Примочки на полевиках Опции

[Витян]

Пацаны, я че то не вкупаюсь.. Многие не могут примочки на полевиках настроить нормально: по классическим схемам с общим истоком. А че париться то? Давно известен каскад на двух полевиках, один из которых как динамическая нагрузка. Усиление- 30..400 в одном каскаде, а режимы по постоянке устанавливаются сами - можно чуть не любые транзисторы пихать - разброс никогда не запрет такую схему. Ее все продвигал J.Orman, видимо выдавая за свою.

[Виолет]

Интересно... Это типа как НЕКСИОН ?

[EXTER]

..........да не-е-е-е-е. Речь о фиговине под названием "Booster 2,5" и её модификации "Sweet 16" и "BSIAB". Туда руки приложили г-да Guidry and Hammond.

[Витян]

А хто такой нексион? Я из дремучей глубинки, не шарю. Екстер правильно гоаворит - речь о BSIAB. По идее любую ламповую примочку можно собрать, заменяя каскады на лампах каскадами на ПТ с динамической нагрузкой. Звук то очень даже ничего получается. Конечно я никогда не смогу убедить любителей ламп, что такой же точно звук как и с лампами, но ОЧЕНЬ похожий: плавное ограничение и сверху и снизу, причем несимметричное несколько. А в БСИАБе слишком много тупостей схемных.

[Иванов Андрей]

xbananov отлично, твои слова интригуют. Но инициатива наказуема ;). Тогда с тебя: 1) красивая схема с парою МЮ-каскадов и номиналами 2) Типы полевиков под которые сабж проектировался ЗЫ А то у меня только БСИАБ, "Booster 2,5", "Sweet 16" да та схемка с сайта Игоря из Журнала "Радиолюбители - сельскому клубу"...

[Виолет]

ндя... Ну а в нексионе (уж простите что я с ним как с писаной торбой...) В нексионе, говорю, вроде как два полевика и в описалове так и сказано, что мол один в роли "current source" выступает, так сказать...

[lart]

http://www.redcircuits.com/Page91.htm

[EXTER]

........а какие схемные тупости в BSIABе? Он от оригинала отличается только входной цепью, да плюс истоковый повторюк на выходе. А так - голимый Booster 2,5 :0)

[Витян]

Exter, каюсь, слишком категоричен. Но у первого полевика Uзи надо бы хоть 0,5V сделать. А то при положительной полуволне р-п переход ток начинает пропускать, а ограничение при этом совсем не красивое (я сразу блевать начал). хотя при использовании гитар со слабым выходом - пойдет вполне.. Другой момент: чем больше напряжение на истоке, тем меньше естественно ток стока, и наклон на выходной ВАХ меньше (а чем ближе к горизонту - тем больше значит мю). Т.е. больший коэффициент усиления каскада. И ограничение снизу более плавное. И линейность выше из-за обратной связи по току. Если эта линейность не нужна - то в исток диод лучше. А еще лучше последую совету Ivana и нахреначу статью про всю эту лабуду. Можно сказать уже пишу. А потом уж пинайте меня. Я просто изюзал такие каскады вдоль и поперек..

[EXTER]

Давай, братела, строчи!!! Тонкостей в этой хрени полевой оченна многа, я пока "Мереор" настроил, глядь а он от оригинала как земля и небо отличен... Тяжко это.........да и картинок сигнала нет нигде, каждый наворачивает от собственной фантазии :0)

[Иванов Андрей]

xbananov действительно, будем рады статье. Тем более раз уж ты "изюзал такие каскады вдоль и поперек..." Только повторюсь : напиши под какие полевики сабжи (сабжи) а то где J201, где 2SK... а где мосфеты ваще... И какие полевики сам посоветуешь?

[Витян]

Брателлы! Пишу, пишу статейку. Очень помогают вопросы, которые задаете. По ходу сразу корректирую. Exter, да там тонкостей много, но это не такие уж и тонкости. Ничего там сложного нет. Этта я не к тому, что типа вы дураки, а я вот умный. Нет. Просто я этим занимался, да и сейчас занимаюсь. Ну и образвание и оборудование позволяют. Хотя какое сейчас оборудование... Multisim 6 для обзорного анализа - типа че будет, еслиф так сделать или вот так. Спектр там посмотреть будущей схемы или АЧХ.. Номиналы нужные подобрать сразу. А потом макет, ну а потом анализ. Спектры и шумы в CoolEdit Pro анализирую, хотя он не совсем для этого предназначен-типа программа для записи музыки. Немецкие осциллограф и скв-вольтметр использую. А детали. Я не то, чтобы патриот (хотя не без этого), но что-то не заметил, чтоб наши детали были хуже. В частности полевики. Единственное, чем они хуже буржуйских, так это более низкими максимальными напряжениями. И то -хрен знает, я просто не пробовал на кп303 40Вольт подавать, может им и не сделается нихрена? Хотя нахрена туда 40 вольт то? Изаю я КП303А,В,Г,Е, Ж. В основном с ромбиком (типа для оборонки делали). Экспериментировал с J201,202 2N5457 2SK130. Вывод такой - по шумам наши даже иногда и получше. Да и дешевле они. 5р-штука. Я обычно штук по 10 беру их. В статье я обязательно распишу все про КП303. И про 307 и про 302. И про КПС104 и про К504НТ и про К103..

