Цепь ЭГ->Колонки, помогите начинающему Опции

[bpn (гость)]

Понимаешь, я учусь на электрогитариста по интернету (на акустогитариста в частном порядке, у преподавателя). А эти тонкости... Понимаешь. начинающий музыкант и швец и жнец и на гитаре игрец. Чем больше знаешь, тем лучше!

[bpn (гость)]

Подскажите, вот на рок концерте электрогитарист подключает к своей гитаре радиопередатчик Shure, так как далее обрабатывается звук? Ловится у звукооператора в каморке, затем проходит через цепь эффектов (компрессор, дисторшн, гейт и тд), комбик, выход на хедфоны, микшерный пульт, а затем ЧУДОВИЩНЫЕ КОНЦЕРТНЫЕ АКТИВНЫЕ КОЛОНКИ? Примерно так? Надыбать инфу в инете не смог, на концертах не видно.

[bpn (гость)]

Имеются в виду концерты профессиональных (зарабатывающих этим на жизнь) групп, а то начинающие просто подрубают гитару через цепь эффектов/процессор в 50ваттный комб и ничем не заморачиваются. Так вот, этот уровень я уже прошел :)

[Антон]

А разве не на эффект/комб сигнал идет сначала? а потом микрофон и в пульт? должно быть так, насколько я понимам :) Иначе не имеет смысла "мол мы играем через такита педали, такита усилки" :))

[bpn (гость)]

А я как пишу? Каморка звукооператора - это там, где составлено всё звукоперерабатывающее оборудование. Радиоприемник, цепь эффектов, комбик, хедфонный (headphones - НА НАУШНИКИ!!!) выход либо микрофон, потом микшерный пульт, КОЛОНКИ (большие и мощные, через них выводится звук всей группы).

[MetalMaster]

представь, что вместо твоего провода у тебя передатчик. т.е. втыкаешь один джек в гитару а другой джек с передатчика втыкаешь в начало цепи эффектов, что у тебя под ногами, затем сигнал идёт в комбо (кот. за спиной), снимается микрофоном и подаётся на общий микшерный пульт звукооператора, которгый эквализирует его дополнительно, панорамирует и пр. и пускает через усилитель в бодьшие колонки. В маленких клубах достаточно мощности самих комбо, поотму там гитары в общей системе зачастую нет вообще (и так слышно)

[Кирилл]

Да, AnalogMan прав. У отцов тоже позади стоит комбо (ну не комбо, а кабинеты с головами ессесно), которые снимаюцца миками и далее к звукорезу через ЕГО обработку в микшер и далее уже в "ЧУДОВИШНЫЕ АКТИВНЫЕ КОЛОНКИ"

[Кирилл]

А то, что приемник радиосистемы стоит у звукооператора - имхо бред, ибо гитаристы сами себе наруливают гитарный звук, а оператор делает как раз то, о чем говорил AnalogMan (эквализация, нормализация, панорамирование и т. д.)

[Серж Соколов]

Гитара-передатчик-> ->приёмник->[разные варианты коммутации комбарей и педалей]->микрофон, снимающий звук с комбаря->пульт (большая консоль)->доп.обработка (эквалайзеры, подавители обр. связи)->кроссоверы->усилители мощности->порталы. Если стадион большой, и стоят доп. колонки далеко от сцены, то сигнал на них идет через линию задержки, чтобы совпадать с доносящимся прямо от сцены звуком по времени.

[bpn (гость)]

Так, спасибо. хоть стал понимать...значит, гитаристы группы возят только цепь педалей (изредка проц), шнуры-радиосистемы, комбо/Головы с кабинетами, микрофоны и все? А переключение эффектов делают сами?

[Антон]

Я думаю, что переключение эффектов могут делать как они, так и помощники, кому как удобнее :))

[Серж Соколов]

Есть фирма - http://www.customaudioelectronics.com/ делают на заказ для гитаристов всякие очень специальные фишки - типа досок для педалей, переключателей и т.п. Если много ездить - удобно все педали закрепить на одной металлической платформе (pedalboard), которая возится как один ящик, в который втыкается гитара (или приемник) а выход идет в комбарь. Как проц.

[bpn (гость)]

А как они не дают микрофонам заводиться? собенно у вокалиста/ки? Там ведь громкость как на рок-концете, на то он и рок концерт! При тамошней громкости,даже не представляю. Понятно, что колонки направлены от музыкантов, но колебания воздуха (очень сильные колебания)доходят до микрофонов в любом случае.

[bpn (гость)]

И звукооператор на концертах местный или привозной, ездящий с группой? Вообще, что берут рокмузыканты на гастроли кроме гитар и презервативов?

[Серж Соколов]

Узконаправленные микрофоны, грамотно поставленные порталы, и автоматические приборы, которые ловят "заводящиеся" частоты и режут их, учень узко.

