May Lian сказал...объясните кто знает. Про опасность для рук гитаристов. Опции

[Александр Соколо...]

Скачал его уроки по технике. Там он говорит относительно упражнений на технику:"Медленно но верно. В противном случае вы рискуете закончить свою карьеру в области гитары. Это часто происходит с теми гитаристами, которые переигрывают руки, а еще хуже, когда они их "ЛОМАЮТ", в следствии чего в лучшем случае нужно переучиваться играть с нуля." Вот такие страшные вещи. Объясните пожалуйста что значит: 1)переиграть руки 2)"ПОЛОМАТЬ" руки. Я раньше думал что переиграть это заработать болезнь рук, связок, после чего нужно навсегда бросить гитару. А оказывается ПОЛОМАТЬ руки хуже. Но ведь он же говорит и о возможности переучиться. Получается это что то другое он имеет ввиду. Если кто знает объясните пожалуйста. Буду очень благодарен. Да и в целом я думаю это всем будет интересно.

[Димон]

Ну вообще он прав как про постановку так и про скорость. Я неправильно научился в свое время играть, так потом года два переучивался. Переучиваться сложней чем учиться, так что лучше сразу найди грамотного препода который руки поставит иначе в натуре поломаешь.

[Justis]

А где скачал?

[Александр Соколо...]

на сайте гирар.Сру

[Чудогосподня]

Какие-то озабоченные здоровьем...

[Крутик]

напиши ему самому в форум или на мыло...

[Alex]

У меня тоже скорее всего неправильная постановка, и чё ? играю так что Мальмстин удивляется :)))

[Крутик]

он (Мальмстин) еще не повесился от горя?

[Крутик]

2Норис не знаю, что конкретно вкладывает в эти понятия Мэй Лиан, но, думаю, речь идет о следующем - существуют, как минимум, две угрозы: 1. заработать серьезное заболевание связок и суставов 2. "всадить" в мышечную память "кривые", "грязные" бесконтрольные движения, которые потом оттуда не "высадишь"....

[Александр Соколо...]

ясно...придется спросить у САМОГО

[ruwka]

По-моему это только теоретически можно поломать руки, а на практике никто и ни видел такого А вообще сначала играй все медленно(причем не малое время), ну а потом, где-то через годок-два увеличишь темп :-)

[Крутик]

если сам не видел, не надо говорить, что никто не видел... как правило, так рассуждают люди, которые сами никогда серьезно не занимались и в их окружении тоже....

[Крутик]

2 Норис конечно, лучше спросить у того, кто реально знает, о чем говорит, и все, чего он достиг, налицо.... а то понапишут.... понаслушаешься советов от тех, кто кузнечика еле-еле сыграть может.... при этом будут тебе парить, что они все Мальмстины... гы

[Лёхин]

да, вот времена пошли, куда не глянь - одни "малмстины"... стоит раз плюнуть - обязательно в "малмстина" попадешь... гы-гы а если серьезно, то очень мало людей, которые действительно умеют нормально (даже не круто) играть на гитаре... да и на других муз. инструментах тоже... :-(

[Iscander]

нормально и круто умеющих играть много....а вот тех кто придумывает такие вещи от которых волосы на Жопе встают на неделю ....вот таких мало...

[Лёхин]

2Iscander да ни фига не много... таких людей реально единицы... ну может пару десятков... во всяком случае в СНГ...