[Valik]

Было бы очень интересно.

[Алексей]

Напиши про КПС104 и КПС103, и как реализовать на них каскодные повторители с нулем на выходе. Имхо, полезная вещь в гитарном применении. Жаль, но в Москве я пока не видел нигде сборок согласованных полевиков. Может, кто-нибудь видел? А у меня хорошо получалось делать каскад на jfet с активной нагрузкой, в роли которого выступает МДП-полевик. Правда, опять же, нужно настраивать долго для получения хорошего звука.

[EXTER]

..............кстати о птичках: на волне всеобщей полевизации собрал на макете ентот самый БСИАБ. Ничего вобще настраивать не пришлось. Оченна красивое плавное ограничение. Рекомендую. Ёмкость на затворе последнего полевика можно увеличить вдвое - ВЧ наводки прибирутся здорово. Да, собрал её на 307х.

[Витян]

Екстер, это не удивительно. Все режимы автоматически выставляются. Только почему ты 307 выбрал? И какую букву? Там только Ж подойдет для этих целей, остальные слишком шипят и слишком "сильноточные". Я эту хреновину на 303А пробовал (почти J201). Все работало сразу. Только нахира там 68кОм на входе? Аналог ограничения сеточного тока в ламповых схемах? Есть более умные способы с точки зрения шума. Да и темброблок там мягко говоря... Да и гейна не всем хватит.. А добавить третий каскад, то сигнал только прямоугольней - а к чему тогда полевики - такую хрень хоть на чем можно сделать. А вообще ВСИАБ - это хороший толчек (не в смысле унитаз) для творчества - в качестве базовой схемы.

[lart]

Если речь идет о BSIAB II с GGG, то где там 68к на входе? И чем, собственно, плох темброблок? Нет, я понимаю, что возможности несколько ограничены, но что лучшего можно придумать на ОДНУ ручку?

[Иванов Андрей]

xbananov, если ты (вдруг :)) думаешь что у народа пропал внезапно разгоревшийся интерес к статье про мю-каскады на полевиках - то это не так! ;)))...

[Витян]

Ivana, брателло, нехрена подобного. Просто привожу материал в более-менее божеский порядок. Хочется честно говоря, чтоб народу было полезно про все это почитать. Только выложу наверное не здесь. Но ссылка будет в обяз.Мля буду. Я сейчас квакер до ума доведу на ПТ, с использованием как раз мю-каскада, и выложу все это. Осталось - максимум неделя.

[Витян]

Для Ларта. С одной стороны простота - синоним надежности, с другой - это скудность, как правило. Не знаю, что такое всиаб2, но в бсиабе, что я видел на входе 68кОм, с чем я категорически не согласен. А если его нет во втором варианте, ну чтож - хвала и честь буржуям. Доперли. Еслиф можно - ссылочку на бсиаб2!

[lart]

http://www.generalguitargadgets.com/diagrams/bsiab_2_sc.gif

[Андрей]

Братва ! Извиняйте за OFF, а може и в тему попал. Хотелось бы узнать, почему везде хвалят 2SK170BL и J201 ? Чем они так хороши ? Мне сказали, что 2SK170BL вообще ничем нашим не заменяем. xbananov, дорогой, какими нашими ты их заменяешь ? Интерисует не теория, а практическое применение. Спасибо

[EXTER]

........а ты смотрел на крутизну наших? Без слёз не взглянешь! Я по дурости собрал NEXION на 305х, докладываю: @@й работают эти схемы под нашими полевиками. Режимы отличаются. А подогнали мне по-блату 2N7002, вставил вместо наших и всё покатило (правда достались SMD-шные, намаялся :0) Кстати: вот 2SK212 выписать можно,а где надыбать ОДИОЗНЫЕ J201??????????????????? В кимкитадипах нету, сколько не искал. КТО ЗНАЕТ, ОТКРОЙТЕ ТАЙНУ ВЕКА!!! P.S. Как-то уже эту темку мусолили, но видать невнимательный (всмысле поддатый) я был тогда........

[Александр Трошне...]

