Мониторные колонки Опции

[Dmitry]

Кстати а какие динамики посоветуете на сабвуфер ЗЯ (к моим сателитам на БЖ20)??? Допустим из того же Visaton'а чтобы далеко не идти...

[Азнаур Гишян]

Надо дюймов на 12 по идее, смотри что больше по цене подходит. Ну и равномерность частотки в требуемом диапазоне. Не лишним будет посмотреть требуемый объем, а то может и в комнату не поместиться...

[Dmitry]

как вам это http://www.avc.ru/item/42912299/ Visaton BG 30 Только вот меня смущает его высокая резонансная чатота...50 Гц...

[Sasha]

Кто делал? Так, чтобы слышать все ляпсусы при сведении? Какие будут соображения?

[Азнаур Гишян]

Сходить и купить. Ибо затраты сравнимы с хорошими мониторами нижнего ценового диапазона. А гемору выше грыши. ибо надо не только линейную АЧХ делать, но и ФЧХ, убирать ВСЕ резонансы и т.п. У тебя знаний и умений на это хватит? Вон, даже у корейцнв-китайцев на это знаний не хватает...

[Sasha]

Блин, окей, хорошие мне не по карману... А что можно сделать с обычными широкополосниками?

[Азнаур Гишян]

Получишь добротные колонки для музыки. О мониторности забудь.

[Em(022000)]

покупать....

[Sasha]

А я сегодня нашел совеццкие широкополосники с почти линейной хар-кой! Только по низам надо поднять...

[Азнаур Гишян]

Ты зсунь их в оформление посмотри что получится. "Линейные" :-) Нормальные широкополосы из недорогих - Фостексы... Ищи. Еще дешевле Визатон BG20, но им для нормальной ачх надо 100л закрытого ящика. Так что думай...

[pepermint]

да тут уже, блRха-муха, дело будет в достойном усилителе...а в качестве мониторов можно и B&W 101/202/303 использовать - 300 таллеров за пару...они схожи с "классическими" Y-NS-10, так что... а для окончателной доводки записи все-ж лучше сходить на студию, на дальнем поле послущать...

[Dmitry]

кстати для меня это тоже актуальный вопрос...хочу колонки и заодно и мониторы...что-нибудь в категории до 300$...кто что может посоветовать... Вообще была мысль собрать че-нить из БАТя или купить конструктор...корпус на самом деле не такая уж проблема...а вот сделать ровную АЧХ в комнате это проблема...

[Sasha]

Не пытайтесь! Не получится! Но я буду ганять эту АС. Отстроим эквалайзер - и вперёд! У них нигде нету провала больше 0,75 дб! Но 200 гц у них на два дб громче чем 40... Низы осталось вопчем нарулить...

[pepermint]

2 lok-tar: еквалайзер не только не поможет, а силно навредит. разве что какой-нть тесла старенкий на индуктивностях. Да и не в АЧХе дело. По большому счету АЧХ может быть с дикими завалами по краям.А вот быстрое затухание на низах делу помогает.Почмотри графики той-же NS-10, станет понятно, за что их так любят в какчестве мониторов ближнего поля...кстати, изначально они спроектированы ямахой как наполочные Hi-Fi колонки!!!

[Азнаур Гишян]

Да, и с вертикальным расположением! При этом жуткие ВЧ, как на простых 10-ках, так и на м-ках, но в меньшей степени... На счет мониторов - лучше Tannoy Reveal покупайте, они именно Мониторы. притом правильные. Ценник за пассив около 300-350, качество звука и мониторность в разы выше "мониторной" мультимедии и всяких B&W. Я искал и сравнивал долго, в итоге пришел к ним. При этом нет искуственной холодности звучания, как делают некие фирмы для подчеркивания "мониторности". На счет эквалайзера - испоганите ФЧХ. О мониторности в таким случае забедьте навсегда. Это много важнее, чем АЧХ.

[Dmitry]

Кстати очень много хороших отзывов об акустике Танной слышал... спасибо...

[Dmitry]

а можно ламерский вопрос: А чем мониторные колонки отличаются от колонок хай энд ???

[pepermint]

Genelec мне боле по нраву, чем танной...как минимум своей активностью..8-7 хи-енд - понты, в основном; мониторы - инструмент для работы. в конце-концов, всё ето гон, ни о какой "референсности" звука речи быть не может. невозможно сравнить запись с живым концертом, будь то рок-музыка или классическая академическая...

