Дешевый Лес Пол: кто что про это знает ??? Опции

[Novichok]

Люди, только что нарвался на Keiper Guitars http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=2384&item=7308523606&rd=1 Кто о них слышал? Цена-то смешная...

[Novichok]

Вот их остальные лесполы: http://stores.ebay.co.uk/Worldmusicseller24 Присмотрелся и увидел следующее: 1) они не упоминают, что у них есть кленовая накладка на корпус из махогани, 2) гриф из клена, а не их махогани, и 3) не совсем понятно вклеен ли гриф (на фотографиях не очень можно понять, но кажется вклеен, а не на болтах сидит)...

[hota*]

не известны мне случаи перехода людей с ЛП на что нибудь похожее на ЛП. Даже у Слэша первый инструмент был копией ЛП и звучал прекрасно(appetite for destruction)а закончилось дело сотней оригинальных ЛП.

[Цып]

говорят самые лучшие копии лесполов ето Бёрни.

[Valentin]

28.03.2005 09:02 Цып (Хумба-гир) полная чушь

[Умник]

Гриф вклеен (на фотках).

[Цып]

2blackadder а что? на большее количество слов тебя не хватило? см топ: "Дешевый Лес Пол: кто что про это знает ???" Я говорю про ДЕШЕВЫЕ лп.

[Valentin]

2 цып все, что делается для внутреннего японского рынка имеет отличное качество. все копии LP yamaha, greco, edwards, burny, tokai при одинаковой стоимости примерно одинаково хороши и довольно трудно среди них выделить какую-то одну лучшую, если ты не приверженнец какой-либо марки.

[Николай]

Мужики и неужели это можно купить? И за такие деньги.

[Николай]

Через "преград нет" гитара, стоящая в Англии порядка 90 евро, обойдётся в 300 евро.А какие есть ещё предложения?

[hota*]

niknik, за 90 евро "гитар" не бывает. это настенный декор для лохов. за 90 евро можно купить кусок хорошо просушенного махагони, который подойдет для корпуса ЛП, но понадобятся еще деньги на труд, хардвэр, клен для "топа", палисандр для накладки, лак, кейс.... раз уж денег нет- покупай бу японский фендер или еще что нибудь, что все же есть ИНСТРУМЕНТ.

[Николай]

http://search.ebay.de/Keiper_Gitarren_W0QQcatrefZC12QQcatrefZC6QQcoactionZcompareQQcoentrypageZsearchQQcopagenumZ1QQfltZ9QQfromZR10QQfrtsZ0QQfsooZ1QQfsopZ1QQfsprZ0QQsacatZ21762QQsojsZ1 Да я это понимаю, не могу понять зачем выставляют такие цены.

[NeCaster]

2 hota: Так то же "хорошо просушенного" да еще и махагона. Здесь же не сказано, что гитара сделана из "хорошо просушенного гондурасского махагона и канадского волнистого клена":-)) А это, скорее всего, луан с сикамором, поскольку гитарки китайские. 2 NIKNIK: Ну, из Германии покупать через "ПреградыЕсть" - надо быть очень либо очень богатым, либо богатым и расточительным! Из Германии EMSом обойдется примерно в 50-60 евро, принесут к двери и вежливо постучат. И никаких таможен и накруток, поскольку платить будешь продавцу непосредственно через любой коммерческий банк.

[Novichok]

2 Никник, Это гитары не за копейки, ибей - это электронный аукцион, т.е. фирма выставляет продукт за заниженную стоимость и электронные зарегестрнированные покупатели называют свою цену. Обрати внимание: против каждого товара выставлено сколько времени осталось до завершения аукциона. Таким образом если фирма, допустим, без аукциона продает гитару за 200 евро, есть шанс, что ты ее купишь и за 183 евро (если спрос будет высокий) и за 70 евро (если на инструмент никто не "покуситься"). Хотя если будет предложена максимальная цена, по которой товар будет меньше его себестоимости, то фирма может снять товар с аукциона... Так то - никто благотворительностью не будет заниматься :( 2 НеКастер: РАЗ УЖ РЕШЬ ЗАШЛА О ДРЕВЕСИНЕ А что это за дерево ЛУАН? Сикамор ( я посмотрел в словаре) переводится как "клён явор" или платан... Это что хуче чем обычный клен? Ведь по миру масса пород кленов... Сикамор хуже по звучанию? И если ты знаешь: что это за дерево Nato? Заранее спасибо за ответ

[hota*]

29.03.2005 11:54 NeCaster (Москва) я больше о том, что чудес не бывает. за 200 евро не будет звучать как у Слэша или Пэйджа. Вообще убивает, когда полена на 200 или 100 евро люди называют Лес Пол. Если Токай ЛП за 1500-3000 это просто воровство интеллектуальной собственности(ИС) в качественном исполнении, то те дешевые "ЛП" просто профанация. Интересно, почему публика здесь так терпима к нарушениям в сфере ИС, ведь любой из вас став успещным автором и/или исполнителем может столкнутся с такой же несправедливостю в отношении себя.