2 mastar 2SK170BL хорош тем, что высокая крутизна и малое напряжение отсечки -- это позволяет эффективно работать при малых напряжениях отсечки. А также -- очень малый шум. Других подобных транзисторов нет. Только у Тошибы же. Например 2SK370 :) Другое дело, что он не всегда такой крутой нужен :)

[Витян]

Базара нет, отечественного прямого аналога 2ск170 нет. Ну а на какой хрен он вам нужен то - этот аналог? Тошиба использует ячеистую геометрию, если в двух словах - это куча примерно одинаковых полевиков, включенных параллельно. Соответственно и высокая крутизна отсюда, и шум малый (и входная емкость большая). Берешь 4штуки кп303А с одинаковой примерно отсечкой, соединяешь параллельно, - вот тебе и 2ск170 будет. Только смысл? А зачем большая крутизна? Если бы у ЗС было сопротивление 10 Ом, тогда да... это было бы важно, а если 10кОм как это у большинства ЗС? Если у ПТ шум в звуковой области меньше 0,7мкВ, то дальше уже не заметно практически улучшение (исключение составляет случай, когда вход замкнут накоротко). Так что ПТ с крутизной 3-7мА/В вполне подойдут.

[Андрей]

Exter,посмотрел..... Впечатляет. Сказать нечего ... Ну где этот бляаааацкий J201 купить. Мне в одном месте сказали, что могут привезти и стоить он будет 236 рублёв. Окуеть !!!!

[Андрей]

Господин xbananov, можно точнее, насчёт соединения кп303А по 4 штуки, или схемку плиз, на deep{///////}online.sinor.ru

[Алексей]

Ну эт уже очевидные вещи вроде. Даже Хоровиц с Хиллом про эти вещи, по-моему, писали...

[lart]

mastar Я уже замаялся в форумах повторять: НЕ НАДО ПУТАТЬ МОЩНЫЙ P-MOS 2SJ201 ОТ ТОШИБЫ (который и стОит дорого) С МАЛОМОЩНЫМ NJFET J201 В КОРПУСЕ ТО-92 ОТ FAIRCHILD (стоимость которого не выше 60руб., а оптом и того дешевле) Первейшая ошибка практически ВСЕХ продавцов радиодеталей - игнорирование префикса 2S в маркировке транзистора. Т.е. для них что J201, что 2SJ201 - один хрен. Поэтому, если есть желание все-таки получить информацию о J201 - надо целенаправленно ткнуть продавца мордой в этот нюанс.

[Андрей]

lart !!! РЕСПЕКТ. Спасибо за инфу.

[EXTER]

.............не совсем понятна фраза: "А зачем большая крутизна?", пардоньте, а общий гейн примочки уже не важен, где же черпать усиление как не через крутую крутизну? Хотя можно "паровозики" из десятка каскадов лепить.........

[EXTER]

.........:0) Кстати о десятках каскадов: из линеечки SMD транзюков 2N7002, через два дня экспериментов в живых осталось ровно два экземпляра........Народ, бойтесь, сток-исток прошибается не то, что статикой, а по-моему даже от косого взгляда! Шибко нежная хрень.....

[Nixx]

Господа, уже в третий раз намекаю: есть у меня 1500 штук(!!!) J201 правда в SMD. Могу послать даже в письме, как уже это и делалось. Спешите делать заказы - 10р/штука. Также есть и в корпусе ТО-92, но 15р/штука. Интересующимся адрес: nicksav(dog)inbox.ru

[Nixx]

EXTERу в знак глубокого уважения пошлю бесплатно, давай адрес.

[Витян]

Exter, спору нет, ПТ с большей в 4 раза крутизной даст в 2 раза большее усиление (при том же токе), но он и дороже более чем в 4 раза. Экономическая выгода то какая? Тем более, что на полевиках можно в одном(!!!!!) каскаде более 3000 раз получить усиление, применив каскодную схему с динамической нагрузкой. Причем на наших обычных КП303... по 5руб за штуку... А остальное - на пиво... Как это делаю я..

[Alex]

Не давно сделал nexion, в Ростове еще полгода назад купил 10 - 2n7000 по 12р. за шт. Заработал, но при выкручивании ручки громкость на гитаре появляется дикий шум, не переменка - переменник на 220к. Может кто юзал 2n7000 - как работают?

[Alex]

Ручку выкручиваю на минимум. На максимуме перегруз классный, только рыхловато.

[Витян]

Фишспайкат, если я правильно понял - ты на гитаре громкость прибирать начинаешь, и начинает шуметь? Два варианта. Первое - это НЕУСТРАНИМЫЙ тепловой шум самого переменника, который в среднем положении ручки не шунтируется звукоснимателем. А второе - если первый каскад на БТ, то это вклад шумового тока. У ПТ шумовой ток слишком мал, чтоб шипеть на источнике менее 1МОм. Выход: поставь в гитару буфер на ПТ (в крайнемсл.ОУ на ПТ), а регулятор громкости поставь 10к. Теоретически раз в 5 меньше будет шипеть в средних положениях регулятора.

