Ламповая дилемма Опции

[Lost Johnny]

В общем сабж вот какой. Думаю приобщиться к группе любителей лампового звука и приобрести полностью ламповый комбик для игры дома. 10 Вт для таких целей пожалуй - оптимальное решение. Насколько я понимаю (может быть правда не доконца :) ), чтобы наслаждаться истинным ламповым звуком, надо использовать именно встроенный перегруз, а при использовании внешних дистов звук уже может утратить свою прелесть. Но последние года 2 я играю только с ревером; если я отключаю ревер, то меня начинает тошнить от плоского звука. Поэтому мне нужен ламповый комб со встроенным ревером. Если я буду подключать педаль ревера перед встроенным дистом комба, то звук будет отстойный (что я сам проверял). В общем, получается такой заманчивый вариант как Yerasov Goblin отпадает - там нет ревербератора. Отпадает и GTA15R по той же причине. Из неплохих ламповых комбов по реальной цене только GTA30R, в котором есть ревер. Но этот агрегат по мощности никак не подходит для игры дома. Насколько я слышал, лучшее качество звука лампового усилителя появляется на высокой громкости при максимальном разогреве ламп, а громкость для игры дома мне нужна как раз минимальная. Что можете посоветовать? Как ведет себя GTA30R на минимальных оборотах? Может ничего будет и для дома? Брать 15 Вт ламповый комб западных производителей что-то откровенно говоря сейчас не хочется: они все как минимум в 1.5 раза дороже 30Вт Yerasov'a.

[Lex]

С внешним дистом ламповые комбы звучат очень даже хорошо.

[Lost Johnny]

Т.е. вполне нормально будет включать последовательно внешние дист + ревер?

[Lex]

вполне

[SoftER]

а ты не задумывлся, ПОЧЕМУ они дороже Ераса?

[C.J.]

Смысл в том, что "вкусность" лампового звука - подгруженный оконечник комба. Но ты его уже не сможешь подгрузить (ибо сам отметил отвратность перегруза реверберированного звука), если воткнешь ревер перед комбом. Так что внешний дист - это слегка не то, что нужно.

[Lost Johnny]

SoftER: а у тебя же самого GTA15 и тебе он вроде нравится - почему тебе в голову такие мысли лезут ? ;) А вообще и брэнды и пошлины и торговые накрутки свое дело делают; я не отбрасываю той мысли, что продукция под лейблом Yerasov может быть вполне на уровне.

[Red]

может и на уровне, а со внешним дистом в лампу и в транзюк есть разница как втыкать и хорошо внешние дисты(даже очень хорошо) в ламповые комбы, чем в транзюк. а значит не говно. 10 Ватт - много=) Возьми ваще 5 и радуйся. 5 Ватт - классно.

[SoftER]

2Lost_JOhny ну да, нравится... Но мне тогда дядьки в магазе пояснили, почему Ерас стоит вдвое дешевле Феди. Потому что детали дешевые. И посему конечно да, круто, мне хватит, но иллюзий я особых не питаю...

[Red]

дешёвые - не значит плохие... например наши лампы рулят по шумам, насколько я слышал, да и вообще у нас страна радиолюбителей и профессионалов.

[C.J.]

Стоит он вдвое дешевле отнюдь не потому. Вот: 1) За ввоз "Фендера" надо платить пошлины, GTA же сделан у нас, соответственно, пошлины нет. 2) Чaс работы рабочего в Штатах стоит выше, чем у нас. 3) И фирма: "Фендер" - это имя, а за имя надо платить. Red006, в большинстве импортных усилителей стоят как раз российские лампы.

[Станислав]

там вон в своем топике товарищ Ерасов обещает после запуска гоблина (ужасное название имхо) в серию делать его полу-кастом шоп версию по слегка более высокой цене - разрыв там или реверб или что еще хочешь. Вот тебе и решение.

[Dmitry]

Насколько я знаю, разогрев ламп не зависит от громкости... P.S. Эх, я вот свой комб продал, хороший вариант просрал, теперь ждать придётся 2 месяца пока Goblin в продажу поступит, надеюсь версию с ревером они оперативно спаяют...

[9112]

кстати, сколько примерно гоблин будет стоить, никто не знает?

[Mental]

дороже гта15 шки

[9112]

ну это понятно... =) такая лошадка не может быть дешевле :)

[SoftER]

2Tailor Лампы то российские, да я думаю, отобранные, а не "что есть". И тогда еще вопрос. Чем комб отличается от жЫгулей? Час работы японца тоже дороже, но почему то тойоты рулят, а жЫги сосут...

[Red]

а что, жигули стоит дороже тойоты? Ты ещё сравни с машинами углепластика, а "отборные лампы" - это такой же креатиф для нас, как для японцев "знак качества"(у них это понятие вообще отсутствует, поскольку стараются каждую вещь сделать качественно). Все одинаковые лампы у нас...

[Red]

В тойоте затраты на производство гораааздо больше. Тем не менее, это импорт из Японии и ещё престиж кампании.

[SoftER]

2Red006 А я мноого читал что не все лампы одинаково полезны

[Red]

ну, палёнки бывают и что? Если они отборные юзают, то значит мы дерьмо используем? не смеши. Это наши лампы и они для нас дешевле и доступнее гораздо.

[Андрей Нуждин]

Lost_Johnny, тебе определенно нужен Fender Blues Junior!

[C.J.]