[Sergey]

pepermint дык танное активных килограмм, и "систем" серия активня есть, и те-же ревилы есть в активном исполнении. А гон или не гон скажешь после попытки сведения чего-либо на радиотехние с30 и каких-нить более менее аменяемых мониках. а вапще дело личное это, лишь бы продукт хороший получался на выходе!

[Dmitry]

ну если мониторы звучат по разному то а какой референсной системы может быть речь... ...читал вот форумы...одни говорят эти мониторы звучат лучше..другие те...а я вот сижу и недоумеваю как они ВООБЩЕ по разному могут звучать это же мониторы...

[Sasha]

:) Хорошие:=Плохие...

[Азнаур Гишян]

pepermint: сравни стоимость Танноев и Генелека. Вопросы отпадут сами собой. Плюс, на вкус и цвет... VR: мониторы все же есть реальные, не идеальные устройства. Т.е. они не идеальны по сути. Плюс, произволдители по разному понимают правильность звука. Уж про размеры динамиков, АЧХ и т.п. говорить не буду, ибо это и так понятно.

[Dmitry]

...было бы удобней если были бы какие-нибудь ГОСТЫ на мониторы что ли...классы... и цены желательно тоже как-то гостировать...)))..просто реально беспредел получается... ..слышал такую мысль что студийная аппаратура должна быть дорогой, потому что она студийная... ...а то что хай энд это игра в кошки мышки это я уже давно понял...ГРАМОТНОЕ очень ГРАМОТНОЕ впаривание... Кстати идея с широкополосниками мне нравится!!! Во-первых, получаем идеальный, ну или ближе к идеальному, источник звука - точечный. Во-вторых, никаких проблем с фильтрами и переходными характеристиками. К минусам можно отнести, то что на сегодняшний день создать идеальную широкополосную динамическую головку не удалось еще никому...и возможно большие габариты ящиков если мы хотим получить линейную АЧХ до самых низов, но лично для меня ящики это не проблема... вот...

[Азнаур Гишян]

Широкополос это хорошо, но пока что есть ограничение по АЧХ. Выше головы не пыгнешь :( По поводу ГОСТ-а: это твои уши и кошелек...

[Dmitry]

...выбирать мониторы на слух как-то нелогично ей богу...хотя все в основном так и делают... ..проблема референсной системы...и правильности звучания...я допустим могу сказать что звук этой колонки мне нравится, этой не очень...но насколько это будет правильно... когда мы слушаем музыку в мониторах мы ее слушаем такой, какой ее задумал автор...когда мы допустим крутим ручку баса...мы начинаем ее подгонять под себя...

[Азнаур Гишян]

Чтобы слушать как задумал автор, надо попасть в его студию и слушать на его системе. Все остальное относительно. Правильно выбирать мониторы по нескольким критериям, как-раз которые на слух и определяются. Все перечислять не буду, на важнейшие: - правильность звучания в плане искажения тембров - достоверность передачи частот - тональная сбалансированность - панорамное разрешение - микро и сакродинамическое разрешение - фазовая правильность звуковой картины Этого достаточно, чтоб определиться. А уж линейность АЧХ дело десятое. Вон, у НС-ок АЧХ очень нелинейная, но стандартом они все же стали. И в первую очередь из-за цены.

[Dmitry]

ладно...философия все это...че та я увлекся...))) перейдем ближе к делу...очень было бы интересно попробывать БЖ20...цена на них вполне реальная...50$ за пару... Так все-таки кто-нибудь собирал мониторы сам??? Насколько это реально для домашнего демо...

[Азнаур Гишян]

На BG20 слушал - реально. Примеры акустики на них в сети полно. 80-100 литров и счастье твое. Хотя мои Таннои звучат получше по ВЧ и НЧ, но панорама и детальность на 20-ках лучше.

[Азнаур Гишян]

Дык, то серьезное сведение. Но для домашнего музицирования, демок и т.п. такие мониторы самое то. Ксттаи. есть знакомые, которыеи на S30+S90 делали записи очень хорошего качества. Просто уметь надо...

[pepermint]

и всё-ж проще сходить на студию и послушать...8-7 и доверить сведение профессионалам.. дешевле выходит.

[Sasha]

Да это не вопрос... Просто хочется знать ПОЧЕМУ сведение удалось - или не очень. Ещё во время самого сведения...:)

[pepermint]

ну, дык! для етого не мониторы нужны, а наученные уши!..учим матчасть и слушаем старших иностранных коллег, на SOS например по етому поводу много инфы...но главная мысль такова - сводить на всем, что имеется под рукой! если одинаковохорошо звучит и в плеере и на бумбоксе и на центре и на хифее - то всё хорошо. так.