[ВП (Н-ск)]

***Интересно, почему публика здесь так терпима к нарушениям в сфере ИС Потому что нищета...

[Дмитрий]

Блин, мне что-то страшно становится, когда такую гитару продают так дешево. Там одна только работа обойдется в несколько раз дороже. ***Интересно, почему публика здесь так терпима к нарушениям в сфере ИС И потому что в большинстве случаев это просто не наше дело.

[hota*]

29.03.2005 15:12 Dmitrij (Гродно) И потому что в большинстве случаев это просто не наше дело ------------------------------- ежели когда будешь в бостоне, посети памятни жертвам нацизма в центре- там есть хорошее высказывание одного немецкого пастыря - узника концлагеря. Небуду произвольно цитировать нои пересказ таков- когда они пришли за евреями, я не возмущался потому что я не еврей, когда они пришли за коммунистами..."-----", когда они пришли за католиками...."-------", но потом они пришли за мной. Стоит задуматся о том что есть наше и что есть не наше дело?!

[NeCaster]

2 hota: (цитирую по памяти:-))) In reference to NATO wood, I found this info on Durable Wood Products U.S.A.: Mora Mora excelsa and Mora gonggrijpii. Family: Leguminosa Other Common Names: Nato, Nato rojo (Colombia), Mora de Guyana (Venezuela), Marobukea, Mora (Guyana), Mora Moraboekea (Surinam), Pracuuba (Brazil). Distribution: M. excelsa: Widely distributed in the Guianas and less so in the Orinoco Delta of Venezuela; dominant on river levees and flood plains forming dense stands. M. gonggrijpii: Restricted to Guyana and Surinam, a dominant species best adapted to hillsides on heavy clay soils. The Tree Usually 100 to 120 ft high and 2 to 3 ft in diameter with clear boles 60 ft and more above very large buttresses that may extend 15 ft up the trunk. Trees of M. excelsa 160 to 200 ft high and 4 ft in diameter are reported. The Wood General Characteristics: Heartwood yellowish red brown, reddish brown or dark red with paler streaks; sapwood 2 to 6 in. wide, distinct, yellowish to pale brown. Texture moderately fine to rather coarse, rather harsh to the feel; luster medium to high; grain is straight to commonly interlocked, very variable; astringent taste and slightly sour odor. Weight: Basic specific gravity (oven-dry weight/green volume) 0.76 to 0.84; air-dry density 59 to 65 pcf. Mechanical Properties: (First set of data based on the 2 -in. standard, the second on the 2-cm standard.) Nato wood, also known as Eastern Mahogany, is a relieble, strong wood used on guitar necks. It is a value-priced wood used more in the lower cost instruments. However, Nato still embodies all of the properties of more commonly used.... and more expensive mahogany. Not a bad wood at all for most guitars.... except the finest ones. Теперь по поводу "лучше-хуже". В моем понимании, если дерево подбирать не по названию, а по звуку, то и акация будет звучать отлично. Ну, так уж установилось, что шины автомобиля делают из резины, а можно из чего-то другого. Точно также и гитары. Придумал Лео Фендер делать из ясеня корпуса, а гриф из клена - и теперь все так делают. А по-другому ситается неправильно. Лес Пол, понятное дело - только гондурасский махагон. А то, что, условно говоря, Эрик Клэптон великолепно сыграет и на корке от банана - никого не волнует - ПОЛОЖЕНО КЛАСТЬ МАХАГОН!!! Насчет ИС: испанские цыгане имеют полное право вчинить Лео Фендеру и Орвиллу Гибсону иск по полной программе! Это ж они разработали, внедрили и изготовили первые экпериментальные образцы такой звучащей фиговины с 6-ю струнами и определенным строем! И магнитные звукосниматели, кстати, придумали не Гибсон с Фендером!!! Ату их! Называть интеллектуальной собственностью то, что было уже давно изобретено не тобой, а лишь слегка переработано с точки зрения дизайна - неинтересно! Вон корейские машины похожи на все европейские и одновременно японские машины сразу. Никто же не кричит про ИС! Так что, про Токай предлагаю забыть в этом плане, равно как и про Орвилл, Греко, Берни и еще полторы тысячи названий.

