Потянуло на философию?.. гы-гы Опции

[Иванов Андрей]

;)))) прикольная тенденция последнее время... Разделение на музыкантов - слушателей звука и технарей с познаниями теории... Прям как на Хи-эндных форумах! ;))) Здесь затыкают Дук-Вахи и Казакова (которые вроде не первый день в звуке), на ГТ-лабе Сеньков поменял провод на серебряный - над ним шутят, хотя он тоже звукореж, вроде с ушами и опытом чувак да и лампофил - поэтому шутят без наездов... ;)))) Я например очень рад за этих чуваков. Они получили для себя хороший звук, поделились с форумом... Их позиция ясна. А вот позиция оппонентов - не очень. И к тому же там есть смущающие моменты... Я после этого (да и после моего опыта выкладывания некоторых вещей) для себя решил - если чем и буду делиться с форумом из своих находок - то буду, но кратко и без последующего участия в обсуждении. Кому интересно - тот прочитает, а кому хочется поглумиться - все топики открыты для желающих.

[Алексей]

"Они получили для себя хороший звук" Вот ты и сказал эту ключевую фразу. Самодельщик ищет звук ДЛЯ СЕБЯ. Рано или поздно, своими путями, он его находит. После этого ему без разницы, что об этом думают остальные. Тем более, что они думают, так и не услышав ЭТОТ звук. Вот и все. В отличие от многих хиэндных форумов, на наших форумах меньше наездов, раздувания пуза и растопыривания пальцев. Поскольку гитаристы - люди, которые все-таки самоутверждаются через свои занатия гитарой и паяния, а не быкования на форумах. Хотя признаю, что такое все-таки периодически наблюдается, не без этого. :-)))

[Vzvodator]

Звук (акустика) и электроника близки, но все же это разные области. А вот это говорили специалисты в своей области: a.. В будущем компьютеры будут весить не более чем 1,5 тонн. (Popular Mechanics, 1949 г.) b.. Думаю, что на мировом рынке мы найдем спрос для пяти компьютеров. (Thomas Watson - директор компании IBM, 1943 г.) c.. Я изъездил эту страну вдоль и поперек, общался с умнейшими людьми, и я могу вам ручаться в том, что обработка данных является лишь причудой, мода на которую продержится не более года. (Редактор издательства Prentice Hall, 1957 г.) d.. Но, что... может быть полезного в этой штуке? (Вопрос на обсуждении создания микрочипа в Advanced Computing Systems Division of IBM, 1968г.) e.. Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своем доме. (Ken Olson - основатель и президент корпорации Digital Equipment Corp., 1977 г.) f.. Такое устройство, как телефон, имеет слишком много недостатков, чтобы рассматривать его, как средство связи. Поэтому считаю, что данное изобретение не имеет никакой ценности. (Из обсуждений в компании Western Union в 1876 г.) g.. Эта музыкальная коробка без проводов не может иметь никакой коммерческой ценности. Кто будет оплачивать послания, не предназначенные для какой-то частной персоны? (Партнеры ассоциации David Sarnoff в ответ на его предложение инвестировать проект создания радио, 1920 г.) h.. Концепция интересна и хорошо оформлена. Но для того чтобы идея начала работать, она должна содержать здравый смысл. (Профессура Yale University в ответ на предложение Фреда Смита об организации сервиса доставки на дом. Fred Smith станет основателем службы доставки Federal Express Corp.) i.. Да кого, к чертям, интересуют разговоры актеров? (Реакция Н. М. Warner - Warner Brothers - на использование звука в кинематографе, 1927 г.) j.. Нам не нравится их звук, и вообще гитара - это вчерашний день. (Decca Recording Co., отклонившая запись альбома группы The Beatles в 1962 г.) k.. Летающие машины, весом тяжелее воздуха, невозможны! (Lord Kelvin - президент Королевского Общества Royal Society, 1895 г.) l.. Профессор Goddard не понимает отношений между действием и реакцией, ему неизвестно, что для реакции нужны условия более подходящие, чем вакуум. Похоже, профессор испытывает острый недостаток в элементарных знаниях, которые преподаются еще в средней школе. (Передовая статья в газете New York Times, посвященная революционной работе Роберта Годдара на тему создания ракеты, 1921 г.) m.. Бурение земли в поисках нефти? Вы имеете в виду, что надо сверлить землю для того, чтобы найти нефть? Вы сошли с ума. (Ответ на проект Edwin L. Drake в 1859 г.) n.. Самолеты - интересные игрушки, но никакой военной ценности они не представляют. (Marechal Ferdinand Foch, профессор, Ecole Superieure de Guerre,1882 г.) o.. Все, что могло быть изобретено, уже изобрели. (Charles Н. Duell - специальный уполномоченный американского Бюро Патентов, 1899 г.) p.. Теория Луи Пастера о микробах - смешная фантазия. (Pierre Pachet - профессор психологии университета Тулузы, 1872 г.) q.. Живот, грудь и мозг всегда будут закрыты для вторжения мудрого и гуманного хирурга. (Sir John Eric Erick-sen - британский врач, назначенный главным хирургом королевы Виктории, 1873 г.) r.. 100 миллионов долларов - слишком большая цена за Microsoft. (IBM, 1982 г.)" s.. 640 кБ должно быть достаточно для каждого. (Bill Gates, 1981 г.)

