборки ставить. На данный момент осталась одна проблема: почему не уменьшается напруга после резисторов. Может просто увеличивать номиналы резисторов до достижения нужного результата?

[Андрей]

Наверное "не уменьшается напруга после резисторов" потому что "С накалом не пробовал", т.к. если накала нет, то ток через лампы не течёт. Вот напряжение и не падает.

[Razor]

ОК, пойду попробую !!!

[Razor]

Действительно, напруга стала походить на правду, но... Измерения показывают следующее: А - 315В, В - 300В, С - 260В. Транс при этом греется весьма прилично. Рискнул подцепить СансАмп и гитару. Работает!!!!!!Ручку громкости на Сансе не смог вкрутить даже на половину - уши просто вянут!!! Орёт так, что весь дом, наверное, слышал!!! Одна проблемка, почему то нет низов :(( (Динамик заюзал 4А32)

[Razor]

Ну вот, наигрался... Силовик задымил... :(((((((((((((((((((

[fynt]

Силовик может левый? Неправельнно намотали или что там, какием проводом намотанна анодка?

[Razor]

Силовик, значится, такой: сердечник в сечении 3.5см х 5см (5 - толщина набора) провод и кол-во витков сейчас уже не помню - давно это было, но диаметр где-то 0.5мм, может чуть меньше. Рассчитывал я его в проге какой то, tr_calc вроде бы называется... Можа это из за накала? Надо попробовать накал с ТН-32 завести. Кстати, а можа ТАН какой нить поискать? Какая модель подойдёт? (будет ещё пред на 3-х 12АХ7)

[fynt]

http://anchor.kiev.ua/Docs/transph3.php http://anchor.kiev.ua/Docs/transph1.php Можно и ТАН. tr_calc хорошая программа , я в ней в основном и расщитывал. Но довольно простая, может и грешить : ( ИМХО Ну за простоту она мне нравиться, но пересчёт в ручную тоже полезен..

[Razor]

А если пошаманить с R32 - 33 на предмет подгонки нужных напруг? В лампах я в принципе ЛОХ, это всего лишь вторая моя попытка построения ламповых концов, первая с треском провалилась... :((( Кстати, а усил этот можно включать без динамика? Трансу выходному ничего не будет? А то хочу померять токи в аноде пентодов, а эта зараза ну очень сильно фонит. Всё пока в куче, без экранов...

[fynt]

Вообще если без динамика включать ламповый усилитель и при этом на входе есть сигнал то придёт триндец или лампам выхлопа или трансу вых. Резистор вместо динамика ; ) Только мощность и сопротивление подгони.

[Андрей]

Razor, проверь коммутацию всех обмоток силового транса, может где-то короткое замыкание обнаружешь. А то странно что транс дымится.

[Razor]

Так обмоток всего две: накал и анодка. С первичкой, как мне кажется, всё ОК. Расчётное напряжение на вторичках же практически в ноль соответствует фактическому. А почему низов то нет? в чём может быть причина? Кроме 4А32 15Ом и 25ГДШ 4Ом у мя ничего нету. Но тыкать 25Гдш побоялся из за низкого сопротивления, а резюк подходящий не нашёл, чтоб к нему повесить... :(((

[Андрей]

Razor, а что за выходной трансформатор? Может из-за него с низами проблемы?

[Razor]

Выходник брал на Ерасове, родной от ГТА. Тут ещё вопросик назрел. Как правильно мерять ток анода? В смысле в какой точке? В точке А на БП у меня получается около 80 мА, но это как я понимаю сумма токов обоих пентодов. Отпаял один провод от первички выходника и померял там - получилось что то около 41 мА. Там написано, что рулить ток надо с помощью R29. Так вот, чтобы уменьшить ток его надо увеличивать или уменьшать?

[Razor]

Кстати, ток вторички силовика 96мА.

[Андрей]

Ток меряй между соединёнными катодами и землёй. Напряжение смещения можно сделать вплоть до -15 вольт.

