Bon Jovi ------ Вот заразы!!! Опции

[Fender-deluxe]

Вот заразы талантливые!!! Блин, ну сколько можно таких хороших песен делать? Откуда у этих парней столько идей и столько прыти исполнять все это. А ведь действительно сложные вещи - фиг Джона перепоешь! Пробовал пару песен - такое говно получается, даже близко не катит. Вот слушаю сейчас Bounce/ И в очередной раз поражаюсь. Поначалу кажется, что однообразно, а потом просекаешь все новые и прикольные фишки. Талант, блин.

[SoftER]

Ну спорно по поводу кучи хороших песен... аранжируют они круто, да. Песни для баб поют круто. Бомжовый поёт отлично. А музыкальные достижения- спорно.

[Gy]

смотрите, какой Софтир у нас ценитель=)) "А музыкальные достижения- спорно."

[Alex_vivat]

бугага! софтер-до-Ёп! достаточно посмотреть концерт мтв 1988года. А "музыкальные достижения- спорно"-дурак! 23года, а полный лупень.=)

[Wach]

Софтиру 23 ????!!!!!!!!!

[Still]

Талант, блин... Талант это немного музыкального вкуса и куча жопочасов занятий и времени в студии.

[Andy]

мне они нравятся очень своеобразный стиль и мелодично и тяжело однако последнее время стали писать простоватые вещи - Бон Джови прихватила звездная болезнь имхо а первые альбомы середины 80-х вообще гениальные...

[Gy]

В этом году Софтиру 24 будет=))) Что касается таланта, то всегда для каждого субъективно и относительно, на самом деле. Да, мы здесь все любим музыку, правда разные люди разную музыку и для кого-то Бон Джови будет ничем, а для кого-то всем. Некоторым музыка может вообще не нравится. К тому же обычно вот мы судим на форумах о таланте тех или иных исполнителей, но просто задумайтесь над своим уровнем. Может для ваших бабушек вы все таланты, а на деле это никак. А может и что-то и на деле есть, но опять же всё на уровне компетенции. "однако последнее время стали писать простоватые вещи - Бон Джови прихватила звездная болезнь имхо" А если гениальный хирург перестаёт делать сложнейшие операции, он перестаёт им быть?

[EXTER]

.......продолжу мысль: Если Э.Джона перестанут трахать, он играть не перестанет, но вероятно будет менее вдохновенен!

[SoftER]

2AndyGood я и имел ввиду что последнее время делает он простоватые вещи. Достижения 80-х- бесспорно. а кроме моего возраста не о чем поговорить?

[Alexandre]

ОНи музыкальны и рулят по полной в песенном жанре. Элтон Джон тоже рулит и его ориентация не причем. ИМХО.

[Gy]

Софтер. А чего ты достиг, чтобы судить о достижениях людей? не суди... Александр. Я не думаю, что не при чём. Гомосексуализм(Нуно Битенкурт, тот же Элтон Джон, Фредди Меркьюри, многие другие), наркомания(вспомните от чего умер Хендрикс, Боб Марли, Элвис Пресли, опять Фредди Меркьюри и многие другие), это являлось своего рода творческим двигателем, способом изменить свою психику, чтобы родилась выдающаяся мысль. Не случайно они грешат этим, но... есть другие безопасные средства по изменению психики, достаточно отчистить мозг от говна и творческий огонь придёт, останутся только приложения этого. Это я к тому, что ориентация всё таки причём! Сам я не к наркманам, ни к пидорам не отношусь=) Да и обыкновенными пидорами выше названных гомиков называть не приходится. У всех творческих личностей было ведь творческое начало...

[Gy]

Софтер. По поводу возраста. Была такая реплика про возраста и там про 20 лет: "Если в 20 лет ума нет, значит и не будет..." Гы

[Alexandre]

2451F (чё такое?) Возможно их и двигает голубизм, но я над этим не заморачиваюсь :)))))) Я слышу музыку и мне этого достаточно, а ориентация ,личная жизнь, национальность, вероисповедание и т.д. меня никогда не интересовала, потому как ,если читать ,про ЭТО ,то навярняка вранье.

[Gy]

а я и не говорю, что надо заморачиваться над этим=) а враньё или нет... если есть про чела выдающегося композитора такая тема, то насколько мне известно, обычно не враньё.