[Дмитрий]

2 Лехин много, просто сыграть легче чем придумать :(

[Олдос Хаксли]

Попытаюсь объяснить: то, что Мэйлиан называет СЛОМАТЬ руки, значит "самостоятельно выработать настолько неправильную постановку, что всякий дальнейший прогресс становится просто невозможным". Опишу 2 случая: 1. В детстве я учился в музыкалке по классу аккордеона. Был там один чувак, Сережа звали, так у него были эти самые "сломанные" руки, которые уже никак не починить. Правая рука у него была постоянно перенапряжена от локтя, пальцы словно скованы морозом. Не играл, вообщем, а втыкал пальцы... Переучить было невозможно... Дальше "Снег да снег кругом" он не продвинулся... 2. Был у меня друг-гитарист, который до 17 лет играл только Цоя, а тут задумал соло начать играть. А руку при этом держал НА ВЕСУ, т.е. по струне хреначил от локтя, если не выше. Брал уроки, молился, проклинал - все пох. - как был инвалидом, так и остался. МОРАЛЬ: НЕ ЭКОНОМЬТЕ, ДЕТИ, ДЕНЬГИ И ВРЕМЯ НА ПРАВИЛЬНОЙ ПОСТАНОВКЕ.

[Лёхин]

2Олдос я знаю чела, который играет практически только от локтя, и очень круто, кстати играет. возможно, он даже входит в эти пару десятков...

[Олдос Хаксли]

Ну, Франческо Фаррери, тоже, скажем, от локтя хреначит. Только таких единицы. Большинству же надо кроваво переучиваться...

[Олдос Хаксли]

2Лёхин (-) НА ВЕСУ. Ты вдумайся.... Мой знакомый даже не опирался предплечьем о деку... Ну,как аккорды хреначить, вообщем...

[Олег]

Да х...ня всё это! Как есть выдающиеся люди у которых сразу всё получается, так есть и уроды которым просто не дано. Поэтому примеры про людей, которые в принципе не могут чего-то делать некорректны. А вообще я думаю, что если долбить и долбить технику, то рано или поздно все приходят к примерно одинаковым постановкам рук, техническим приёмам и т.д., потому что они являются наиболее рациональными и естественными. Другое дело, что при самостоятельных занятиях на это уйдёт может быть больше времени. А может, вообще-то, и меньше. Такое вот моё имхо.

[Лёхин]

2Олдос так я именно это и имел в виду...

[Лёхин]

2uncle Bob сразу ни у кого не получается. все, кто что-либо умеют добивались этого годами... "А вообще я думаю, что если долбить и долбить технику, то рано или поздно все приходят к примерно одинаковым постановкам рук, техническим приёмам и т.д., потому что они являются наиболее рациональными и естественными" здесь я тоже не совсем согласен. обрати внимание, что, например, у Морса одна постановка рук, у Вая другая, а у Блэкмора - третья... это все индивидуально...

[Keen]

Вон на Закка посмотрите - скорее витас раком на горе свистнет, чем у него рука отвалится :)

[Лёхин]

во-во, Кин понял, о чем я...

[Iscander]

Нееееее вы на Фридмана Гляньте вот где Боль и слезы :)

[Олег]

2Лёхин (-) Ёпта, ты примеры приводишь! Выбрал самых крутышей. Чесно говоря не знаю какая постановка рук у Морса, но у Вая и Блэкмора музыка разная, поэтому и техника разная. А возьми людей "из одного цеха", так и техника будет ПРИМЕРНО одинаковая. Конечно индивидуальные особенности есть у всех, и есть люди у которых их личные способности и особенности далеко опережают других. Я самолично видел человека без рук, он положил гитару на пол и играл ногами и пел чего-то (чесслова!). Вот инд. особенности. Или такой гитарист Хосе Фалисиано (вроде так зовут)- слепой. Как ему технику ставить? На слух играл и чему-то научился. Тож инд. особенности. Понятно, что элементарная длина пальцев и ширина кисти влияет на постановку рук и технику, но я гоаорю не об этом, а о том что в любом деле есть те у кого всё получается и те, кто никогда не сможет достичь самых высот. Это вот индивидуально.

[Лёхин]

гы-гы, показательны окончания постов: "это все индивидуально..." "Это вот индивидуально" но, тем не менее, ты пытаешься со мной спорить...

[Лёхин]

а раньше ты писал: "А вообще я думаю, что если долбить и долбить технику, то рано или поздно все приходят к примерно одинаковым постановкам рук"...

