== Музыка в нашей жизни == Опции

[Lexman]

Мужики. Я вот тут лежу, тоскую с поломанной ногой, ищё и сподругой разбежался... Короче, ессесно, на мысли философские (и не очень) тянет. Я вот ощущаю, что музыка - сильно большАя часть моей жизни. Я перевернулся 180 градусов, когда связался с этим делом, т.е. теперь процентов на 70 из этого состою, по крайней мере так мне сейчас кажется. По идее, надо как-то это реализовывать, иначе если заглохнет, то жить на 30 процентов - как-то не улыбает... Да ведь и хрен бросишь-то! А значит, надо реализовывать. А как? Сам для себя дома - несерьёзно. В кабак? - Боже упаси. А чтоб стать кем-то... наверное надо старться, но как? . Короче смысл всего этого бреда: как сделать музыку серьёзной частью своей жизни? Ведь большинству из нас этого хочется. Что вы по этому поводу думаете? Что делать, что не делать? Куда давить? И не поздно-ли? :)) Так чтобы играть то что хочется, а не то что нужно... Короче, надеюсь, вы поняли вопрос.

[Lexman]

Я вот сейчас кандидатскую пишу. И думаю - надо-ли? Короче куча сомнений. Эх почему я комбайнгером не родился? Куда проще...

[Spinoza]

я полфорума исписал когда то, если бы читал внимательно - всё бы понял. Ошибочный взгляд на жизнь даёт чувство нереализованности. Дальше будет только хуже - горькая правда. Больше писать не буду - модер не даёт. Думай сам.

[Реальный]

а почему сам для себя дома несирьезна? сам факт что ты уджэ играеш, пусть дажы дома, это ужэ музыка...мистер Спеноза дает тибе правильное русло длиа размышлений - относитса к одинаковым висчам можна па разнаму...

[bpn (гость)]

Войди в группу. Или создай. Или просто сиди дома и играй, чтобы выразить свою душу через игру. И люди к тебе потянутся.

[Lexman]

Чуваки, да я не прошу жизненного совета, хотя спасибо :))))) Просто настроение не очень, и посты такие получаются, надо было перечитать перед отправлением :))))) . Я о том, что как НАМ, талантливым таким, реализоваться? Если что, считаю, что чувство нереализованности - это двигатель к прогрессу. Просто интересно, у кого какие мнения.

[bpn (гость)]

ПОДДЕРЖИВАЮ. Благодаря интернету хоть можно пообщаться с интересными людьми (это я про вас). Нам реализоваться - у каждого (я думаю) по своему. Я, например, после репетиции долго сижу, дергаю квинты-кварты, долблю восьмыми, делаю 3/4тоновые бенды, в общем, прикалываюсь-инмровизирую.

[Alexandre]

Обязательно докончи дело до конца, добей кондедатскую. На счет ноги девушки, очень жаль. Не тоскуй.

[Lexman]

Да ладно, всё проходяще. "Не смотри в спину уходящему от тебя человеку, смотри в лицо идущему на встречу" (С) Умный кто-то.

[Just-A-Man]

Я уверен в том, что музыка идет от души только когда она является самым любимым хобби. Пусть у тебя будет работа, которая оставляет тебе время на музыку и позволяет б-м комфортно существовать. А уж музыка от тебя никуда не денется. Тем более, что ею в нашей стране заработать на хлеб просто нереально. Играй для себя, родных и близких в первую очередь - более благодарных слушателей не найдешь.

[suckmykiss]

Чувство нереализованности.... Даже не знаю, что про такое чувство сказать... Может у меня его и не бывает. У меня депресняки бываю, но точно их охарактеризовать не могу. Просто хреново бывает и все. Руки опускаются, делать ничего не хочется. Противно от всего. Бывает такое, когда я по какой-то причине или к репе сильно не подготовлюсь, или же что-то сочиняю долго или записываю, и результатом недоволен... Когда чувствую, что время прошло и результат плохой. Хотя на деле он и не всегда плохой оказывается, но просто чувствую так. И не хочется ни отдыхать, ни музыку слушать - хочется сесть, все сразу сочинить, записать, выучить... И понимаю, что все это не реально, от этого руки опускаются и депресняк становится еще сильнее... А бывает наоборот - сочиним тему клевую, а потом еще и запишем удачно... Или репа прошла клево, не лажали, выложились все по полной... Вот от этого наоборот и настроение улучшается, и уверенность в том, что все получится =)

[Spinoza]

"уверенность в том, что все получится" ЧТО получится?