[Alexandr]

да... мое любимое это: "s.. 640 кБ должно быть достаточно для каждого. (Bill Gates, 1981 г.)" всегда идет в паре с анекдотом: -сколько места занимает Windows при установке? -сколько находит, столько и занимает! а вот конкретный пример правильной маркетинговой политики это С: "c.. Я изъездил эту страну вдоль и поперек, общался с умнейшими людьми, и я могу вам ручаться в том, что обработка данных является лишь причудой, мода на которую продержится не более года. (Редактор издательства Prentice Hall, 1957 г.)" такой проблемы действительно небыло, но людям грамотно объяснили, что без этого они не смогут полноценно жить. та же ситуация сейчас присутствует в мире Hi-Fi. впаривание проводов, колонок домашних кинотеатров, которые в силу своих конструктивных особенностей просто не могут воспроизводить правильное звучание... но это прокатывает, тк 95% людей просто не слышат разницы. в этом я убедился на собственном опыте, работая в одной компании с человеком, разрабатывающим действительно правильные усилители. хотя абсолютное большинство людей, приходивших "послушать" говорили просто что этот усилитель "громче орет" на вопрос о разнице звучания данного аппарата и китайского музцентра... звук это тоже искуство. и немногим дано услышать нечто, также, как для многих Мона Лиза просто улыбающаяся дурочка...

[Vova]

А разве мона Лиза не дурочка? А "чёрный квадрат" искусство?

[Змей Горыныч]

"А "чёрный квадрат" искусство?" А разве непохоже? О кабелях-http://www.ixbt.com/dvd/cables.shtml Классная статья!

[Alexandr]

Vovan-Cobra: сори, не специалист, но смотреть надо не на лицо, но на всю картину в целом. там важен ВЕСЬ сюжет, а не только дурацкая ухмылка... Змей: статья классная, старенькая и чисто техническая... осталось объяснить производителям аппаратуры правила согласования каскадов, которые никогда не соблюдались толком даже в профессиональной аппаратуре и можно брать данную статью на вооружение. а пока миром техники правит экономический расчет - остается уповать на качество межблочников... или делать все самим....

[Цып]

Гы:) Прикольные изречения:) ЗЫЖ А лампу всеравно ничто не превзойдет в звуке! Лично я все слушаю на лампе. вот!