[hota*]

29.03.2005 16:34 NeCaster (Москва) Некий Шендерович советует желающим стать писателями немного читать перед тем как начать писать. Вы очевидно что то знаете про историю гитарного дела, но совершенно ничего не смыслите в вопросах авторского и смежных прав. Согласно этому праву копии ЛП производимые фирмой Токаи во многих странах запрещены к продаже(судится не везде имеет смысл из за размера рынка и процедуры осуществления судебного решения). "испанские цыгане" не могут быть правообладателями, дабы не являются не физическим не юридическим лицом(а также по ряду других причин). И то что "слегка переработанно" как раз и есть обьект авторского права, дабы если эта переработка не существенна- ты вполне можешь удовлитворится первоначальным продуктом- например снимать свистящие флажолеты Закка на цыганской гитаре, в качестве обработки звука используя одеяло накинутое на голову и гитару одновременно.

[ВП (Н-ск)]

Хорошо, а как быть с коньяком(с) и шампанским(с), которое с разрешения государства цистернами производится (и продаётся) на одной шестой (или уже одной седьмой) части суши?? Кстати, а многие ли тут пользуют лицензионный Виндовс? :-)) А про пастыря хорошо...

[NeCaster]

2 hota: Спасибо за науку. Теперь навсегда запомню цыганскую ИС Шендеровича для гитары. Вообще-то (имея, к несчастью, еще и юридическое образование) я имел в виду здравый смысл, а не легальную составляющую. И последнее: ни разу (ни в этом, ни в каком-либо другом форумах или публичных диспутах) я не целился ни в кого персонально, уважая право на высказывание собственного мнения и допуская определенную неосведомленность высказывающегося в том или ином предмете. Чего и тебе желаю.

[Alexandre]

2hota Мне как музыканту и покупатели по барабану, где и кем изобретена та или иная деталь на моем инструменте, а слушателю вообще накакать, на все эти проблемы. За свое авторское пускай производители радеют. Я покупаю то ,что считаю нужным и что приемлемо мне. Если тебя устраивает Лес Студио за 2000 юаней по звуку, то флаг тебе в руки и лейбл Гибсон на шею, меня ни устраивает там ни звук ни цена. А Токай мой ,меня вполне устраиваит по этим параметрам. Я бы еще радел бы за производство в своей стране России, но увы США и так ,без меня разберется. Пускай они (Гибсон) цены свои снижают, тогда и будут покупать активно ЛОХИ их инструменты, без всякого эмбарго. А вот концлагерь приплетенный тобой вообще не в кассу, это все ближе к вашему огороду ,прибалтийскому, это там (Эстония) фашисты опять в почете становятся.

[Plexi]

2hota* (Riga) Ты этого...ты не трожь Necastera А что ты вообще имеешь ввиду? Ты знаешь, что мы можем за это с тобой просто таки-напросто сделать? Знаю,знаю... А-а-а, боится!... Этот тип всегда должОн знать кто я такой,а он рядовой... гитарист ... Все-таки надо было дать тебе коленом, НАДО!!! Берегись автомобиля (на наш лЯд или лАд )

[hota*]

30.03.2005 06:21 ВП (H-ck) шампанское и коньяк вопросы более сложные- их например сша не признают равно как и пармезан и прочую западноевропейскую батву- считают(весьма обоснованно) дженериками. У нас тут есть дипломированный юрист(в хорошем смысле) и гитарист NeCaster , он наверно сможет более подробно рассказать. Я просто любитель/выгодоприобретатель, живу от доходов авторского и смежных прав.

[hota*]

30.03.2005 09:21 NeCaster (Москва) приношу извинения, если был необоснованно резок. Ничего личного, очевидно завелся. PS забавило противопоставление здравого смысла и "легальной составляющей"?!:)

[Valentin]

2hota* (Riga) да уж, ты дядю Володю не пужай. хотя он сам могет за себя заступиться, просто немного уважения надо проявлять к человеку, который компетентен, приятен в общении и к которому половина форума обращалась за советами, и получала, на мой взгляд, исчерпывающие ответы.