[suckmykiss]

Вообще мое мнение такое - чтобы чего то добиться, нужно научиться боротся с депресняками и плохим настроением. Подходить ко всему аккуратней. Не идет что-то - сесть за другое. Не получается сочинить - сесть просто поиграть... И не забрасывать музыку из-за плохого настроения. Пытаться разобраться, что и почему не получается. Мне такой подход помогает... Может это только у меня такие проблемы с депресняками, не знаю...

[suckmykiss]

2 Spinoza Я не уверен, все ли твои ники знаю, но у меня есть ощущение, что уже отвечал тебе на этот вопрос. Повторятся не хотелось бы.

[Spinoza]

"чтобы чего то добиться" ЧЕГО ты хочешь добиться?

[suckmykiss]

Kiо - твой был ник?

[Spinoza]

у меня нет ников

[suckmykiss]

нуну

[Spinoza]

и вообще меня нет. я - никто.

[Spinoza]

так чего ты хочешь так усердно добится, сакмайкисс?

[suckmykiss]

я тебе уже говорил. ну да раз склероз, сжалюсь над тобой, повторю. из всех моих занятий и умений музыка мне нравится больше всего. поэтому я хочу сделать ее своим основным занятием. и я хочу того же, что и большинство других начинающих музыкантов, а именно стать известным. хочу делать музыку и слышать ее на радио. и клипы на мтв свои видеть. ясно изъяснился, или еще что-то не понятно? =))

[Spinoza]

а почему ты считаешь что твоя группа достойна того чтобы ваш клип показывали по МТВ? среди зверей и любэ? мне кажется ты жестоко ошибаешься, и когда поймёшь это - будет слишком поздно. ПОпасть на МТВ не так уж сложно, но надо понять КАК. Пока не поймёшь - будешь тыкаться наугад - вряд ли что то получится.

[Spinoza]

Для меня напрмер самое лучшее - это ездить на свойм микроавтобусе по стране (или миру), давать концерты в разных городах...тусовать там....ночевать хрен с ним в парке... я на это готов!! необязательно на МТВ, там сплошной попсняк. Я просто хочу жить этой жизнью, не задумываясь о завтра. Просто играть музыку, давать концерты, джемовать, встречатся с интересными людьми... записывать альбомы.... заниматься тем чем нравится и не быть при этом затёртым в колесе машины общественной деятельности. Меня не инетерсует система и пребывание в ней... я хочу жить так как я хочу, заниматься чем хочу и иметь свой кусок хлеба, этого вполне достаточно. Но для этого надо делать не просто музыку, а нечто, что действительно будет цеплять МНОГИХ, нечто оригинальное и то во что можно вкладывать деньгиЮ зная что они вернутся вдвойне.... ты можешь быть уверен, что влоив в свою музыку деньги ты получишь их назад?

[suckmykiss]

слушай, а почему ты всех такими дурачками считаешь? объясняешь все всем, объясняешь... уникум просто =))) а если тебе кажется, что я _жестоко ошибаюсь_, то тебе надо что?.. крестится, правильно =) потому что знать ты о моей группе ничего не знаешь, да и обо мне тоже. наугад я буду тыкаться... гы =))) на то человеку голова дана, чтобы думать, а не тыкаться.

[suckmykiss]

Ну и как, получается так жить?

[suckmykiss]

Извини конечно, но то, что ты в демке показал, мало кого зацепит... и найти деньги на запись альбома с такой музыкой будет очень сложно. и на бензин тоже. как сказали в одном фильме "мир сложнее, чем ты думаешь"... это к тебе относится по ходу...

[Spinoza]

мы ещё не сделали такой крутой материал, чтобы так жить... но это в ближайших планах. ПО крайней мере мы придерживаемся схожих взглядов, а это уже многое облегчает. Нам нравится быть вместе, и джемовать вместе.

[Spinoza]

suckmykiss подожди насчёт того демо говорить, ты ошибаешься очень сильно!!!!!!