[Лёхин]

"Ёпта, ты примеры приводишь! Выбрал самых крутышей" а кого приводить в пример? молодых парней, которые возле подъездов играют репертуар Цоя-Бутусова-Мумий_Тролля-Зверей-и т.д.?

[.„…„Љ„y„q„|„F„~„...]

Да, у меня так и не получилась такая постановка правой, как у Фридмана =), как ни пытался =)))

[Антон]

Какие же все гордые, это просто пипец =)

[1]

Заставлять всех играть только "как принято" это идиотизм. Мало того что у всех людей разные руки, а ведь попадаются ещё и левши, причём как правило переученные... И всех заставлять играть одинаково? Поэтому если хотите чтобы не болели руки держите медиатор и зажимайте аккорды так и только так, как "хотят" руки, а если "хотят" они не так "как надо", то от попыток играть "как надо" ничего кроме боли в руках не будет. Как сами в первый попробовали взять те или иные аккорды так и играйте. Я вот медиатор например держу не двумя, а тремя пальцами - большой палец с одной стороны упираю в середину медиатора, а указательным и средним с другой стороны держу ближе к краям. Может конечно привычка от толстых струн и твёрдых медиаторов, но мне теперь что, вешаться изза того что я играю "не так" или переучиваться после пяти лет игры?

[Крутик]

2 h@mster вешаться не надо... и переучиваться уже бесполезно.... "правильную" постановку рук и вообще все методики занятий придумали бырыги, чтобы рубить бабки.... все правильно... нет сомнений, что ты виртуозно владеешь инструментом... Ван Хален, Петруччи, Вай, Мальмстин, Гилберт и Беттенкурт нервно курят в сторонке...

[Iscander]

h@mster Расслабиться и получить удовольствие.... Посмотреть на Фридмана..... и снова расслабиться

[Boba]

Народ, а у меня мизинец кривой - загибается к безымянному пальцу. Это очень плохо ?!

[Ivan]

По-моему всё дело только в том на каком уровне находится гитарист. Если он уже чего-то достиг, то какая разница какая у него постановка рук? А вот если не начальном этапе, то тут лучше по проторенной дорожке идти, то бишь "правильно" ставить руки.

[Дмитрий]

тремя пальцами и морзе медиатор держит 8-) и ничего, играет, имхо, охрененно. джеф хили, опять же. слепой ведь, а играет как!!! а звук у него какой!!

[Lexman]

To ОлдосХаксли: хм. Я вот тоже себе постановку правой чинил, правда чинил столько же, сколько учился до этого, но в итоге переиграл, как все начинающие, и пальцами, и кистью, и пришел к пока наилучшему варианту для себя - _рука на весу_, опоры две - локоть на деке и мезининец и безымянный на деке - имхо, так больше свободы. Постоянно прилепленная к деке кисть лично мне сдорово неудобна была. Плюс ко всему, так больше атака получается.

[Andrew]

Лучшее, что можно сделать при отсутствии хорошего препода, это пытаться обезьянничать постановку правой руки у Петруччи или Гилберта, а левой - у Вая. Если получается неудобно, то следует попытаться понять, почему тебе, гению такому, неудобно держать медиатор всей пятернёй и играть от плеча.

[Boba]

Ну а скажите у кого-нибудь мизинец на левой руке загибаетсся к безымянному ? Это очень опасно или нет - просто иногда играется не кончиком мизинца а его кончиком+боковина :)) вот я удод наверное ;) Но иначе не получается, а с другой стороны иначе аккроды никак не сыграть (без загиба) - пальец на лад не войдет ! p.s. либо у меня ладонь такая здоровая. да нет вроде - нормальная.

[Alexandre]

Я думаю ,что учиться ни когда не поздно и не рано. Только эффективней будет, ежели преподаватель поймет твою физиологию руки и наклоность в музыки и разовьет их. Нельзя под одну гребенку всех хреначить. Физиология у всех разная руки, есть статистически правильная постановка руки, но это статистическая, так и будешь статистически играть. А вообще вопрос серьезный и сложный, но ответ однозначный, нужен грамотный преподаватель. А вобще нужно больше в музыке продвигаться, техника -это всего лишь отдельный аспект в музыкальном айзберге.ИМХО.