[hota*]

30.03.2005 09:40 Alexandre (Moscow) во первых спасибо за флаг, который мне в руки, но надеюсь в истории хватило флагов разных, в том числе на совместных советско-германских парадах в честь совместного захвата польских городов(это вам так- за эстонких "фашистов"). Студио за 2000 йоаней не видел- видал копии стратов в китае примерно за 450 йоаней(45-50уе), но если речь о йоанях американских и гитарах тех же, то играю на переиздании стандарта 59го, сделанного в 95ом и очень доволен(правда обошелся 3700 очень давно). Снижение цен ни к чему хорошему не приводит- закончится как у фендера- полный бардак- американцы. японцы, мексиканцы...а те кто хотят хороший страт или теле теперь вынуждены брать Пензу, Зур или что нибудь из этой серии.

[Alexandre]

Да ,я имел в виду американских баксов. Так в чем проблема, что у меня Токай. Купив ГИБСОН, у меня что музыка улучшиться, или они гитары будут лучше качеством делать. Я музыкой деньги не зарабатываю, ни гитара меня кормит, а я ее кормлю. А как же Берни, Епифоны и т.д. Чего то я не вкурю, чего должен защищать ,от кого и чью ИС. Меня бы кто защитил :)))))))

[hota*]

30.03.2005 11:06 Alexandre (Moscow) эпифоны другое дело- там с лицензией все нормально. На дорогих эпи не играл(говорят приличные), у меня есть Ипсилон(тот что у гибсона флаинг Ви)г...(нехорошая гитара)и стоила соответственно в Самэш(Нью-Йорк)175уе+ налог с продаж.

[Alexandre]

Лицензия то есть ,но есть откровенное дерьмо под этой маркой, в обличии ЛесПола и чего???? Молиться на него. А вот по Токаям нетакие отзывы, не кажеться ли странным. Мы спорим не о том, покупатель ВСЕГДА ПРАВ (это на счет маркетинга), а правда простая -рынок и бренд меня на даном этапе мало интересует, меня прежде всего интересует звук и качество инструмента на мои деньги.

[NeCaster]

2 hota*: Проехали:-))) По поводу Токаев (мне эта тема достаточно близка, как и Александру). Я перепробовал несколько гитар этой фирмы. Честно скажу, до сих пор жалею (и Александр меня поддерживает в этом:-))), что продал ЛесПолообразную гитару. В ней есть все, что хочется получить от Лес Пола: благородство дерева и отделки, мощный, красивый звук, исключительная тщательность сборки и т.д. Ну, тут уж, как говорится, умерла - так умерла. Остальные (особенно копия ES) - на высочайшем уровне соотношения цена/качество. Естественно, я прошелся по Интернету, в том числе, и по искам Гибсона к Токаю (где-то на форуме это есть). В неофициальных поисках правды пришел к выводу, что иск Гибсона (далеко не в последнюю очередь) был вызван ревностью к качеству в соотношении с ценой. Понятно, что гитар "типа Лес Пол" на свете больше, чем две. Однако, далеко не каждая компания удостаивается чести получить иск от Гибсона. Равно как и от Фендера:-))) Насчет шампанского, коньяка и пармезана - это предлагаю перенести в другой топик

[hota*]

30.03.2005 11:56 NeCaster (Москва) вы совершенно правы, иски к токаю были вызваны высоким качеством и агрессивным маркетингом токая. в принципе есть конторы которые делают копии ЛП еще лучше чем токай, но это бутики и они не маркетируют свой продукт и у гибсона нет не сил не времени поддерживать сотни исков одновременно.

[Alexandre]

Бедный Гибсон!!!!

[Novichok]

Мужики... Вы, ... этого,... не ссорьтесь... А я бы купил Токай... Потому что я не люблю Билла Гейтса и ему подобных. И хотя бы потому что я не люблю монополистов, которые взвинчивают цены за одно только имя. Нет, нет, я не отпетый антиглобалист, но я принципиально не люблю крутые раскрученные бренды. А вот кстати еще дешевые ЛесПолы корейского разлива (но только спокойно:) http://www.espguitars.co.jp/grassroots/index.html

[Дмитрий]

2 hota*(Riga) Я уже думал, где мое дело, а где нет. Очень часто мне приходилось страдать от этого, хоть мог бы и не сувать свой нос.

[NeCaster]

2 Newman: Grassroots делали и в Японии. Это уж где-то в 2000 г. они перекочевали в Корею. Кстати, японские были ничего так себе гитарки. Новые - не знаю:-)))

[Сергей]

Скоро должна выйти статья про Yamaha Studio Lord, ежели только редакция про меня в очередной раз не забыла. Тоже недорогой лес-пол, дерево очень хорошее, я его посравнивал с другими, теперь буду тюннинговать, а не собирать на более дорогую гитару.

[NeCaster]

2 Semat: Хе, а чего Студио Лорд менять? Заслуженный инструмент!