[Alexandre]

Ну вот сам посуди, не все же талантливые люди пидоры и т.д. У всех протекает это по своему и по разному. Тут каждый черпает хрен поймешь от куда рецептов нет. Бывает и вообще человека клинит и он долгий период ни чего не сочиняет. Не все однозначно. Чайковский тоже говорят был. Но ведь музыка его от менее гениальной не стала. Да и узнал я об этом совсем не давно . И как говорится ни чего не изменило, что знаю. Музыканта должна музыка реальная интересовать, а не секс принадлежать (как простого обывателя), это и отличает наверное его от обычных людей. ИМХО.

[SoftER]

2451F да иди ты фпезду, в самом деле! посижу в бане недельку, ничо страшного. Это ж совсем надо охереть, чтобы на ровном месте гнать!

[pol0satij]

Сегодня услышал что на 23 года приходится пик умственной активности.

[Alex_vivat]

"посижу в бане недельку, ничо страшного" у ненормальных людей даже оговорки ненормальные.:))))

[Кирилл]

Я как-то проще сейчас к музыке отношусь. Мне BonJovi нравятся и нравились, поэтому я их слушаю. Классные ребята делают классную музыку.

[Fender-deluxe]

Ребята, вы че???? КАкие еще педики? Я тут про такую группу свои эмоции просто выложил. Меня их новое творчество цепляет не хуже старых альбомчиков. А песня Thank you for loving me вообще одна из самых любимых из их репертуара. По моему это вообще одна из самых удачных композиций в плане балланса гармонии, поэзии и красоты испонения.

[SoftER]

я все жду прогона типа "Митолисты тупо пилят, а Ричи Самбора играет медленно и со вкусом" :)

[Alexandre]

Самбора действительно вкусно играет, и что бы медленно я бы так не сказал:))))

[Gy]

Софтир. У тебя уже невроз, ждёшь каких-то прогонов, тебе чё, обещали прогоны здесь что ли?? А фпезду пойдёшь ты мальчик, грубить мне не надо, я не выражался, вот и ты не пе3ди. Александр. Это могло быть средством вдохновения музыкантов, но есть куча других не антисоциальных вещей, которые вдохновляют. Я лично против педиков, но по любому убог музыкант, если он кроме музыки ничего не видит, и музыка у него родится из влияния старой музыки.

[Gy]

...раннее услышанной

[Alexandre]

Из влияния старой музыки многое чего рождается, не зная старой нового не будет. Новое -это хорошо забытое старое.

[Gy]

это верно. По сравнению с классикой все остальные стили(джаз, рокенрол, блюз и т.д.) являются примитивизмом. НО даже зная классическую гармонию всю, какую прогрессию аккордов ты выберешь, когда нет вдохновения? Вдохновение надо искать не в другой музыке, а в реальной жизни. Вот Мальмстин яркий пример, который вдохновлялся музыкой Баха, вот от того у него такие гармонии.

[Alexandre]

Естественно, согласен. Вдохновение-это тайна.

[1]

Вдохновение-это ВОДКА! :))))))))

[Дядя Саша]

угу..а сверху бутылочка пивка...

[Олдос Хаксли]

Бон Джови - классный коллектив, играют вживую просто офигительно, многим бы так,а тока за альбом Slippery When Wet можно их уже вносить в галерею классиков рока...Хотя их уже туда внесли и без моего поста..

[Andrew]

451F (чё такое?): "По сравнению с классикой все остальные стили(джаз, рокенрол, блюз и т.д.) являются примитивизмом." Много ли ты классики и джаза слышал в своей жизни?

[fretboard]

По поводу сравнения сложности академической музыки и джаза: ИМХО, здесь нельзя дать однозначный ответ. Гармонически и ритмически джазовые произведения часто богаче и сложнее "классических". Но зато подавляющее большинство джазовых пьес в отличие от "классических" имеет очень простую структуру, напоминающую сонатную форму, позволяющую изложить тему (head), поимпровизировать по очереди нескольким исполнителям в течение нескольких заранее оговоренных квадратов (choruses) и снова изложить тему в завершение. Сложные по структуре джазовые произведения - скорее исключения или эксперимент. Вероятно, это связано с коллективной импровизационной природой джаза - любая играемая тема есть лишь повод поимпровизировать группе единомышленников.