[suckmykiss]

жестоко ошибаюсь, еще скажи... =)))))) я просто немножко предстваляю себе, какая музыка может быть популярной, а какая нет. ну а в принципе если вас прет, то на здоровье конечно. играйте свою какофонию... только вот я бы при этом ни на что не рассчитывал. по крайней мере на "будет цеплять МНОГИХ" уж точно

[Spinoza]

suckmykiss тебе знакомо название Mahavishnu Orcestra?

[suckmykiss]

нет ваш ориентир что-ли? тоже какофонят?

[Spinoza]

вообще то это офигеннейшая джаз-рок группа 70-х, и миллионы человек со всего света являются её фанатами и поклонниками. Так вот... это моё "демо" - на самом деле кусок их их песни. Это к вопросу о том что популярно. Тебе врядли это под силу предугадать :)))

[Spinoza]

и кстати спроси у любого человека, инетерсующегося музыкой. кто такой джон маклафлин - это именно тот чумовозж, который пилит на этом "демо" :))) коорое тебе так не нравится :)))) это гитарист с мировым именем! а барабнзик там билли кобэм - срооси у своего барабанера, он тебе опишет его биографию в фактах :))))

[suckmykiss]

да я догадывался, что ты что-нибудь подобное изобразишь. ну и что? насчет миллионов сильно сомневаюсь. у популярного джаза и то не очень много поклонников... а у такого... твое демо - это твоя кривая интерпретация их произведения, или это они и играют? =)))

[Spinoza]

не, моё демо я записал тдо того как это услышал. а насчёт миллионов- я тебе это гарантирую.

[Spinoza]

а то что я выложил - это и етсь кусок их песни в их исполнении!

[Spinoza]

НУ И КАК ВАМ MAHAVISNU ORCESTRA??????? ^))))))))))))))))

[suckmykiss]

Маклафилин? Нда, явно не в ударе он на этом демо. Был о нем лучшего мнения. Билли Кобхэма я знаю, у него есть сольные темы хорошие, некоторые мне очень нравятся. А некоторые совсем не нравятся. Кстати Quadrant у него есть темка - так там как-раз подобная бредятина в начале - послушай - тебе должно понравиться =)))

[suckmykiss]

ой ну ты великий разоблачитель прямо. да не понравилось мне, еще раз повторю. тот, кусок, что ты выложил - абсолютно НЕИНТЕРЕСНЫЙ. если эта группа чем-то прославилась, то не этой какофонией. у любой группы можно найти слабые вещи и сильные

[Spinoza]

:))

[suckmykiss]

Кстати у того же Кобхэма послушай тему Searching For the Right Door/Spectrum - вот это рулез. Такая музыка может сделать известным. Слушать одно удовольствие. И никаких нот от балды Кстати, мы не в той теме. Lexman, сорри - нечаянно сюда заехали

[Spinoza]

не надо оправдываться - это общая глупость. Если я сграю какафонию - все говорят гавно. Если какафония звучит в исполнении махавишну - все молчат, думают "наверно я чего то не понимаю". Хотя суть одно и то же. БлинЮ да раз этот маклафилин играет здесь какафонию (а на том альбоме таких песен много и мет порядочно) значит увлекался её и в начале игры... однако тогда этим тоже никто не восхищался. А вот если бы я его услышал тогда - мы бы нашли общий язык. Потому что я вижу потенциал, а вы в большинстве его игнорируете т.к. наполнены своими предубеждениями. Удачи!

[suckmykiss]

Кстати, более того, на том же альбоме Кобхэма 73-го года можно услышать оригинал темы, которая впоследствии станет большим попсовым хитом - ее переиграли Massive Attack под названием "Protection".

[suckmykiss]

что-то ты меня сильно недопонял. я не оправдываюсь, а объясняю тебе, что ты не прав. и твои "подставы" глупы и бездоказательны

[stan]

lexman,гляди какая поддержка, А?!!! Не грузись, быват! у тебя самое время написать Блюз!:) самая ситуация.:)) Как сказал один герой Этуша:"Для чего человеку дается тюрьма? (тьфу-тьфу, не бай Бог!(автор)) - для того чтобы хорошенько подумать". Думай! Очень скоро ты добредешь до ответа на вопрос для чего тебя Всевышний окунул в эту ситуевину. наверное чтобы Ты стал сильнее и в чем-то мудрее. Если использовать схему : "Я и мир вокруг меня", то тогда ты устойчив в любой ситуации. Желаю тебе начать жить по этой схеме. И потом. На мой взгляд в жизни море удовольствий и надо уметь их находить и пользоваться. Ну а напоследок, наверное у тебя есть какие-то цели в жизни. Двигайся к ним, все остальное приложится. Хандра - это некоструктивно. Извиняй, если что-то звучит банально:)) Удачи!