[Витян]

да, и специально для МАСТАРА. Про замену 2ск170 тошибовских. Берешь 4 родных КП303А, соединяешь параллельно все истоки (это будет исток псевдо2SK170), все стоки (это будет сток), и ... правильно.. все затворы. Вот тебе и аналог. Можно штук 10 соединить так параллельно. Шум уменьшится в корень из 10 раз, крутизна возрастет в 10 раз. Можно 1000штук соединить. Тогда шум будет около 0,1нВ на корень из герц. Только емкость всей этой хрени будет около 6нФ. А нахрена тебе этот 2СК170 сдался то? В какой нибудь тупой буржуйской схеме такой стоит?

[Андрей]

xbananov ! Обязательно попробую.

[Андрей]

P.S. Хочу вот эту штуку собрать http://www.sugardas.lt/~igoramps/article42.htm Сэмплы понравились.

[Андрей]

И ещё вот здесь, хрен чем заменишь. КП303 пробовал , результат ноль http://www.sugardas.lt/~igoramps/article21.htm

[Витян]

Мастар, ну не совсем так. На КП303А,Б,В КП307А КП341 и т.д можно собрать такую хренотень. Только номиналы сопротивлений другими будут. Если ты мне сообщишь начальный ток стока и напряжение отсечки ПТ, который ты туда хотишь засунуть, я тебе через 5 мин скажу - какие номиналы должны быть у резисторов. И все будет работать как надо. Только хреновые это схемы. В настоящей схеме ничего подстраивать и подбирать не надо - все начинает работать сразу, без мозго..бства. А то что ты полевиками интересуешься - очччень правильно. Полностью с тобой на этот счет! Только схемотехника должна быть другой. Повторители на ПТ и так называемые Мю-каскады. Да. и АГА.. не знаю... Я не люблю звук ПТ с резистором цепи истока. Сильно дефекационно звучит, и с песочком еще.. Конкретно эту схему не собирал, но на взгляд профессионала - прии таком включении полевиков фильтра на выходе посерьезнее надо. ФНЧ4-го порядка пожалуй.. А тут типа .. ну второго наверное... судя по обвеске последнего ПТ. Да и кто знает - как и чем эти семплы писались и чем обрабатывались?

[Андрей]

xbananov ! Спасибо за скорый ответ. На гитаре у меня 2 хамба по 10 КоМ и сингл посередине 5,2 КоМ. Вот все данные. Что посоветуешь, то и буду делать \т.е. схема , транзюки\ Хочется сделать маленький и недорогой преамп. Буду признателен за помощь.

[Витян]

А стиль то какой музыки? От этого же плясать надо. Только вот хочу огорчить - сильно простой схема не будет. Да и у буржуев хорошие схемы не сильно простые. Ну 8-10 полевиков - это сложно для тебя? Играть на что будешь? В линию? На обычный комбик? На гитарный? Короче я уже статью написал про всю эту хрень по просьбам трудящихся. Отредактирую до завтра. Завтра отправлю ее. Там все расписано будет. И схемы. и как детали подобрать.

[Андрей]

to xbananovу Стиль хард 70-80-х ,Блэкмор,Блэк Сэбэт и тд и тп, играть на ламповый комбик. 10 полевиков - нормально. Просьба сделать дубль статьи на мыло deep ///////////// online.sinor.ru

[ddd]

10 полевиков? ДнепроГЭС посадишь! :-)

[Андрей]

DDD, привет ! Не боись не посажу.

[ddd]

Хэлло! Когда включать будешь, сообщи за 5 минут до того, чтоб я файлы сохранил, а то UPS у меня чахлый :-)

[Витян]

Адрес нормальный напиши.

[Maxxe]

Ой, товарищи, а можна мне тоже статейку на max@asbase.kiev.ua закинуть? Большое спасибо.

[Андрей]

to xbananov! deep/бультерьер/online.sinor.ru

[ddd]

xbananov, а не в лом тебе было бы зайти на http://gtlab.net//index.php?ind=downloads, и там в Архиве статью тиснуть. ИМХО будет неслабое обсуждение. Заранее спасибо.

[Витян]

Товарищи.. Господа... Дайте хоть дописать то! Надо же, чтоб без лажи было с болеменеt подробным описанием, а то потом сами же меня и запинаете. Сейчас стадия последнего редактирования. Выложу на www.rusblues.ru

[Андрей]

xbananov ! Послание получил, внимательно изучаю. Спасибо !!!!

[Александр Осьмух...]

Извращенцы! 2SK170 покупаются за 17 рублей в любом приличном магазине! J201 - я так и не понял, в чём их прикол. Наверное, и не пойму... %)

[lart]

J201 имеет почти такую же крутизну характеристики, что и 2SK170, при этом на порядок меньшую входную емкость. Но, увы, и на порядок худшие шумовые показатели. Но это относительно 2SK170. А по абсолютным показателям шумовые характеристики J201 гораздо лучше, чем, скажем, у всем известной TL072, и примерно соответствуют NE5532, которая, как известно, считается весьма малошумящей.

[lart]

Да, и напряжение отсечки у J201 и 2SK170 практически одинаковое.