[Бухой мужик]

творчество КАЖДОЙ признанной тем или иным обществом можно считать достижением в области творчества. ибо признание и популярность говорят сами за себя: нравится многим - значит это хорошо... и никого не волнует мнение тех, кому это не нравится, например моё =) Bon Jovi - профи высочайшего уровня и я к этой группе отношусь с огромным уважением, хотя и не нравится мне...

[Бухой мужик]

КАЖДОЙ группы

[Gy]

Andy5. Ты хоть и очень редко постишь, но я заметил, что твои посты одни из САМЫХ тупых и бессмысленных=) Я ваще ни классику ни джаз не слушал=) тока с детства так, лет с трёх ею занимался, слушал, в основном играл. А джаз вытек из классики, классика включает в себя всё. Но и чтобы изучить это потребуется очень много времени. Даже больше времени, чем на гитару, но вот радость. Одно другому не мешает.

[unlegal]

...нравится многим - значит это хорошо.. Интересный такой критерий...песдец эстетике и всяким заумным вещам.Критерий-вал продаж.Ну тады Агилера например дает прососать Бон Джови по полной,лишь бы не захлебнулся.

[Alex_vivat]

"А джаз вытек из классики, классика включает в себя всё" согласен. вспомнить того же арта тэйтума.

[Бухой мужик]

Агилера может и даёт. но пососать - это чё-то жесткач какой-то =))) а суть в том что я её творчества не слушал, но почему-то есть у меня такая уверенность (откуда-то) что в её проекте задействованы очень крутые музыканты. а с популярностью дело так обстоит. всёж таки Бон Джови енто коллектив со своей историей, который был организован энтузиастами своего дела и профессиональными музыкантами, объединёнными одной идеей. а агилера это тётя которую раскрутили искуственно и пусть у неё мега-профи играют, но это всё равно не то. так что вполне нормальный критерий если разобраться и подумать...

[Alexandre]

А я присоеденяюсь к посту Бухого Мужика. Мне тут еще ни кто не доказал ,что у них музыка отстой. А нравится ,али нет это дело хозяйское.

[fretboard]

"А джаз вытек из классики, классика включает в себя всё" ИМХО слишком сильное утверждение. Точнее можно было бы сказать, что классика (насколько я понимаю, под "классикой" обычно понимается европейская академическая музыка) подпитывает джаз, оказала на него сильное влияние и т.д. и т.п. Ведь джаз стоит не только на корнях европейской музыкальной традиции. Он впитал и афроамериканскую, и афрокубинские музыкальные традиции, и этническую музыку других народов. И цели ставит совсем другие, нежели традиционная академическая музыка. Вот интересная статья по сабжу: http://www.jazz.ru/mag/139/jl.htm Здесь неплохо освещены и различия между академической музыкой, фольклором, джазом и "популярной музыкой". Вот, скажем, цитата о "популярной музыке" из этой статьи: "Под "популярной музыкой" здесь я понимаю ту, целью исполнения которой является максимизация экономической выгоды (этим она отличается от просто профессиональной музыки). Отметим на будущее, что в европейской культурной парадигме такой подход является маргинальным и , в целом, социально неприемлемым. Стиль в данном случае не имеет никакого значения, в рассматриваемом контексте "Ла Скала" не отличается от кафешантана. Именно примат экономических задач над идеологическими обеспечивает уникальность отношений автора, исполнителя и слушателя в популярной музыке. Первые двое стремятся продать последнему некий товар за максимально возможную цену, для этого необходимо создать товар, который 1) будет нравиться, т. е. вызовет желание его купить и 2) может быть воспроизведен в максимально большом количестве. Здесь начинает играть роль огромное количество внемузыкальных факторов и исполнитель может стать ключевой фигурой. Важно отметить, что "звездный" исполнитель европейской популярной музыки - сколь бы объективно выдающимся музыкантом он не был - приобретает свой статус именно в силу, прежде всего, немузыкальных причин."

[Alex_vivat]

если судить примитивно, да даже по времени, то джаз родился от классики. просто очередная ступень развития. не более. я не удивлюсь, если завтра появится что-то новое, хотя это все тяжелее и тяжелее зделать...