[I-Van]

Lexman! Для творческой самореализации можно, например, найти работу ПРИ музыке т.е. зарабатывать не гитарой, но тоже творческой деятельностью, черпая из нее, может быть, даже идеи (ну, и материальные средства :) для создания своей музыки. Я поступил именно так: устроился звукорежиссером на радио (крупно повезло, я считаю!), т.о., получив доступ к некоторой аппаратуре и возможность общения с интересными и опытными людьми. Гитара при этом так и осталась "делом жизни". Для самореализации (чтобы не только дома "в кулак", образно говоря, удовлетворяться) создали группу, и стали известны в своем городе. (Старики, типа, рулят! :))) Правда, для того, чтобы сделаться "творческим работником", мне пришлось бросить кандидатскую. Однако, соглашусь с Александром: "Обязательно докончи дело до конца". (Сейчас времена полегче, да и регион у вас, наверное, побогаче: думаю, справишься.) Аспирантура, к слову, мне дала много полезного для жизни и развития как личности. Насчет хвори - еще проще: главное, чтоб без осложнений. У меня было лето, когда я лежал 4 раза в больнице, а когда приходил домой, из-за "опорно-двигательных" болячек не мог даже гитару нормально держать... Дык справился же!!! И сейчас я пребываю в очень воодушевленном состоянии! :))) Я убежден, что не надо возлагать на свою музыку (и свою гитару) каких-то "материально-финансовых" надежд. Тогда творчество будет по-настоящему свободным. Конечная цель, сверхзадача - все же, получение удовольствия! Так вот и стОит вкладывать заработанные другими способами деньги в свое удовольствие, и в радость от положительного восприятия твоей музыки слушателями!!! Здесь я не вижу противоречия. (Жизни - не учу ни в коей мере! Просто изложил свое мнение и некоторые факты.) Здоровья тебе и удачи!

[Lexman]

Хех :) Спасибо. Кстати дело не в финансовых трудностях, действительно не только на стипендию живу. Дело во времени. Может стоило бы отдавать больше времени тому, что этого заслуживает? . 2 Spinoza (Бу) & suckmykiss (SPB) Харе пи??еть. Топ не об этом.

[suckmykiss]

2 Lexman А я знаю. Сорри - это переводится как извини, если не знал.

[fretboard]

"Конечная цель, сверхзадача - все же, получение удовольствия!" Вот попалась такая Фраза: Жить в свое удовольствие – удел плебея; благородный стремится к порядку и закону (Гете).

[Lexman]

Хм. ИМХО, одно другому не мешает.

[Spinoza]

:)) а вам всем конечно хочется себя считать благордными? :)))

[I-Van]

Товарищу Гете - отвечаю: А почему "благородный стремится к порядку и закону"? Потому что он ОТ ЭТОГО получает удовольствие; в частности, дистанцируясь от "плебеев"! :) Я так думаю.

[fretboard]

Скорее так - для благородного человека (если продолжать выражаться высоким штилем) - это одно и то же. В такой трактовке я полностью соглашусь с постом I-Van'а от 21.07.2005 10:56

[I-Van]

to Бу: Думаю, ВСЕМ хочется считать себя принадлежащим к какой-то группе, касте, "прослойке" и т.п. Не обязательно же слово "благородный" понимать буквально, да еще и в значении, близком к слову "аристократ"!

[fretboard]

Еще одна цитата из книги ХОСЕ ОРТЕГИ-И-ГАССЕТА "ВОССТАНИЕ МАСС" (1930 г.): Итак, для меня "благородная жизнь" означает жизнь напряженную, всегда готовую к новым, высшим достижениям, переход от сущего к должному. Благородная жизнь противопоставляется обычной, косной жизни, которая замыкается сама в себе, осужденная на perpetuum mobile – вечное движение на одном месте, – пока какая-нибудь внешняя сила не выведет ее из этого состояния. Людей второго типа я определяю как массу потому, что они – большинство, потому что они инертны, косны"

[Lexman]

Трудно не согласиться.