[Витян]

Ларт практически прав, только шумовые характеристики 201 хуже чем у 2ск170 на полпорядка (всетаки шум обратнопропорционален корню из крутизны). Насчет НЕ5532..Ну если при сопротивлении источника сигнала равном нулю, то да - шум примерно одинаковый, а если при высокоимпедансном источнике (например эл.гитара)? То тут и 201 может и не больше 5532 шипеть будет.

[lart]

xbananov Сведения из datasheets Vds=10V Id=1mA f=1kHz Equivalent input noise voltage 2SK170 ~ 1nV/sqrt(Hz) J201 ~ 10nV/sqrt(Hz) Вот тебе и "порядок"... Кстати, черновик статьи не мог бы на мыло скинуть? (mobile2()mail.ru)

[ddd]

Lart, great! При этом еще учтем, что у полевиков шумовой ток ваще близок к нулю, так что на сопротивление источника в гитарном применении нам покласть, итого - 2ск170 есть очень не худо, однако, ты бы привел твои рассуждения о биполярнике здесь же до кучи и для сравнения, у тебя весьма наглядно получается. Респект!

[lart]

Лучше, чем это изложено у Хоровица/Хилла, я не скажу. Поэтому читаем Хо/Хи :-) Лично я предпочитаю для гитарных дел полевые транзисторы. Причем там, где можно обойтись ТОЛЬКО полевиками, я обхожусь ТОЛЬКО полевиками. Например, у меня есть компрессор, сделанный полностью на полевых транзисторах и всего с одним биполярником. Да и тот не в звуковом тракте. И еще... :-) Предваряя возможные наезды со стороны любителей ОУ, БТ и ламп, оговариваюсь: все вышеизложенное - это ЛИЧНО мое отношение к полевикам, ни в коем случае не претендующее на абсолютную истину. Я не отрицаю использование ОУ, БТ и ламп, более того, я их использую там, где это целесообразно и оправдано. Так вот, по моему мнению, именно для гитарного сигнала в каскадах предварительного усиления и искажалках применение полевиков целесообразно и оправдано :-)

[Витян]

Ларт.. А я то думал. что я один такой кретин. Приятно встретить единомышленника. Я тожа если есть возможность - полевик пихаю. Точнее в последнее время только их и пихаю. На них вообще то все можно сделать. Доказано. Занусси. Про J201. Я честно говоря справочных данных по шуму и не смотрел. Я померял просто. 0,5мкВ в диапазоне 10кГц (по псофометрической кривой) А это 5нВ - спектральная плотность.. У КП303А и то меньше. У некоторых меньше 3нВ. Да и 303А у меня хрен знает сколько валяется.. Они меня всем устраивают. А 2СК117 или 170 .. Конечно с ними хуже не будет, а даже лучше. Только это не заметно практически, т.к. улучшение шумовых показателей при работе с гитарными ЗС - намного меньше 1дб. А так то я против узкоглазых ПТ ничего не имею.

[lart]

xbananov На предыдущей странице я оставлял для тебя свой e-mail. Пиши, интересно будет пообщаться. А заодно пришли мне черновик твоей статьи по полевикам. Признаюсь, заинтриговал ты меня :-)

[ddd]

FETs forever!!!

[Александр Трошне...]

Эх, давненько форум не читал.. ;) Шумы у 2SK170 -- заметно меньше ем у КП303. Это просто проверял в одной и той же схеме. 201й к сожалению в руки не попадался. Но по даташитам 170й - любому другому полевику фору даст. Но это хорошо скорее для предварительного усиления, т.е. для 1го каскада. Да, можно сделать входной мю-каскад, усиление большое, но шум все равно будет больше, физику не обманешь. А для для дальнейших искажений -- мб. лучше использовать 201й или КП303. В своем преде я так и сделал :) В статье, кстати, я писал о том, как и что записывал. 2 xbananov -- ФНЧ 4го порядка делал -- когда в комб играешь -- все одно, а в линию -- смысла особого играть нет. Можно, конечно, но после этого стоит еще чем-то обработать. Для этого и делалось. А так -- и проще получилось, и достаточно большой диапазон регулировки тембра. 2 mastar -- я же тебе уже писал, что если сильно надо -- могу поделиться транзисторами, пиши на мыло ;) Можешь также послушать как этот преам "живьем" через комб звучит :)

[Витян]

Ларт, давай лучше ты мне напишешь. Это не от лени. А по статье... Я написал ее. Попросили конец переделать. Если честно, не хочу никому показывать. Под всех не переделаешь. Надо просто выкладывать. Давай по почте обсудим все. Спешиал фор ларт: xbananov@mail.ru

[Андрей]

xbananov ! Не обижайся на мудаков всяких,мой тебе совет.