[Razor]

Со смещением всё ОК ! Точно 10,4В. Если я заменю лампы, надо будет ток анода отстраивать заново? Просто сейчас юзаю немного БУ лампы, дабы не попалить новые.

[Razor]

Померял, получается 83мА. В схеме написано, что должно быть 28 - 32. Это на каждом пентоде? В смысле в точке соединения катодов должно быть 28-32 или (28-32)*2, т.к. две лампы меряются сразу?

[Никита]

28 - 32 на каждом.

[Razor]

А как насчёт замены ламп? Наверное я задаю слишком много тупых вопросов, ну уж извините пжл :) И насчёт R29, для уменьшения тока его надо увеличивать или уменьшать?

[Razor]

И ещё вопросик. Симметрию сигнала надо ловить по одинаковости анодных токов? Я правильно понимаю?

[Razor]

Заменил лампы на новые, а силовик влупил ТСШ-170. Анодные токи стали меньше, но на различаются. 45мА на одной лампе и около36мА на другой. Как выровнять? И ещё, ТСШ-170 выдаёт меньше необходимого (около 210В) - упала анодка.Думаю, что не критично (получается295 - 265 - 230). Вопрос в другом: уехало смещение - стало 8.9В. Насколько это критично? Как поднять? Уменьшить R30 ? Кстати, ТСШ остаётся абсолютно холодным. Играл около получаса на максимальной громкости (бедные соседи :))) ). И ещё, подцепил 25ГДШ, а после преда повесил спикерсим. С низами вроде всё ОК !!! Вопрос о симметрии в силе :)))

[Razor]

Тихо сам с собою я веду беседу... :((( И тем не менее, подал на вход музыку с компа - низов всё таки маловато, хотя звучит всё вроде бы нормально. Добавляю низов на компе - получаю "пердёж" по низам. Это можно исправить? В чём может быть причина?

[fynt]

1.Р29 ну при чём тут ток? Вообще ты о чём спросил? У тебя смещение упало? 2.Про токи вых.ламп. Я только знаю что лампы подбирают так чтоб у них был одинаковый этот ток. Вообще без осцилографа сложновато настроить. Но суть настроёки это совмещения раб.точки, двух этих ламп, в одной и тем самым мы получим нормальный синус на выходе. 3.С трансом решенна проблема, это радует.

[fynt]

Я тут давно скачивал ПДФ фаил с описанием всех немыслемых работ ламп в двухтактных усилителях, настройка, расщёты. Чтото вроде дипломного проэкта. Вот только в сети не нашёл. Если надо то отпиши мне на мыло.

[Razor]

Надо, кидай на hs-sev(гав)yandex.ru Про разность анодных токов я уже догнал.С пониженным питанием получается 32 и 29 мА на каждой лампе. Сейчас бьюсь над поднятием смещения. По большому счёту осталось решить три проблемы: 1. Пердёж при поднятии низов 2. Увеличение смещения 3. На сетках триодов фазика обнаружил по +26В относительно корпуса. Кстати, а пентоды сильно должны греться? У меня они в экранированных панелях, так вот, слюнявишь палец, трогаешь - шипит !!!

[fynt]

"Кстати, а пентоды сильно должны греться?" Не то слово. Греються это мягко сказанно. Скинул.

[Razor]

Поймал !!! СПАСИБО !!! Мля...Как всё енто запутано... :))

[Razor]

Люди, неужто никто так и не поможет отладить енто чудо...

[Максим]

Не понял, при чём там была музыка с компа - аппарат ведь гитарный. Причиной может быть многое, самое простое - оконечник начинает перегружаться... За смещение там отвечает С12 - он как реактивное сопротивление работает, нужно его ёмкость увеличивать для поднятия смещения.

[Razor]

Ну, музыка была для того, чтоб просто послухать. Насчёт смещения понял, спасибо. Кстати, а чем практически грозит маленькое смещение? Ранним наступлением перегрузки? И всё же, где низа то искать, в трансе? Откуда может появиться постоянка на сетках? Как отстроить это всё по току? Ну помогите, млин, плизззз....