[Alexander]

Alex_SG, "правила согласования каскадов, которые никогда не соблюдались толком даже в профессиональной аппаратуре" - абсолютно верно замечено! - стоит рассмотреть кабель как распределённую нагрузку, становится ясно, что ТАКИЕ выходные каскады могут работать только с синусом, а не с импульсами, коими в сущности является звук. Чем ни грамотнее выходной каскад, тем меньше влияние качества кабеля на качество звука...

[YAV^]

"и немногим дано услышать нечто" - неа, дано услышать гораздо большему количеству, тока они слушая, не хотят услышать нечто(на подсознательном уровне), пусть даже очень стараются(в реалии). "А "чёрный квадрат" искусство?" - еще бы, нарисовать эту штуку и выдать за искусство, которое оценило толпа людей. Разве это не искусство, нае*ать стоко народу.)

[Дук-Вахи]

Ха-ха-ха ,читал я эту статью три месяца назад, смех и гон. Автор пытается высмеять других, но не замечает, как начинает высмеивать себя, причем чем дальше, тем больше. Сразу видно, что теоретик типа тех, что на нашем форуме - ни хрена не слышал, но, разумеется, имеет мнение. Мы эту статью давно обсудили на форуме... Дип Перпл, ха-ха-ха! Воронежу: Наконец-то трезвый, незашоренный взгляд на вещи! Единственное ,что добавлю - нет звука "казакова", "шамрая", "дук-вахи". Есть звук хороший и плохой, а вот оттенки бывают разные. Не, без дураков, жаль людей, упрямо отрицающих очевидное.

[Иванов Андрей]

Vzvodator - правда, комичные изречения. Имхо все они от нежелания допустить то что не укладывается в ограниченные на тот момент представления авторов высказываний. Безо всяких личных наездов - Ваши комментарии и суждения ПО СТРУКТУРЕ (категоричное отрицание нового, не укладывающегося в Ваши представления) ИМХО очень похожи. ;) При этом они (как и перечисленные Вами) могут быть весьма логично и красиво обоснованы! ;))) А про черный квадрат - я уже упарился болтать... Просто подумайте над понятием "мода", над её метаморфозами, над 90-60-90 и картинами Рубенса, над волшебным словом "КОНТЕКСТ" восприятия, над термином "искусство" и т.д... Над понятием "художественная ценность" и степенью его субъективности... Над причинами и целями которые побуждают вас создавать что-то в музыке (если такое присутствует) и про отношение к коллегам творчество которых вам нравится и не нравится... Даже если ничего не придумается интересного - это всё равно во всех смыслах полезней чем выражать своё недоумение по поводу непонимания прикола черного квадрата...

[Змей Горыныч]

Да прикол квадрата не в его художественной ценности, а в том, что вот так вот-шах и мат-был создан субрематизм. Новое и вполне полноценное направление изобразительного искусства, которому, скажем так, подвластно описание Вселенной в целом. "Квадрат"-это что-то вроде "Космической одиссеи" Кубрика среди остального кинематографа. Дук-Вахи-высмеивать ты, разумеется умеешь, я в этом не сомневаюсь. Ты мне лучше ОПРОВЕРГНИ её. По пунктам. Излагая АРГУМЕНТЫ. Причем очень желательно, не "не слышишь-заткнись", а "так, потому что" =)

[Иванов Андрей]

Не, наличие различных точек зрения и мнений понятно... По всем поводам: как произность "Силешн", влияют ли серебряные или другие провода на звук да и по остальным.... Непонятно только 2 момента 1) почему подразумевается что в этих вопросах есть какая-то только одна объективная реальная истина? ;))))) 2) почему имхообладатели хотят (даже если самоуверенно считают что п 1) - это их мнение ;)))) убедить в своей точке зрения остальных? ;)))))

[Алексей]

1) Объективная реальная истина всегда одна, но никто ее не знает. :-))) 2) Такова уж человеческая природа. Ничего не попишешь. :-)))

[Дук-Вахи]