[Schneider]

2Toltec: у меня загибается и что? Играть можно и с таким мизинцем. Главное, чтобы было чего играть. И ваще Alexandre прав на все 100%: нужно больше в музыке продвигаться, техника - это всего лишь отдельный аспект в музыкальном айсберге.

[Крутик]

Александр конечно прав... только этот аспект.. как бы это сказать... короче, нельзя говорить, не зная слов, сколько бы мыслей в голове не возникало...

[Мимоладов]

По-моему Кру тоже замутило немного... С одной стороны - Ваи, Сатриани и Петруччи, эталонные люди. А с другой стороны - Фридмен, Морс (или как его), которые неправильно научились. ... Лично я не знаю, следует ли мне играть именно кистью, ведь она движется у меня оооочень медленно, как будто бы переключается с одного положения в другое, а от локтя быстро получается. И неужели мне теперь годами играть медленно кистью и мучиться?

[Крутик]

Фридман и Морс - люди особенные... если ты сможешь играть, как они, то хоть зубами, хоть жопой играй.... гы а вот если не сможешь, то стоит задуматься, "а почему?".... гы

[Alexandre]

Кстати недавно посмотрел Морса на 2-х ДВД, понравился мне его почерк, а главное как мыслит гитарейро. И его искуственные фланжолеты к месту, блин вкусно. Самое главное они все в музыке. Ритм секция и Гилан, Лорд удивили. Играют по новому, приятно. Давно пора скинуть оковы 70-х.

[Alexandre]

Вот сижу сейчас и слушаю все подряд альбомы Экстрим, гитарист Нуно очень интересный, своей техникой разностороней игрой. Вот ДВД или Авишку зацепить, посмотреть его постановку руки. От Халена много взято конечно, но в своей фишки ,круто.

[Крутик]

Нуно - этпесдец!

[Boraf®]

Alexandre, "от Халена взято конечно, но в своей фишки" эт прям мои мысли... Вообще Экстрим- это как бы продолжение творческой мысли Ван Халена. Я тут фильм смотрел и там в саундтреке старый-добрый fire in the hole был. Я до титров был уверен, что это Экстрим... И много таких примеров. Обидно, что Экстрим не прожил сколько Ван Хален.

[Boraf®]

Хотя, какой fire in the hole старый- добрый.... относительно новый. А Ван хален- старый-добрый...

[Alexandre]

Да Кру ,согласен полностью.Звукоизвлечение у него !!!!!!!!!!!

[Alexandre]

Кстати вокалер в Экстриме тоже классный. чего Хален с ним не поделил?

[Дмитрий]

да ваня нахален все с ним поделил, еще и говорил, что у него и характер очень мягкий и спокойный, как у брата алекса, и поет божественно... альбом получился провальным, ну а дальше - потемки...

[Дмитрий]

интересно, что чероне сейчас делает?

[Крутик]

звукоизвлечение у это гада, как будто он гвозди в гриф вколачивает.... цука!!!

[Крутик]

к тому же аранжировочное мышление просто чума.... это вам не дж-дж-дж... ритм-партии такие, что кое-какие соло отдохнут.... гы

[Hagen]

КрУ-из-Цру а ты сам то кто? сопляков высмеиваешь (правильно), а где доказательства ТВОЕЙ игры?

[Крутик]

фпесде.... вопросы?

[Крутик]

кстати, приведи пример, где я "высмеиваю сопляков" ....

[Boraf®]

А-хаха-зха!"! Крутика упрекают!!! И пытаются его принизить!!! ой не мог-ггу... хахахахахаа-хохо-......

[Hagen]

страница 2 Пост 21.11.2004 16:36

[Boraf®]

Бл. ну ты чё. Онж прикалывался.