[fretboard]

Правда, обыватель, человек масс тоже скажет, что он ведет "жизнь напряженную, всегда готовую к новым, высшим достижениям". Переход "от сущего к должному" может означать например, обновление мебели в квартире.

[Lexman]

Ага :))))) Или вот - семью завел - значит новое. "Построй дом, посади дерево, вырасти сына" - короче, задача, типичная для большинства животных. Ну, может, за исключением дерева :))))))

[fretboard]

Есть другой (благородный ;-) вариант этой поговорки - вместо постойки дома там требуется написать книгу.

[fretboard]

постойки = постройки

[Spinoza]

"ВСЕМ хочется считать себя принадлежащим" - нет, не всем.

[fretboard]

...некоторым хочется принадлежать к прослойке людей, не принадлежащих ни к каким прослойкам... ;-)

[Spinoza]

fretboard ты прав, но это всё болезнь. Желание отождествления с себя с другими, страх быть одиночкой - это тяжёлая болезнь.

[suckmykiss]

Spinoza Ты занимаешься словоблудием. То, что ты себя считаешь одиночкой - это то же самое отождествление. И ты на этом форуме этой "болезнью" сильнее всех болен, судя по всему.

[fretboard]

А я, пожалуй, соглашусь со Спинозой. Всю жизнь мня преследовали два страха: 1. Упомянутая боязнь того, что я не такой как все (мне даже в детстве снилось, что я стал "нормальным пацаном", которого интересуют только футбол и мороженное). 2. Боязнь оказаться таким как все. Втрой страх все же был сильнее ;-)

[I-Van]

Согласен с 21.07.2005 16:02 suckmykiss (SPB). С каждым словом.

[suckmykiss]

2 fretboard Ну так это по-моему абсолютно естественно... И я тоже не хочу быть "как все". Не с той точки зрения, что завести семью, любить и быть любимым - это плохо, нет конечно. А вот просидеть всю жизнь на неинтересной работе за среднюю зарплату, и не увидеть в жизни ничего - вот этого очень не хочется. Хочется прожить жизнь поинтересней... Хотя с другой стороны - "как все", "не как все" - все это очень условно... Нужно добиваться того, чего тебе хочется. А уж "как кто" - да какая разница =))) А насчет того, о чем Бу толкует - да центральная мысль всех его высказываний - "я не такой как все, я не такой как вы". Круче тучи. Глупо это.

[Lexman]

Да уж, тут Б/У понесло... :))) . Вот в этом то и вопрос - как прожить жизнь поинтересней. "Общество" то склоняет какраз к обратному. И иной раз ловишь себя на мысли, что противопоставляешь себя всем.

[Андрей]

Выскажу я свою лепту и не стал бы я так набрасываться на Бу с обвинениями. Та музыка, которую он выложил - это авангард(это не его музыка). Полный нестандарт. Да этого очень долго расти и это дано далекооооо не каждому. Баху(темперирование, полифония, гармония), Моцарту(без комментариев, основатель просто классицизма), Луи Армстронгу(джаз, блюз), Хендриксу(хард-рок), Мальмстину(неоклассика, хард-рок), группе Битлз, Элвису Пресли - рок-н-ролл, предоставилась возможность познать музыку с новой стороны в виде своего творчества. Авангард бывает разный. Некоторый понятен и народ его принимает, а другой например Шнитке - это для многих очень непонятная музыка. Брамс - тоже. Это музыка для эстетов и они чуть-чуть придурки, не полные идиоты, конечно, но они на краю от того, чтобы совсем окунуться в авангард и забыть о прописных истинах, влиянии на состояние человека во время прослушивания музыки того, что уже придумано: зажигающий рифф, красивая цепляющая мелодия. Именно в этом себя и надо реализовывать. Не надо какафонией обзывать то, что вы слышали, просто этой музыки вы пока не понимаете, когда надоест уже традиционная музыка, вам захочется чего-то необычного и Бу прав во всём на 100%, почти. Есть некоторые моменты, в которых ему ещё подрасти надо, но это уже хороший результат. Ещё лет 5 и его авангард устоится.