[Витян]

Насчет 170-х. Альт, если ты мне сможешь объяснить, нахрена при сопротивлении источника сигнала 10 и более кОм (я про импеданс) ставить вперед ПТ с шумовым сопротивлением 70 Ом (это 170й)? У 303 шумовое сопротивление в районе 250-300 ом. Ты хочешь сказать, что ты различишь шум сопротивлений 10,1кОм и 10,3 кОм? (разница в напряжении шумов будет 1%). Т.к. я лично не способен различить такое, то не напрягаясь использую КП303А вместо знаменитого узкоглазого. Ну конечно, если регулятор громкости на гитаре выкрутить на ноль, то 170 будет раза в 3 тише. Только твои быстрые пассажи плохо будет слышно.. Я бы да же сказал они потеряются на фоне чудовищных (по сравнению с уровнем полезного сигнала) шумов...

[Александр Трошне...]

2 xbananov "где-то ты меня накалываешь" ;) если честно -- точно сейчас не могу сообразить в чем там дело, но просто было слышно, что шумов меньше стало. Было просто 2 каскада рядом с одинаковым усилением, так на 170м шум был меньше, чем на 303м. Я не скажу, что "небо и земля", но вполне заметно. Скорее всего это связано с тем, что источник сигнала -- все же комплексное сопротивление а не чисто активное.

[ddd]

А типа чистота полупроводника и стабильность\нестабильность (пост)советской технологии? И японской?

[Александр Трошне...]

Ну, кстати, плотность шума по даташитам у J201 -- около 10нВ, а у 2SK170 -- 1нВ. (Это в районе килогерца)

[lart]

alt Судя по всему, топик ты читал невнимательно. Вернись ровно на страничку назад :-)

[Витян]

Альт, да нигде я не накалываю. Все почестному. Еще раз повторяю - на высокоимпедансном источнике я не слышу разницы - что 303А, что 170-й. Тепловой шум ЗС просто порядка 3-6мкВ (от индуктивности зависит, активного сопротивления, емкости датчика. Литература: Шкритек. Справочное руков-во по звук.схемотехнике. Только там ошибка в формуле в одном месте, если будешь считать не дай бох). А шум на входе усилительного элемента складывается даже не арифметически, а геометрически: т.е. вычисляется как корень из суммы квадратов шумов ЗС и вх.шума ПТ. Ну слышал ты разницу, так слышал... только рад за тебя. Хреновые наверное 303 тебе попадались.

[Витян]

Для ДДД. Ну насчет чистоты технологии... С этим у нас не все уж так плохо было, и есть. Другое дело, что отбраковка не всегда как положено проводилась. Про КП303 конкретно: Берешь 303А и 303Б. Последний шумит раза в 3 больше, хотя и отсечка и начальный ток одинаковые. Или возьми В и И. Та же история. букавка Е - это вообще задница с точки зрения шумов. А вот 303Г- 2-2,5нВ на корень из герц. И смотри еще, чтоб ромбик на корпусе был, это типа для оборонки детальки. Там с отбраковкой посерьезнее - я хреновых деталей с ромбиком не встречал лично. Да и вообще - че к шуму то цепляться? Схемотехника каскадов - гораздо более важная вешчь в полевом примочкостроении. А характеристик 303-х вполне хватает для этих целей. Хотя это мое мнение.

[Александр Трошне...]

Я тоже собираюсь на мю-каскаде схемку сваять. Согласен, что ее настраивать практически не надо. Но на вход, думаю, надо все же ставить обычный каскад с ОИ. А там по любому подбирать приходится, разброс большой. Кстати у 170х -- разброс очень маленький. Я в один и тот же каскад ставил разные транзисторы -- практически режимы по постоянному току не меняются.

[Александр Трошне...]

2 lart да я читал, да просто давно, забыл уже ;) 2 xbananov вполне возможно, что были хреновые 303. Букву, честно говоря, не помню, вполне возможно -- это была даже "Б". Хотя вроде "А". Надо посмотреть в загашниках. говоришь - надо брать 2П303"Г"? У нас есть такие. Золото, по 21руб шт..

[ddd]

А я до хрена чего делал на 303А и с пятой приемкой, и без нее, и все нормально. Делал и на 307А, почему-то субъективно больше пришлось по душе. А еще нравятся КПС104А, я на таких делал удвоители частоты и мю-каскады на выходах удвоителей. Тоже все было ОК. Но, повторю, качество совка нестабильное. Мне попалась давно партия КТ361 с бетами по 450 (!!!). И шумели как чайники перед закипанием. Правда, без ромбиков были.

[EXTER]

............хочу капнуть ложку дёгтя во всеобщий консенсус: сегодня взял и эксперимент поставил - подставлял к полевику полевик в параллель. Что входная ёмкость увеличится я уверен, а вот прироста амплитуды на выходе нет, вернее есть, но мизер. Пробывал 303,307, 2KS212 - один фиг. Подстройка режима не влияет... Где обещанная крутая крутизна?

[Александр Трошне...]