[Hagen]

каким боком не ставь - факт не подменишь. но вопрос не в этом.

[Чудогосподня]

Что за левый базар ?! Опять Hagen учится человеком быть ?

[Hagen]

Mephisto тебя забыли спросить

[Em(022000)]

Хы, а видели школу Майкла Анжело, который придумал сдвоенную гитару? Видели как он от локтя писит тремоло ? Он вообще говорит что это единственно правильный метод для быстрой работы медиатором. У каждого своя школа. Мне вообще думается что тут нужно выбирать постановку индивидуально, ведь у каждого человека разные организмы :)

[Мимоладов]

Последнюю фразу построил великолепно!!! Надо запомнить у каждого человека разные организмы ХХХХА

[Em(022000)]

Мимоладов :))) Стараюсь же короче и понятнее растолковать :)

[Крутик]

кстати, Майкл Анжело играет весьма посредственно... так же как и вознесенный некоторыми до небес Расти Кули....

[Hagen]

вряд ли твоё мнение имеет потенциал, для этого просто нет оснований.

[Крутик]

Hagen уж твое-то мнение обо мне, моем мнении и вообще о чем-либо, мне точно по барабану.... а дешевые трюки майклованжелов на таких как ты и рассчитаны... торчи дальше... гы

[Boraf®]

...у крутика( и всех его других никовнеймов) всегда были враги на разных гитарных форумах... А уж сколько раз за всё прибывания в форумах Крутика в его адрес были произнесены слова типа:"вряд ли твоё мнение имеет потенциал, для этого просто нет оснований." и МНОГИЕ- многие прочие и подобные. 2 Хагис, не на того напал. Ещё ни один чел не выигрывал схватку со Старым Крутиком. Ни один. Вместо того чтобы что-то писать, залезь лучче в самые дебри Гитарз.ру, Гитар.ру и Гитарплеер.ру. Узнать Кру по его почерку очень не сложно. Изучай Гитар-нет, мужик.

[Крутик]

гыгыгы.... а лучше изучай гитарное дело... гы

[Hagen]

*куча_безосновательного_пафоса* 4КрУ-из-Цру нах мне твой майкл не упал. И я слишком ценю время, чтоб вступать с кем либо в глупые схватки на форумах... канечна были единичные случаи, но они показывают, что как правило люди слишком упёрты/зациклены/малы/закомплексованы чтобы внимать разуму. Я вижу что Кру не сопля, однако болото там всё же основательное. это и раздражает - (см. начало мессаги)

[Alexandre]

Ладно вам ругаться то.Надо всетаки понимать ишутки и серьезные дела.

[Крутик]

не все понимают "И я слишком ценю время, чтоб вступать..." оно и видно? гы

[Сергей]

Еще говорят в уроках: только 5 % времени тратят на быстрые пассажи. Остальное играют по шесть часов медленно. Мальмстин на концерте так и делает. Чтобы один раз сыграть быстро, он 55 минут пили тему под 60 ударов.

[Крутик]

не путай кислое с пресным.... Мальмстин давно уже всю работу проделал... все посадил, как надо... и именно медленно и побольше чем по 6 часов... для него угрозы "поломать" или "переиграть" руки нет.... и то... читал где-то у Вая, что массаж и ванночки применяет между концертами...

[Boraf®]

Вай вообще человек весьма необычный...

[Greg]

а вот на бас-гитаре всё еще в разы сложнее с постановкой.. вабще абзац

[Pash]

- папа, а правда, что от интернета тупеют? - гыыы, сынка, лол :)

[Крутик]

имхо гыыы ака сынка лол :-)

[Dan]

Не надоело чушь пороть?!? Я соло 14 лет играю и поверте, сейчас Мальмстиных нет!Только из старых.А молодые больше выпендриваются потому как гитарное чувство на дороге не валяется и папа его чаду не купит. Нужно что-то отдать гитаре! Если духу хватить. А техника придёт как часть компенсации для понимания между гитарой и гитаристом! Всё остальное полная херьня!