Воронежу: Бог мой, еклмн! Я ж говорю то же, что и ты - и про зашоренность, и про субъективизм. Вот гр-н из Донецка опять начал бесконечную песню : "...докажи...". Уж тридцать раз писали, а он опять... Иди в магазин и послушай. Ну, сколько раз говорить, что надо слушать - а они опять в теорию... теоретики, блин. я здесь еще ни разу не говорил такого, чего не слышал сам. Вы же с упорством, достойным лучшего применения, пытаетесь опровергать то, что не укладывается в вашу концепцию. Уж и новички слышали, и Казаков слышал - как бы вы к нему не относились, вы же должны прислушаться к мнению другого! А вы слышите только себя ,мыслите только в рамках своих схем. Кошмар... Все в один голос говорят - разница есть ,да еще какая. Одни теоретики упорствуют... Ну, ладно, упорствуйте сами, но других-то не вводите в заблуждений, ёклмн! Здесь же полно молодежи, которая еще ищет свой звук, пытается что-то понять - не хрен сбивать их с пути. Практика и только практика.

[EXTER]

......дискуссия завораживает таки!!! Когда дело доходит до подобных моментов, наверное следует кратко изложить ИМХО (ну ежели прёт изнутра невыносимо) и больше просто топик не будоражить появлением...... Не мне советовать, кто я такой, внатуре? Но на месте модеров, можно было обозначить коротенько пяток запретных тем, как заведомо тупиковых (разжигающих страсти, порой низменные&нецензурные) и обсосанных раз по сто и просто их на корню зарубать... Например: - актив/пассив -какой стиль круче -самый @@@@нный гитарист это... -провода к колонкам продолжите сами. По прочитанному скажу, что охота рассматривать проблему проводов у меня решительно пропала после того, как я увидел на дорогущем супер/пупер проводе стрелочку (именно к тому его концу, а не к другому, следует подтыкать колонку) Ну а в случае с г-ном Малевичем - элементарный прикол, который, впрочем трактуется "знатоками" как Бог на душу положит. Они отходят от него на расстояние, головку на бок склоняют, языком прицокивают, многозначительно губку поджимают и головой покачивают, большим пальчиком масштаб прикидывают... Лоботомия по ним плачет. А ваще Малевич был трудоголиком, я бы лучше "Белый квадрат" сляпал, так быстрее, на краске экономия :0)

[unlegal]

Мало кто знает,что у Малевича было несколько квадратов-красный,дальше не помню.Но видимо именно в Черном наиболее ярко выразилась русская душа.

[Сашик]

Черный бумер, черный бумер.....:-)

[Змей Горыныч]

Ivana - 1) Потому что объективная истина действительно существует, мы же излагаем субъективные, наши собственные. 2) Потому, что так считает каждый, участвующий в споре. А пресловутая по п.1. объективная истина частично может быть именно порождением споров в зависимости от того, чья аргументация победит. Дук-Вахи -"Уж и новички слышали, и Казаков слышал" Ни новички, ни уважаемый мной Казаков ничего не услышат, если предварительно им не скажут:-вот это дешёвый кабель, а вот это-кабель за $$$$$. "Здесь же полно молодежи, которая еще ищет свой звук, пытается что-то понять" Верно. Я только за. Сам на слух часто параметры подбираю, но важно, чтобы ОСМЫСЛЕНИЕ ПРОИСХОДЯЩЕГО у молодёжи происходило с точки зрения НАУКИ, а не МИСТИКИ. =/ "не хрен сбивать их с пути." Так кто же сбивает-то? =) ДжекКеруак - "Но видимо именно в Черном наиболее ярко выразилась русская душа." В смысле? =)

[unlegal]

Просто все о нем знают и никого он не оставляет равнодушным.Вот спроси кого-нибудь из наших о Мона Лизе-ничего внятного не скажут,наверно потому что не близка им её загадочная улыбка.А Черный квадрат столько эмоций вызывает,правда в основном негативных.. Кстати,захожу к начальнику давеча-опа!на белую стенку повесили картину Три богатыря-не,думаю,богатыри тут не в кассу,а вот Черный квадрат ох как здорово смотрелся бы...Бездна,короче...