А оно и не будет особо добавлять. Для того, чтобы изменился КУ, надо чтобы полевик работал уже в режиме насыщения, т.е. при довольно большом токе стока. А добиться этого можно при большом напряжении питания, напр. 30вольт. Вот тогда может и заметишь ;) Либо делай сопротивление в стоке -- 1кОм, подбирай режимы, и тогда ставь еще один в параллель -- тоже может быть заметно :)

[Витян]

Exter? а куда ты эти параллельные полевики пихал? Что за схема? Если это мю-каскад, то там усиление определяется не крутизной, а собственным усилением ПТ. А оно хоть сто ПТ запараллель останется примерно таким же. А если это обычная схема ОИ с резистором на стоке, то опять же вопрос. А ток каскада оставался прежним? А в цепи истока номинал сопротивления менялся? В общем условия твоего эксперимента неизвестны. Так что прокомментировать невозможно.

[Виктор]

А кто-нибудь из знающих пробовал-ли забацать тот же Энгл на полевиках? Вот думаю спробовать, но не знаю, с какого конца подойти! Охотно собираю советы знающих. Приветствую все комменты, критики, просто мысли. Что в схеме нужно менять, чтоб она на 201-х заработала (напр. какие номиналы стоковых резисторов), питание - подойдет-ли 9В, подводные камни, истоковые цепи и т.д. А также - если запитать от 9В и оставить схему БЕЗ изменений - будет ли она работать? Комменты в студию! :-))

[Витян]

Почитай здесь. http://www.rusblues.ru/articles/tech/tech04.shtml

[Алексей]

xbananov, а ты не пробовал поставить в качестве активной нагрузки высоковольтный МДП и подать вольт 200 питания? Если нет, то советую попробовать.

[Алексей]

И еще: был ли опыт работы с каскодными парами КС103?

[Витян]

Для Алексей, неа, не пробовал. У меня фишка такая - от 9вольт все питать. а 200... у меня батарейки такой нету. Или предлагаешь городить преобразователь? Ничего сложного конечно, но зачем городить то. без чего можно обойтись - это во-первых. А во-вторых: ВАХ МДП транзисторов не отличается принципиально от ВАХ канальных ПТ с управляющим р-п переходом. Что дадут то эти 200вольт? Ты смысл питания таким напряжением объяснить можешь?

[Витян]

И насчет КС103.. Это кто такие? Если речь о КП103, то это тоже самое все будет, только питание наоборот. И шумов поболее. И частотные характеристики похуже- иногда это важно даже и в НЧ-схемах... А если речь о КПС104. Обследованы они тщательно довольно. Хорошее согласование пар. Буква А - мю ажа до 600 у некоторых, но т.к. низкое напр.отсечки (0,25-0,5V), то для гитарного сигнала не пойдет. Шумят не вызывающе сильно. на уровне 5нВ на корень из герц. Остальные буковки шипят гораздо больше (раза в 2-3). Мю у всех приличный. Подойдут для второго каскада.

[Алексей]

Что дадут 200 В? Какой смысл? Звук... Мне когда-то так же посоветовали, я решил попробовать и попробовал. Да, я ошибся, каюсь. Конечно же, КПС103. ДАвненько хочу поиграться с ними, но что-то не попадались.

[Алексей]

Эх, если бы все зависело только от ВАХ! Но и от ВАХа зависит многое.

[Витян]

Алексей, да нету такого в природе ПТ как КПС103. Есть р-канальные ПТ серии КП103, и есть сдвоенные п-канальные КПС104 (кремниевая полевая сборка расшифровывается видимо). Ты про какой из них речишь? Про МДП и 200вольт. А схема то какая включения? Если нагрузка чисто резистивная, то что на 9 вольтах, что на 200 - вах не особо отличается. Правда, если работать в районе напряжения пробоя, то вах начинает загибаться вверх, только транзистор жалко. Он долго в таких режимах не живет.

[Алексей]

Вот я и говорю про сдвоенные, хотя тут и может быть испорченный телефон, у Шихатова точно написано КПС103 в "Фильтрах не по правилам". И по-моему, я видел 103-ю пару в каком-то справочнике, дома посмотрю. Но не отрицаю, тут может быть ошибка. Про 104-е все понял, спасибо. Чем хорошо МДП в качестве активной нагрузки - тем же, чем и в качестве истокового повторителя. А повторитель можно сделать и с большим питанием. Почему звучит лучше? Интересный вопрос, наверное - динамика...

[Виктор]

Алексей - будь другом, поделись схемой с высоковольтным МДП в качестве активной нагрузки!

[Витян]

Алексей, а что такое динамика? Это емкости межэлектродные или высшая рабочая частота? Ты что под этим понимаешь? Желательно поконкретнее.

[Виктор]

Я думаю Алексей имеет ввиду динамический диапазон - соотношение минимальной и максимальной амплитуд сигнала в конкретной схеме - а это таки БУДЕТ зависеть от напряжения источника питания (при 200В против 9В - более чем в 20 раз!).