[fretboard]

В целом согласен, но есть замечания: Хендрикс играл больше фанк, чем хард-рок. Да и позже практически не наблюдалось черных музыкантов, играюих чистый хард-рок. У них есть вместо него фанк. "...забыть о прописных истинах, влиянии на состояние человека во время прослушивания музыки того, что уже придумано: зажигающий рифф, красивая цепляющая мелодия" Эти понятия неуниверсальны, они не являются ключевыми во без исключения всех видах музыки. Дело тут даже не в авангардизме. Я не слышал, что там выкладывал Бу, но, вроде среди прочего он выложил Махавишну Оркестра, так, извините, этот авангард давно уже устоялся.

[Spinoza]

эх, вам бы слышать чё я на само деле играю :))))) кароче давайте не будем говрить о вещах ,о которых представленияя не имеем. большая часть того что я тут сказал и выложил - просто подколы вашего самолюбия :)

[Spinoza]

Rogue пасибо чувак за приятные слова :) на самом деле максимализм - это иногда страшно. и то что я играл в тех демках, да я это применяю в песнях, но наряду с красивыми мелодиями, которых я просто не стал выадывать. мне просот пофиг на вашу оценку, а вот подкалывать вам прикольно :))) не берите в голову! я играю очень разные вещи. я просто не закрываю глаза ни на что... даже на авангард... для меня мало границ в музыке, вот и всё.

[I-Van]

На Бу набрасываются, по-моему, в основном, не из-за его чудных идей. :) Ругают и банят его за болезненную тягу к противопоставлению себя обществу (в медицине наывается психопатией). И за результаты этой тяги в виде хамства и засирания страниц форума (в основном, под ником K i o#___).

[suckmykiss]

2 Spinoza Удачи тебе Бу, великий музыкант без границ, живой классик нашего времени. Флаг тебе в руки и дудку в попу. Кстати, тебя самого не тошнит от осознания собственного совершенства и могучих достижений в музыке? Меня вот от тебя уже тошнит.

[fretboard]

Кстати, о Шнитке, роке, джазе, аванграде, Высоцком - несколько тем, которы всплывали за последние дни. Вот попалось интервью со Шнитке и фрагментами его статей: http://mellotron.ru/14.08.2003/4

[fretboard]

А по сабжу - это интервью дает ИМХО некие жизненные ориентиры: есть все же на свете крупные люди (не обязательно в смысле успеха и признания).

[bpn (гость)]

Фретбоард, второй страх - самый ужасный. А про творчество, извините за оффтоп, лучше всего ИМХО сказал Пушкин в каком-то из стихотворений: "Ты им доволен ли (своим трудом - бпн), взыскательный художник? Доволен - и пусть толпа ***(забыл что, но явно неодобрительное)." Блин, плохо классику помню.

[fretboard]

Благодаря интернету это легко поправимо: Александр Пушкин ПОЭТУ Поэт! не дорожи любовию народной. Восторженных похвал пройдет минутный шум; Услышишь суд глупца и смех толпы холодной, Но ты останься тверд, спокоен и угрюм. Ты царь: живи один. Дорогою свободной Иди, куда влечет тебя свободный ум, Усовершенствуя плоды любимых дум, Не требуя наград за подвиг благородный. Они в самом тебе. Ты сам свой высший суд; Всех строже оценить умеешь ты свой труд. Ты им доволен ли, взыскательный художник? Доволен? Так пускай толпа его бранит И плюет на алтарь, где твой огонь горит, И в детской резвости колеблет твой треножник.

[bpn (гость)]

Оно самое.

[Lexman]

Эх! Я думал, там словцо покрепче.)))

[Андрей]

Пушкин мог бы и покрепче=)

[bpn (гость)]

Говорят, Пушкин под псевдонимом Барков писал порнографические стишки.

[Андрей]

правда, я некоторые читал и что тут такого? Свобода мысли, слова, печати.

[Spinoza]

fretboard спасибо огромное! стих великолпный и разом обьясняет всё моё отношение к себе и вам ;)

[Lexman]

Ты хочешь сказать Барков == Пушкин???

[bpn (гость)]

Кажется да.

[Lexman]

Хм. Хотя Лука Мудищев - сильная штука.)))