[Змей Горыныч]

Кстати, Малевича многие бездарем считают. О том, что это совсем не так говорят хотя бы его другие, не субрематические картины, более понятные основному народу, по которым видно, что уж рисовать он точно умел. =)

[unlegal]

Ну я на 3-й доске говорил как-то что рисовальщик он отменный был...Я думаю,что его "мессэйдж" удался,что бы кто ни говорил.Это символ наступивших времен.

[Змей Горыныч]

Верно. Правда доказать ему это было не просто. =(

[Иванов Андрей]

Уважаемые коллеги! С радостью сообщаю Вам, что объективный материализм и его сторонники и приверженцы, исповедывающие наличие одной объективной реальной истины, потерпели сокрушительное поражение в вопросе произношения названия "Силешн"! ;)))) Хотя они могут этого и не признавать по различным соображениям ;)... По этому поводу объявляю праздничный салют! Добиться такого же ошеломляющего результата в остальных вопросах (провода и т.п.) будет гораздо сложнее, но я верю в нашу победу! ;)))) Ура, товариши!!! ;)))....

[Дук-Вахи]

Для Донецка: ВСе, понятно, с вами изначально обсуждать нечего. Сдались - так бы сразу и сказались. А нести галиматью... В сослагательном наклонении... Если у вас проблемы со слухом - это не значит, что нужно судить по себе о других. Вам Валерия Новодворская, чай, не родственник, а, ха-ха???

[Змей Горыныч]

Дук-Вахи - верно. Зачем лезть в спор, если аргументы помимо "с тобой всё ясно" отсутствуют. "А нести галиматью... " Цитату в студию. Любопытно. "Вам Валерия Новодворская, чай, не родственник, а, ха-ха???" А, ха-ха, не родственник. Я Родину люблю.

[pepermint]

пипеццъ усе е

[Дук-Вахи]

"Ни новички, ни уважаемый мной Казаков ничего не услышат, если предварительно им не скажут:-вот это дешёвый кабель, а вот это-кабель за $$$$$." Вот вам и цитата ,являющаяся галиматьей. Вы требуете аргументов? Я ж миллион раз сказал - приезжайите, слушайте! А гже ваши аргументы? Вы, не зная ни меня, ни Казакова, ни человек 20 других людей, кто слышал этот кабель ,позволяете себе утверждения "космического масштаба и космической же глупости", обвиняя нас в глупости, глухоте и профанстве. Спасибо, дорогой, ха-ха-ха! Похоже ,случай с Силестьеном кое-кого ничему не научил...

[lart]

Дук-Вахи Твое упорство в отстаивании твоей же собственной "истины" достойно лучшего применения. Отвлекись, расслабься, подумай, и ответь (прежде всего самому себе): а нужен ли такой вот замечательно "звучащий" кабель кому-нибудь из посетителей ЭТОГО форума? Что, все остальное уже достигло пределов совершенства (датчики, струны, гитары, руки, примочки, усилители, динамики, и, самое главное - СЛУШАТЕЛИ, которым нужна МУЗЫКА), и теперь дело только в отсутствии "правильного" кабеля? А для себя, любимого, можно делать все, что захочется... тоже своего рода онанизм...

[pepermint]

собственно об етом я и говорил:: началось всё воопче с "соло в конце 60-х"...на кой хрен ГИТАРЕ всёпропускающий кабель, когда некоторые хитрые люди вообче всё с точностью до наоборот делают - режут все верха к такой-то бабушке, кабелем, фильтрами, чемтолькоещеможно...бесспорно, подобный кабель интересен, но, как минимум, не идинственновозможен и уж точно совсем не "истинно единственно верный" для гитары/гитарных делов...а вот такой подобный кабель опосля предуса я-б поставил!...ето факт. или до АЦП опосля компрессора лампового...всё. тема уже исчерпана, хули тут спорить еще??