[Александр Трошне...]

2 Viktor Не забывай, что схемы на ПТ (правильно спроектированные) -- шумят меньше. А фонят -- однозначно меньше. Значит минимальная амплитуда будет меньше, чем в ламповых. В целом, ИМХО, динамический диапазон -- примерно одинаков.

[Виктор]

Наверное ты прав! :) Однако, хорошо спроэктированная ламповая схема, из хороших компонентов, может быть также весьма и весьма малошумящей. В любом случае я не думаю, что выигрыш по шумовым характеристикам перекроет выигрыш по амплитуде сигнала.Да и дело не в этом - речь как раз шла о ПТ, а не о лампах!!! А именно - о высоковольтных МДП при питании 200В. Что тогда? И вообще - я не из оппозиции, т.е. я не противник ПТ, как раз наоборот - пытаюсь стать сторонником их применения, но ищу достаточные аргументы для этого. Низковольтное питание и малые габариты - однозначно сильный аргумент в пользу ПТ. Поэтому как раз важно сосредоточиться на их недостатках (по отношению к лампе), и в первую очередь тех, которые существенно влияют на звучание. Еще просьбец - тут когда-то проскакивал топик о схеме преда мезабуги на полевиках. Есть-ли у кого эта схема (или место где лежит) - а то линки из того поста не работают!

[Алексей]

Я обычно под динамикой подразумеваю динамику изменения амплитуды гармоник (см. Русси). Динамический диапазон у такой схемы шире, да. На ГЕО, по-моему, кто-то писал о прямой замене катодного повторителя истоковым. И типа звук не меняется. На самом деле, конечно, меняется, но идея меня заинтересовала. На 820-м IRF получается хороший повторитель. :) Его можно поставить и в качестве динамической нагрузки. Потом почти такую же идею я увидел на всем известном сайте Томаса. Где конкретно - не помню, а картинку п почте могу кинуть, не трудно.

[Витян]

В ламповых схемах для получения такого же ограничения нужно большее усиление вообщето. Не случайно там по три каскада городят и каждый в 50-70 раз усиливает. Шум при этом усиливается тоже во столько же раз. Так что динамический диапазон дисторшнов что лампового, что на ПТ - не будет отличаться один от друого намного. А если брать один отдельный каскад, то да. Лампы здесь дадут фору.

[Dron]

2 xbananov - спасибо за статью. Много чего для себя нового открыл. Вопрос такой. Зачем в схемах, приведенных в конце статьи используются встречно параллельные диоды. Я понял конечно про формирование атаки цепочкой С4-R6-D2//D3, про то, что они "ограничивают амплитуду сигнала на входе второго усилителя уровнем 1V двойной амплитуды" и про то, что "Не пугайтесь наличия в схеме встречно-параллельно включенных диодов, так нередко поступают в своих ламповых преампах и именитые"(цитата). Но есть такой момент. Я сам данную схему не собирал, но набросал ее в CircuitMaker. И вот что я увидел - ограничение сигнала после предварительного усилителя на Т1-Т2 правильное (как на картинке, можно сказать ламповое), после Т3-Т4 более жесткое, но сигнал примерно той же формы. А вот после цепочки диодов - искажение сигнала конкретно диодное (все верхушки не скругленные, а треугольные - надеюсь понятно про какую форму ограничения сигнада я говорю). Так зачем же в этой схеме если мы пытаемся получить звук похожий на ламповое ограничение диодный ограничитель? Понятно, что надо ограничить амплитуду сигнала на входе след. усилителя. Но зачем таким способом? Может просто поставить обычный делитель, рассчитанный на максимально возможную амплитуду на входе (не пинать, плиз - это только предположение)? Обьясните мне, если это возможно.

[Витян]

Дрон. Это же схема для "злого" звука. Маршалл JCM900преамп посмотри схему. Известный преамп с мощным злым и одновременно музыкальным звуком. Там не стесняются ставить диоды. А потом еще следом стоит один ламповый каскад. Здесь подобный подход применен. Дрон. Собери на макете сначала 1-ю схему. Послушай. Потом прихренач к ней спереди дополнительный усилитель, а между ними подбери на слух - что тебе нравится. Можешь взять обычные ламповые 470кОм с //-м конденсатором а следом 470кОм потенциометр для регулировки гейна, попробуй с диодами. То что ты затрагиваешь - это вообще тема отдельного разговора. И она не относится к ПТ или лампам конкретно. Тема эта МЕЖКАСКАДНАЯ КОРРЕКЦИЯ. Исследуй дальше эту тему. Поделись с другими. Я тоже буду этим заниматься, другие. Мне лично звук с диодами понравился. И это не одно и тоже что и диоды с ОУ. Диоды то ограничивают сигнал только в момент щипка и чуть чуть после, а потом уже и не оказывают никакого влияния. Зато тебе и дж-дж и пицикатто и хорошееотслеживание быстрых пассажей.