SoftER, машины и комбы - другое дело. Машин делают огромными партиями, поэтому контроль качества там хреновый, Ерасов же производит комбы не в таких громадных масштабах, поэтому есть возможность контролировать качество. Кроме этого, Жигули занимают свой ценовой сегмент - начнут их делать лучше - поднимется цена, и хрен кто тогда их купит, будут покупать иномарки. Да и сборка машины - сложный процесс, сборка комба гораздо проще, там в принципе сложно допустить какую-нибудь лажу.

[C.J.]

Да, еще вот что: на иномрки сейчас большие ввозные пошлины, поэтому цена на них еще возрастает. По поводу ламп: лампы стоят не так дорого Вон у AZG 12AX7 стоит порядка $10, т.е. цена отнюдь не заоблачная. И? SoftER, прочти вот это: http://www.sugardas.lt/~igoramps/article31.htm

[Lost Johnny]

AVN: мне как-то больше понравился 15-ваттный ламповый Ampeg. Fender Blues Junior не такой универсальный ИМХО, больше именно блюзовый. А мне бы хотелось более "тяжелый" вариант, чтобы можно было и иногда какой-нибудь трэшевый звук нарубить (хотя я этим и не балуюсь особенно, больше играю просто хард).

[Андрей Нуждин]

Lost_Johnny, ну не знаю :-) хард на нем тоже можно. Педальку - и впуть :-)

[Lost Johnny]

Но все-таки четкого ответа на главный вопрос так и не прозвучало: как вы думаете будет вести себя Yerasov GTA-30R на малых оборотах дома? Вообще на официальном сайте написано: "GTA-30R - подходит как для занятий дома и записи в студии, так и для работы на профессиональной сцене." - т.е. в принципе домашний вариант использования не отрицается, хотя конечно использовать такой мощный агрегат для тихой игры в комнате 10кв.м. - это то же самое, что и пускать болид "Формулы-1" по трассе со скоростью 50км/час. Но брать тот же 15Вт ламповый Ampeg или Fender по цене в 1.5 раза 30-ваттника что-то не очень хочется, а импортных 5-10Вт ламповых комбо, которые бы хорошо подошли для домашней игры как по мощности, так и по идее по цене, я не видел. (Electar Tube 10 в расчет не берем). Я не доконца себе представляю, как будут различаться по ощущению скажем 40дБ (условно) громкости на 10Вт моем транзисторном Marshall'e и те же 40дБ на ламповом 30-ваттном Ерасове. Если в первом случае - полный нормалек, звук в принципе практически не выходит за пределы комнаты, где я играю, то как будет во втором случае? Звук от лампового комба будет прошибать пол и стены, распространяясь по всей квартире и расположенной ниже этажом квартире соседей, или нет?

[Никита]

Да да рассказывайте народ!!! Я тоже себе хочу GTA 30R взять, он ваще как по звуку??

[4001]

Я поднимал ровно этот вопрос неделю или две назад. Народ сказал ненадо очень громко для дома 30 ти ватный ламповый Ерасов, если тихо-не услышишь прелесть лампы. Звонил Ерасову Гоблин будет стоить в районе десятки.

[Лёха]

дорого, блин

[Red]

да идиотизм это ваша "прелесть лампы". Я гружу за сотню ламповых ватт и у меня есть вся прелесть и при этом у меня не дерьмовый звук. От транзюка явно отличается. Просто с увеличением громкости у нас не лампы греются, а другие АЧХ возникают. У меня лично на малой громкости чёткий ровный шипящй звук, а на большой - мясо, песок весь пропадает(хотя песок я люблю), но зачем это дело дома - хз...

[C.J.]

Red006 - "Просто с увеличением громкости у нас не лампы греются, а другие АЧХ возникают." Вообще при увеличении мастер-громкости лампы оконечного каскада начинают подгружаться, и именно это является главной фишкой ламп.

[Александр Соколо...]

Lost_Johnny (Москва) поскольку мы все любим все естественное, лампу вместо цифры и транзистора, масло вместо маргарина, то и ревер тоже лучше естественный. Купи ГТА-15 и куда нибудь на стройку. В строящихся домах такой ревер, аналог сосет. Благо в наше время программа правительства по жилстрою обеспечит тебе необъятный простор строящихся домов. Лет на 10 точно хватит. Только биту с собой нужно, а то гопота часто в этих стройках ошивается.

[Андрей Нуждин]

Red006, не знаю как у тебя, а у меня на малой громкости - отличный чистый звук. И зачем 100 ватт? 15-ватт Blues Junora - это безумно громко!

[Red]

2 Тэйлор Я говорю о том, что может оконечник и перегружается, но по-моему этот сигнал как то можно сразу после ламп ограничивать и получать этот звук 2 Авн. У меня тоже хороший звук на малой громкости, а 100 Ватт - для концертов... мощный ламповый стек...

[C.J.]

Red, можно перегрузить и лампы в предусилителе, для этого и служит ручка "Gain", а для перегруза оконечника гейн регулируется мастер-громкостью. Но тут еще от стиля зависит - для того, чтобы металл играть, достаточно сам гейн вывернуть на полную, а вот для блюза желательно все-таки подгрузить оконечник, т.е. громкость на полную вывернуть. Вот тогда соседям и не поздоровится... Я вот тоже через полгодика планирую себе домой взять что-нибудь фирменное ламповое или же доделать голову собственной разработки. И вот тоже такая же проблема: нет комба набольшой мощности с ревером и разрывом, разве что Vox AC15TBR, но стоит он столько, что... Поэтому остаются варианты с Blues Junior или GTA-30R, или же выкроить время и доделать голову, которую начал делать почти полгода назад.

[C.J.]

http://tyumentsev.narod.ru/audio/yerasov.html

[Dmitry]

2Tailor На сэмплах звук очень дешового транзюка, типа Самика.