[Змей Горыныч]

Дук-Вахи - 1) Я говорю, что если провести тест вслепую, если тебе не ткнуть сначала пальцем, что вот это китайская дешёвка, это сетевой люминиевый кабель, а это американский за 5000, то ты никакой разницы и не услышишь. 2) Мои аргументы сводятся к статье, приведённой мной. Там содержатся те тезисы и мнения, которые я полностью разделяю. Пока что с твоей стороны я не услышал ни единой попытки опровергнуть хоть один из них на уровне теории. 3) Случай с целесшном? А чему он должен был меня научить, дорогой, хахаха?

[Дук-Вахи]

"Твое упорство в отстаивании твоей же собственной "истины" достойно лучшего применения. Отвлекись, расслабься, подумай, и ответь (прежде всего самому себе): а нужен ли такой вот замечательно "звучащий" кабель кому-нибудь из посетителей ЭТОГО форума?" Бог мой, дядя, я разве спорю с вами? Я ж никому не впариваю и никого не заставляю слушать. Ты упустил истоки проблемы - я появился на форуме и сказал, что сделал по совету знакомых отличный гитарный кабель, заметно превосходящий по звуку штатные шнцры. Далее я предложил всем желающим подъехать и послушать. Никакой рекламы, никакого хвастовства и выпендрежа. Все очень мило и скромно, ха-ха. Просто ты бы видел, что началось! Будто я нанес кому-то личное оскорбление... Чем кончилось, ты знаешь. Я-то тоже молчать, разумеется, не буду. "Что, все остальное уже достигло пределов совершенства (датчики, струны, гитары, руки, примочки, усилители, динамики, и, самое главное - СЛУШАТЕЛИ, которым нужна МУЗЫКА), и теперь дело только в отсутствии "правильного" кабеля?" Опять согласен с тобой - нет, не дошло. Повторю, не делаю фетиш из кабеля - я вообще-то и про усилитель говорил, только про него все давно забыли, а вот кабель вызвал жесткие дебаты. Повторю, всего лишь предлагал послушать!

[pepermint]

так. " всё кончено, и результаты покажут по телевидению..." (с) MDH хорош браниться! луче-б о деле, о деле поговорили, а?

[Змей Горыныч]

"Просто ты бы видел, что началось! Будто я нанес кому-то личное оскорбление... " Ну, что касается меня, то я вообще с Сэнкоффом дискутировал.

[Андрей]

"Суха теория, мой друг, Лишь древо жизни вечно зеленеет" - как справедливо сказал кто-то А любителей поспорить уверяю, это почти точно: единственный способ достичь истины - это драка. Не тратьте время на слова. Тем кто обижается на наезды форумчан приведу высказывание русского мудреца Ра Хари: "78. Если окружающие считают медитатора дураком, медитатор не должен прилагать усилия чтобы поменять их мнение." (http://www.zabriski.ru/surija.html - почитайте)

[pepermint]

спайтфул - зе бест оф всё сказанное!

[Сашик]

Мой жизненный девиз - "Если окружающие считают медитатора дураком, медитатор не должен прилагать усилия чтобы поменять их мнение" Spiteful - респект

[Дук-Вахи]

Жизнь богаче грубых схем.

[Олег]

Ну началось... Брат, ты меня уважаешь? :-)))))

[Витян]

Хорошо сидим...

[Олег]

Тем кто сидит - нехорошо.

[Kozlov George]

уп

[Иванов Андрей]

:) Реиссью весеннего обострения? ;))) Да, ностальгия!... :) Многих активных участников этого топика (да и форума тогда) уж нет сейчас в этом виртуальном пространстве! ;)