[bpn (гость)]

Так, так, спасибо за инфу. Сколько такой приборчик стоит или это простона эквалайзере частоту завалить? Мне не к спеху, но знать на будущее хочется.

[bpn (гость)]

Хотя нет, на обычном эквалайзере не получится, такую точность - до герца, думаю, он не обеспечит, если это не хай-енд. Но за такие деньги можно позволить себе юзать такой "резак", хотя в магазинах (я туда хожу часто - посмотреть, полюбоваться на Jackson 25 килорублей и Босс Металзона за не помню сколько) не видел ни разу.

[Серж Соколов]

Забей, там еще много тонкостей и хитростей. Охота тебе учиться на звукорежисса 5 лет?

[bpn (гость)]

Где проходит граница между оборудованием группы и оборудованием концертного зала? Ну, гитарист берет гитару, шнуры или радио, цепь педалек, комбик и это все? Микрофон для съема, микшер, активные колонки, звукооператор - это оборудование группы или в каждом концертном зале по разному?

[Серж Соколов]

Это обговаривается ещё задолго до концертов. У группы обычно есть т.н. "технический райдер" - бумажка с описанием что кому из музыкантов надо на концерте. А дальше организаторы мероприятия договариваются с менеджером группы, что есть на месте, а что везти с собой. От этого зависит и распределение прибыли. Крутые команды которые ездят в турне часто везут с собой всё, включая разборную сцену и дизель-генераторы, и могут встать посреди поля и устроить концерт. Наш брат с гитар.ру обычно прет с собой только гитару и примочки, а комбарь, микрофоны и остальное использует местное. Вот тебе две крайности. Всё остальное лежит где-то между : )

[Серж Соколов]

Для примера, райдеры: Би-2: http://www.capitalmusic.ru/index_files/w/rider_bi2.doc Гагарин: ttp://www.gagarinband.ru/about.html?id=3 Тени Света: http://tenisveta.tpu.ru/?page=raider Butch: http://butch.ru/page-59.htm

[bpn (гость)]

Трандец, как они только возят все это - вагонами и сколько денег это стоит. Чака, а ты не знаешь в инете сайтов, на которых все бы это было написано, или это можно узнать только в результате гастрольной практики? Ты, читаю, знаток гастролей, поделись с начинающим (см.топик) *)

[bpn (гость)]

Так, перечитал райдеры...во сколько же обходится концертному залу пригласить рок-группу среднего звена (Типа Теней света) или высшего (Ария)? Мне даже представить страшно. Чака, так как ты добрый (за что спасибо офигенное тебе), еще вопросик: гастрольные туры групп:кто что возит? Группа арендует конц.зал и привозит/арендует на месте все оборудование?

[bpn (гость)]

Читаю тут райдеры. Дебильный вопрос, конечно, но зачем группе мониторы? Только для вокалиста? Ведь гитаристы, бас и барабаны могут слышать себя из комбиков или непосредственно.

[Серж Соколов]

Сайтов образовательных не знаю. За бугром есть высшие учебные заведения для музыкантов и звукорежиссеров. Во сколько обходится - всегда по-разному. Деньги никто не называет вслух. Гастрольные туры - обычно всё везут с собой на нескольких фурах. Мониторы - чтобы слышать не только себя, но и что там басист удумал сыграть и какую следующую песню вокалер объявил : ) Кроме того, сцена большая - чуть отошел в сторону, и от комбаря ничего не слышно. Барабанеру тоже очень важно всех слышать. Хорошее, но дорогое решение - индивидуальные радиомониторы - приёмник, и наушники в ухо.

[bpn (гость)]

Спасибо...а почему на сайте чака.кг ничего нет? Ну, надпись полурасплывчатая и все. А с какого момента группа может прожить на собственные заработки? Сколько концертов в неделю они дают - два, три? Я просто про это нифига не знаю, у нас в Калининграде широко гастролирующих групп типа "Твангесте" мало и пообщаться с их музыкантами я не могу.

[Серж Соколов]

Сайт- да руки не доходят сделать его как следует. Больше использую как визитную карточку и хостинг для картинок. Группы у нас редко окупаются. Чаще находят спонсора или мецената. В первом случае тяжелее - т.к. берут на себя обязательства отбить вложенные деньги за какой-то срок. Чтобы держаться на плаву группы должны быть популярны-известны с эфирами на радио, и зарабатывают чаще не выступлениями в клубе, а игрой на частных и корпоративных вечеринках - типа, "О, мы Уму Турман и Фабрику пригласили". Для денег - это. Для кайфа - клубы раз-два в неделю.