[Dmitry]

Кстати наткнулся на такой совецкий динамик 25ГДШ-12Д...это типа из новых...очень похож по характеристикам на БЖ20...частотка 63-20000...резонанс 40Гц...стоит почти в раза три дешевле... у него даже диаметр такой же, только крепяться они иначе... клон..или очередная совецкая параша??? или просто нужно купить и сравнить их...

[Азнаур Гишян]

Нафиг надо совок. Я нашим динамикам не КИНАП-овского производтсва практически не доверяю, особенно графикам АЧХ и т.п.

[Dmitry]

примерно такие же мнения и на на других форумах...))) все...ура...я определился и заказываю себе Бж20...

[Азнаур Гишян]

Молодец :)

[Dmitry]

спасибо АЗГ за тонкую нить по которой он меня вел...)))

[Азнаур Гишян]

:) Да не за что...

[Sasha]

Не...нельзя так грубо определять объем для монитора... Мне кажется, что нужен не один динамик и не один корпус...

[Азнаур Гишян]

А почему грубо то? Возьми и подсчитай для ЕС-параметров... Они на сайте Визатона есть. Там и прога есть :) На счет 2-х и более динамиков - очень сильно потеряешь в локализации. Мы за мониторность или за кучу басов? Тут проще саб поставить для окончательной проверки по НЧ. Но по опыту скажу - нахрен резать все, что ниже 30Гц, иначе на бумбоксах жуткий засер.

[Igor]

По свому опыту скажу что забивать себе голову постройкой мониторов - напрасная трата времени.Я в конце концов купил себе Tannoy "Reveal".Гораздо интереснее было делать контрольный усилитель(ламповый)

[Dmitry]

а активные Tannoy "Reveal" переделываются в пассивные??? В плане может там тумблер какой стоит...или зажим...чтобы в дальнейшем слушать на них другие усилители...или сразу стоит купить пассив??? И вообще какой там усилитель стоит в активных???

[Азнаур Гишян]

А активных усил достаточно хреновый. Бери лучше пассивные. Сравнивал и те и другие, пассивные с усилом от ART - пассивные лучше, плюс по НЧ сильно лучше и ровнее за счет нормального объема корпуса. У меня тоже пассивные.

[Dmitry]

ясно...спасибо... еще вопрос...где в Москве купить их лучше??? буду там буквально пару дней...боюсь бегать по всем магазинам времени не будет...

[Азнаур Гишян]

Танной возят ИСПА и Слами. Я брал в Слами по дилеру :)

[Dmitry]

http://slami.ru/catalog/CNT14206 не совсем понял... $192 - это за одну или за две колонки ???

[Азнаур Гишян]

За одну. У меня вышло примерно в 330 что-ли... Жаль, теперь этот чел уже не занимается дилерством :(

[ranger]

2AZG: Интересно было бы увидеть схему фильтра для твоих АС на БГ-20. мое мыло IL1976-2 собака mail точка ru

[Азнаур Гишян]

Какого фильтра? Это же широкополосы! Там ничего не надо. На край, можно пищалочку на самый верх через фильтр первого порядка...

[ranger]

Я, конечно, все понимаю, но как ты их без фильтра слушаешь? Там ведь середина на зверско выпирает, слушать невозможно, гремит как в ведре. У меня тоже есть АС на БГ-20, для достижения тонального баланса, сравнимого с наушниками Сенхайзер 535 потребовалось поставить полосовой фильтр первого порядка с максимумом подавления на 2кгц (-8дб). Мерялось и считалось все микрофоном берингер есм8000 и лспкадом. Так-то вот. Попробуй, может и тогда и таннои не понадобятся :)

[Азнаур Гишян]

Гы. не путай мониторы и простую акустику. БГ-20 никогда не будут по мониторному правильными, ибо АЧХ не идеальна. На счет середины знаю, но это сильно зависит от оформления и литража. Если не скупиться и сделать ЗЯ литров на 120-130, то с СЧ будет получше. Тем более, я разве говорил, что я для себя делал? Знакомый просил...

[ranger]

Дело в том, что этот фильтр как раз и выпрямляет АЧХ. По моим измерениям неравномерность в диапазоне 300-9000 составляет не более 1.5дб (+-0.7). А на 2кгц объем ящика уже никак не влияет, разве что косвенно, через размеры и форму передней панели. ОФормление головки - ФИ 80 л.

[Азнаур Гишян]

Влияет за счет снижения резонансной частоты колебательной системы. Во вторых, я эти колонки не слушай, хозяин доволен...

[ranger]

ладно, вопросов больше нет :)