[fretboard]

Не знаю, что значит "судить примитивно", но первые джазмены не имели никакого классического музобразования и имели мало представления о "классике". Общеизвестно, что корни джаза - спиричуэлс, блюз, холлерз, наконец, рэгтайм. Так что с гораздо бОльшим основанием можно утверждать, что джаз родился от этнической (народной) музыки американских негров, в которой были сохранены африканские корни. С примесью ирландского, еврейского и т.д. фольклора. А уж позже на этот коктейль повлияла и европейская академическая музыка. "даже по времени" - вообще не аргумент. Рэп, тогда выходит, тоже родился от классики? Или рэггей?

[fretboard]

Кстати, о неверности попыток свести воспринимать джаз исключительно в парадигме европейской культуры (т.е. как ответвлении, "разновидности классики") много и интересно написано в первой части уже упоминавшейся статьи: http://www.jazz.ru/mag/137/jl.htm

[fretboard]

свести воспринимать = воспринимать

[Alex_vivat]

короче, полемика. не учавствую. у меня сложилось именно такое представление. я люблю арта тэйтума, ссылаясь на его музыку-сужу. хотя именно по времени развития обычно и надо все раскладывать по полкам. чудес не бывает...

[Alex_vivat]

на голом месте ничего не возникает, полюбэээ...

[Andrew]

451F (чё такое?): "Andy5. Ты хоть и очень редко постишь, но я заметил, что твои посты одни из САМЫХ тупых и бессмысленных=) Я ваще ни классику ни джаз не слушал=) тока с детства так, лет с трёх ею занимался, слушал, в основном играл." Ну что, давай письками меряться. У меня два муз. образования, пианино и скрипка. Общий музыкальный стаж - 19 лет. Это к вопросу о компетентности. А твои заявления по поводу примитивности джаза относительно классики - вообще идиотизм, который даже обсуждать-то смешно... гы, умный ты наш. Жопу с пальцем сравнить не пробовал?

[Gy]

"А твои заявления по поводу примитивности джаза относительно классики - вообще идиотизм" расходится с "У меня два муз. образования, пианино и скрипка. Общий музыкальный стаж - 19 лет. Это к вопросу о компетентности." "гы, умный ты наш. Жопу с пальцем сравнить не пробовал?" - это то, чему тебя научили?+)

[Денис]

Килл БонДжови (c) J.Hatfield

[unlegal]

Не мог джаз вытечь из классики ибо его прародители с ней не были знакомы.Да позднее он испытал её влияние,но fretboard прав - не зацикливайтесь на евро культуре.

[Andrew]

451F (чё такое?): начнём с того, что для сравнения джаза и классики нужно сначала чётко дать определения того и другого. И сравнивать только в определённых рамках - гармония, форма, ритмика, типичные аранжировки и т.д. Что с чем ты собрался сравнивать, умник? "Шутку" Баха с "My favorite things" Колтрейна? Или "Щелкунчика" с "Порги и Бесс"? Валяй, проведи сравнительный анализ. А я тупой послушаю и поучусь :)

[Alex_vivat]

Bon Jovi ------ Вот заразы!!! как глубоко втянули:))))

[Gy]

Энди5. Значит ты неправильно понял. Если рассмотреть классическую гармонию, то теория по ней включает в себя абсолютно любую возможную гармонию. Вот суть в общем-то: Классика - основа основ.

[Andrew]

451F (чё такое?): Ссылку на источник, пожалуйста.

[fretboard]

"Если рассмотреть классическую гармонию, то теория по ней включает в себя абсолютно любую возможную гармонию" Насколько я знаю, все современные европейские музыкальные системы (тональные, атональные, додекафонические и т.д.) строятся на двенадцатитоновом хорошо темперированном строе. Всякие восточные системы с 22 или более ступенями в звукоряде уже принципами "классической гармонии" не охватишь. Налицо явная ораниченность, или другими словами, неуниверсальность "классической гармонии".

[Gy]

фретборд. Да, ты прав. Но можно придумать бесконечное количество систем с разными делениями. Я имел ввиду для темперированного 12-ти тонвого строя. Энди. А какой тут источник? Убедись сам, если не убедился. В классике сыграно всё, зато можно варьировать. Чтобы понять объём классики, можно разобрать партитуру авангардистов, к примеру, и убедиться в том, что всё это есть в теории классики, просто есть определённые стандарты в классике, а есть и нестандарты, но это будет являться частью классики. Всё там уже было сыграно. Варьируйте, изучайте... лет 15 может уйти на всё это.