[bpn (гость)]

Вот, ты ишешь, что отбивают вложенные деньги за такой-то срок. Значит, деньги все таки зарабатывают? Ну, конечно, отдают большую часть спонсору, но и себе хоть тысчонка остается. А в случае с меценатом это трудно - найти оного. Но вообще, удается ли создать самоокупаемую группу? Почитал я райдеры и вижу, что музыкантов хоть изредка но приглашают на концерты, и деньги они там тоже получают, правда, небольшие.

[Серж Соколов]

Похоже, есть какой-то порог. Пока группа ниже его - она всегда в минусе. Когда перевалит порог - сможет приниосить прибыль. Порог - и по уровню игры и по оборудованию и количеству задействованных людей. Без значительного толчка вроде спонсорского вливания, трудно допрыгнуть.

[bpn (гость)]

Ну вот, допустим, когда Ария начинала играть (85-87 годы), у них продюсерами сами музыканты выступали. Прокатит ли сейчас такой трюк? В смысле, музыканты грабят банк, берут у мецената сто тысяч рублей (по моему, должно хватить на начало, если есть инструменты) или добывают деньги еще каким-либо способом, затем начинают действовать? Помню, в интервью Цвиркунова на этом сайте было написано, что вот, КиШ - последняя группа, раскрутившаяся "от клуба к клубу" (Чака, можно ли сейчас раскрутиться таким способом?), а сейчас без помощи телерадиовещания (а значит, продюсеров и спонсоров) трудно что-то делать. Грустно, но похоже на правду. Впрочем, группа ППК раскрутилась, в основном, через интернет. Возможно ли поступить так же? Чака, а ты случаем, не администратор какой-то группы? Знания у тебя сответствующие, видно, что в звукозаписывающем/шоу бизнесе не новичок и т.д.

[bpn (гость)]

А вообще, может ли рок-группа существовать, найдя спонсора-продюсера, допустим, Ерасов/Лель/Эмузин решили получить рекламу - талантливые парни, играющие на их оборудовании, либо же как в поп-музыке? Правда, последний вариант наихудший, искусство превращено в средство для зарабатывания денег, но жить можно...как музыканты в кабаке играют

[Серж Соколов]

Нет универсального рецепта. Я не администратор, я гитарист : )

[bpn (гость)]

Все равно, эксперт. Значит, жить кое-как можно. А вообще, если начинающая команда даст концерт в клуюе, то рублей сто каждый из музыкантов (4-5 чел) получит? Хоть бензин на дорогу окупится. А так - спасибо за просвещение. Воистину, ученье свет, а неученых - тьма :) Ну чтож, если я не ошибся, то прожить рок-музыкант может, зарабатывая деньги гитарой. А то полно групп, которых только на репбазах и знают. Серьезно, ничего не ищут, не записываются, только приходят репетируют одни и те же песни. Какой смысл - непонятно.

[Серж Соколов]

В московских клубе побольше конечно будет, но это не для начинающих команд, играющих в "фестивале" с 10 подобными себе командами.

[bpn (гость)]

Да я сам не знаю, сколько за 1 концерт получает музыкант! У нас В калининграде цены разнятся, а я новичок в муз.бизнесе. А вообще, чем определяется "начинаемость" команды? Опытом музыкантов в ней, давностью, известностью? И что это за фестивали? Тут у нас весной был в ДК Рыбаков (кажется там) большой рок-концерт, на афишах было написано столько групп, о которых я никогда не слышал.

[Серж Соколов]

Схемы дележа денег разные бывают. Например, когда группа получает весь вход по билетам (а клубу радость - что народ в баре покупает бухло); или более крутые группы работают "за гарантию"- т.е. оговаривается точная сумма, которую получит группа.

[bpn (гость)]

Первый вариант хорош. Сколько можно заработать без вычета налогов? - я не был в ночных клубах, не знаю сколько там бывает людей, сколько стоит билет. То есть, группа работает, как приманка...тут есть простор для воображения, спасибо, Чака. Может, еще поделишься опытом и знаниями, проведешь мастер-класс?

[Серж Соколов]

Не, давай-ка ты себе сам мастер-класс устрой: походи в клубы, или затусуйся с какой-ньть группой - всё узнаешь изнутри. Вообще меня удивляют музыканты, которые совсем не ходят по клубам и не обращают внимания на выступления других команд.

[bpn (гость)]

Делов том, что мне в клубах делать нечего - я волк-одиночка :) и сидеть там, слушать всю ночь группу - влом. Я тусуюсь на репбазах ( в группу меня не берут - разве что ритмгитаристом, но не понравился моральный облик группы), а на выступления других команд я внимание обращаю, но у нас не Москва и не Ленинград, концертов мало. Что у нас - Вагонка, ДерВрангель, У быков ака КСРК, сходить некуда. Еще, чака, чтобы взяли в концертирующую группу (пусть хотябы 2 раза в месяц) нужно уметь играть и нужна вакансия в группе. А я играю... рок-ритм я играть умею, а вот соляки не особенно. Ненавижу ноты с точками.