[fynt]

А ты изучил то что я скинул? Там вроде расказанны режимы и как их настроить...

[Razor]

Изучил, но там схемка несколько отличается и чёт не получилось. Крутил - вертел переменник в катодах - так ничего и не понял :((( Зато со смещением разобрался :)))

[Андрей]

Постоянка на сетках фазоинвертора - это нормально. Смещение регулируй с помощью R29, как и сказано в родной методичке. Чем меньше ток - тем ближе класс B. А по 40мА на лампу - это уже почти A. В A меньше мощности, меньше искажений, больше нагрузка на источник питания. ТСШ170 штука хорошая, но очень тяжёлая. Стоит у меня сейчас в однотакте (точнее рядом с ним 0-), но я домотал туда вольт 70, не помню. Уменьшение R29 приведёт к уменьшению (по абсолютной величине) напряжения смещения, что приведёт к увеличению тока покоя, приблизит каскад к классу A. Я рекомендую снизить общий ток катодов миллиампер этак до 30 и попробовать ещё раз первый транс. Если дымить не будет и звук понравится, оставишь. По басам у трансформатора от GTA15 всё хорошо, у меня такой работает с двумя 6П6С. Да и море пользователей этого комба не жалуются. Причин может быть много, например твоё восприятие. С чем сравниваешь?

[Razor]

С ТСШ-170 смещение у меня 8.9В, при этом катодный ток около 40мА. В схеме указано смещение 10.4, но при таком смещении (с первым трансом) у меня в катодах получалось по 50 - 55 мА. Правда и анодное было очень похоже на правду :))). Как я понял, ток катодов надо рулить смещением? Тогда его (смещение) ещё уменьшать? И ещё, измерения проводить при закороченном на корус входе или без разницы? А то когда вход в "воздухе" страшный гудёж идёт, а при закороченном только слабое шипение. "Причин может быть много, например твоё восприятие. С чем сравниваешь?" Да ни с чем не сравниваю, просто субъективное ощущение. Во всяком случае СансАмп при втыкании в обычный hi-fi усил звучит гораздо басистее, особенно на дж-дж :)), а в этот усил дж-дж практически не получается :(( Хотя с нормальным гитарным динамиком не пробовал... А ТСШ-170 (у меня их два) вчера разобрал - хочу сделать новый каркас и отдать на завод знакомому на перемотку.

[Razor]

С ТСШ-170 смещение у меня 8.9В, при этом катодный ток около 40мА. В схеме указано смещение 10.4, но при таком смещении (с первым трансом) у меня в катодах получалось по 50 - 55 мА. Правда и анодное было очень похоже на правду :))). Как я понял, ток катодов надо рулить смещением? Тогда его (смещение) ещё уменьшать? И ещё, измерения проводить при закороченном на корус входе или без разницы? А то когда вход в "воздухе" страшный гудёж идёт, а при закороченном только слабое шипение. "Причин может быть много, например твоё восприятие. С чем сравниваешь?" Да ни с чем не сравниваю, просто субъективное ощущение. Во всяком случае СансАмп при втыкании в обычный hi-fi усил звучит гораздо басистее, особенно на дж-дж :)), а в этот усил дж-дж практически не получается :(( Хотя с нормальным гитарным динамиком не пробовал... А ТСШ-170 (у меня их два) вчера разобрал - хочу сделать новый каркас и отдать на завод знакомому на перемотку.

[Razor]

Домотал на ТСШ-170 75 витков, переделал смещение на автоматическое, забил х@й на токи. С низами - ОК !!! Орёт - ох@еть!!! Звук с СансАмп'ом - супер !!! Пора браться за ламповый пред !!! Огромное спасибо всем, кто терпел мои лоховские вопросы и тем, кто на них отвечал!!! Не так страшен пентод.... :)))))

[fynt]

Поздравляю! "забил х@й на токи." Правильно сделал... Насрть на них...

[Razor]

МОЙ ПЕРВЫЙ ЛАМПОВЫЙ ОКОНЕЧНИК !!! (предыдущая безрезультатная попытка не в счёт :))) )