[Alexandre]

2XXXL-Guitar Респект -золотые слова.

[Крутик]

золотые, да только они ни о чем.... вопрос задан совершенно конкретный и к тому же очень серьезный... в отличие от всякого дерьма, типа "зум 505 или 606"? не волнуют такие проблемы только тех, кто серьезно никогда не занимался и не планирует...

[Крутик]

для меня одна фраза "Я соло 14 лет играю" о многом говорит... любой гитарист скажет "Я на гитаре .. лет играю"...а "соло/ритм" это из далеких шестидесятых.. пионерские ВИА и т.п. .... в рубрику "гитарные заблуждения"

[Schneider]

Как говорил Владимир Ильич Ленин, учиться, учиться и еще раз учиться. гы.

[Pash]

На какой гитаре играешь? Соло, ритм, бас? Волнуют такие проблемы тех, кто хочет не просто играть на гитаре, а слишком много думает, ищет всякие проблемы, задает вопросы и ищет ответы. Это примерно из той же серии, как составлять себе расписание и заниматься по нему. Бред просто. Музыкант играть должен, а не технику свою выдрачивать. И учиться играть, непосредственно играя, а не мучаясь, как же надо, 45 минут медленно и 5 минут быстро или еще как-то? Таким макаром кроме техники в башке ничего не будет никогда. Заниматься надо тем, чем нравится. Не заставлять себя заниматься на гитаре (скольким людям отбили желание заниматься музыкой вот таким вот палочным методом в муз. школах?), а играть на ней и получать от этого удовольствие. А в поисках вдохновения не сидеть целыми днями на стуле и выпиливать гаммы (или, что еще херовее, сидеть в форуме), а пить водку, трахать телок и т.п. Тогда и будет "рокенрол", а не совковое подобие скоростного гитариста.

[fretboard]

"Терпение и труд все перетрут. Например, здоровье" (В.Дорошевич)

[Крутик]

2Pash Думать "слишком много" не бывает. Одно дело - "искать проблемы" в смысле "на жопу приключений", другое - выяснять причины возникновения проблем и методов их преодоления... и не надо сказок, что можно стать виртуозом, не проделав огромной рутинной работы.... другое дело, что эту рутинную работу можно делать с удовольствием, находить его в ней.... а в башке будет, если отделять в этой самой башке котлеты от мух.... технике - техниково, идеям - идейное... чего ты на своем сайте-то "уроки" выкладываешь? какие нахрен уроки? ведь надо играть, а не "уроки делать"... а еще баб трахать, водку пить...

[Крутик]

"Таким макаром кроме техники в башке ничего не будет никогда." А макаром - "херачить не задумываясь" не будет ни техники, и вообще ничего... разве что "невысказанные гениальные музыкальные идеи"...

[Alexandre]

Да ладно вам спорить, вы оба правы, только везде нужен здоровый компромисс. Если нет идей в башке ну и виртузность к чему, или на оборот идей до хрен, а ты не знаешь как их воплотить. Человек содержащий в себе технику и композиторский талант и есть настоящий музыкант ИМХО. Но прежде всего я считаю идея (ребенку это не соотносится), в конечном счете слушает слушатель обычный, а как ты там чисто фаршлаг сыграл, это только здесь понимают и то пардон не все.

[Alexandre]

Но естественно к технике стремиться нужно , но с умом,как Паш сказал, а блин гаммы до добра не доводят :)))

[Pash]

Уроки? Ну покажи мне, где у меня там уроки.

[Крутик]

новая версия сайта - новое мышление.... скажи еще, что у тебя их никогда не было

[Крутик]

вместо уроков - sale... :-)

[Pash]

Старик, неужели ты думаешь, что все эти уроки пишутся потому, что я сам так занимаюсь? Вместо уроков - "статьи". Sale - уже в довесок :)

[Boraf®]

:)