а есть у когонть плата для engl ? Опции

[Maxxe]

Ясно. Азнаур, зайди плиз в топик "Вопрос по 6П14П" (http://www.guitar.ru/board/11/theme-47536-3.html ) а то у меня там свой вопрос по этой лампе возник, хотелось бы услышать мнение спеца.

[Азнаур Гишян]

В зависимости от схемы и местоположения лампы, вплоть до разноса всего аппарата. Самое частое - жуткая генерация и свист.

[Maxxe]

А можна ламерский вопрос: что будет если "повиснет" сетка?

[Азнаур Гишян]

Выложил: http://www.aznaur.spb.ru/preamp/Screamer_Den.exe Но учтите, это упрощенная схема. там только перегруз. Но немного навернув коммутацию, можно и обычный вариант сделать. Да, еще одна рекомендация - R7 надо на плату и поближе к лампе. Если провод оторвется или еще что нехорошее - "повиснет" сетка.

[eugene]

вот задумал спаять, навесным неохота, да и некрасиво.. вот еслиб плата у когонть была бы... ы?

[sergey777]

даааа неплохобы

[Chris]

Я исходил из следующего принципа: плата хорошо, но если разводка будет неудачной, и будет взаимовлияние дорожек друг на друга, создающие всякие паразитные влияния (фон, шум, свист и т.п.), то уже ничего не изменишь. Навесной монтаж всегда можно сделать перетрассировку (что я и делал)без проблем. Если Вы уже смотрели фото, то ничего страшного в навесном монтаже нет, убедитесь сами http://photofile.ru/default/do.php?aid=142554&np=y Удачи.

[Maxxe]

Страшного может и ничего, но плата все таки поаккуратней будет. Насчет наводок, думаю надо не жалеть текстолита чтоб разнести вход и выход на приличное расстояние + заземлить все левые участки платы. Хотя сам был бы не против посмотреть на пример правильной разводки како-го либо хайгейнового преампа.

[Chris]

Плата поаккуратнее? Ну в принципе да, но кому ты ее будешь показывать? Слушателям? Разве ты это все не впихнешь в коробочку? Как говорится, хозяин-барин. Хош плату, делай. Не вопрос. Желаю удачи. С уважением, Хачатур.

[U-Sound]

Насчет платы "поаккуратнее" и "кому её показывать".... Дабы не быть голословным можете спросить (послушать в случае договоренности)у госп. "MO" ,который здесь на форуме бывает часто,его преамп,сделанный мной(разведенный и заказанные 2-х ст. печ. платы)).По части фона - ноль! Утверждения - "кому ты это будешь показывать",рассуждения о"впаленных деньгах" считаю неоправданными и непрофессиональными. А платы надо разводить,для этого,сами знаете,есть хорошее программное обеспечение.Правила разнесения земель и прочие тонкости исходят из всех тонкостей навесного монтажа. Обо всем вышесказанном говорю ,исходя из практики,что подтверждается результатами. С уважением .Олег.

[Денис]

Уважаемые просящие вы бы хоть адрес свой оставили. Вобщем есть для вас плата, сделана в SprintLayout. Спаял на ней Скример, вроде ничего не фонит и не возбуждается. Хотя я не схемотехник, но правила и тонкости похоже не нарушил. Вобщем говорите куда выложить, а то каждому слать напряжно. Писать на deniru@yandex.ru

[Николай]

Выложи Игорю Шаеву.

[Азнаур Гишян]

deniru: Точно, выложи. А то я сам не могу развести для страждущих... Можно и ко мне - положу рядом со схемами с ссылкой на тебя. gishaznr(dogg)narod.ru To All: вообще-то плата дело неблагодарное. У всех разные корпуса и детали, Разно расположение ламп, многие не могут найти релюшки и т.п. Так что не серчайте.

[Денис]

У меня сегодня почта глючит. Попробую завтра послать. То AZG: плата в СпринтЛэйауте - оччень благодарное дело: если чего не влазит - просто мышкой подвинул и все:).

[Денис]

Ну все послал плату со схемой Хачатуру и Азнауру. У них и спрашивайте. Если кто приведет схему в более приличный вид тому заранее респект.

[Chris]

Ребята, действительно получил схемку от deniru. Думаю Азнаур выложит у себя на сайте. Но если кому не терпится, готов отмылить. Еще раз спасибо deniru.

[Азнаур Гишян]

Выложу в понедельник. Спасибо. Все красиво и понятно. Да и схема нормально подправлена. А СЛ мне нравится, кроме момента отсутсвия более половины нужных мне примитивов. А рисовать времени нет :(

[Dron]

2 AZG_ - не томи душу, выкладывай :). Только вчера сидел и думал, как его развести, а тут оказывается и плата уже есть.

[Азнаур Гишян]

Блин, из-за форума нихрена на почту не успеваю ответить... Ладно, без проблем.

[Денис]

ААА! Люди! У меня в плате ошибка! R19, C12 шли не на землю, а на выход. Как у меня все работало? Непонятно Сейчас переправил картинки и lay файл. Отсылаю исправленный вариант Азнауру. Азнаур выложи пожалуйста новый вариант в замен неправильного. Кто будет собирать - проверьте еще раз, что-то я на себя перестал надеяться.

[Chris]

Точно.

[Денис]

Добавил также R7 на плату, как советовал Азнаур

[Денис]

Хачатур. Тебе тоже послал правильный вариант.

[Денис]

Хароший преамп даже неправильной разводкой не испортишь! :)

[Chris]

Ага, неиспортить его ничем. Слушай а ты не собирал других ламповых преампов. Например БлюВуд, или Трио? Спасибо за исправления. Я буду дорабатывать твою плату, т.к. хотелось бы темброблок тоже на плату, вообщем как можно меньше висяка. С платы в экране на патенциометры, переключатели, и разъемы. И обязательно канал чистого звука со всеми переключениями.

[Николай]

Подскажите, что даёт обход третьей лампы?

[Азнаур Гишян]

Исправленый вариант выложен. NIKNIK: режим ЛоГейн перегруза

[Денис]

То Chris: Нет ничего еще не собирал на лампах кроме Энгла. Нацеливаюсь на Трио, только вместо родного канала Скрим хочу использовать Энгл, а остальные оставить как есть. Поэтому, кстати я сделал только канал перегруза в Энгле. Короче думаю на ламповую тему.

[Азнаур Гишян]

Выложил еще один вариант платы (как грибы посыпались :) ): http://www.aznaur.spb.ru/azg-schemes.html

[Денис]

Кстати сейчас перепаял все как положено. Звук - мощщщь! А я то уже начал сомневаться насчет хайгейновости Энгла. Но неправильно спаяный преамп был тоже не плох :). Гейна на порядок меньше, но звук был весьма приятный, ламповый такой...

[Азнаур Гишян]

:))) А что, в нормальном варианте нет ламповости?

[Денис]

Ну нормальный вариант больше похож на спаянный мной СансАмп. А вот приятно звучащего овердрайва я на Сансе накрутить не сумел. Кстати, Азнаур, как тебе идея на счет Трио с Энглом вместо канала Скрим?

[Азнаур Гишян]

Странно. Как-раз ламповости за глаза и СА и рядом не валялся. Слушай примеры Сергея. А на счет гибрида - да. Вполне реально. Кстати, оценил второй вариант платы - очень рекомендую! Просто супер разведено, притом вся полная схема. Качественно и понятно. Ровняться всем!

[Денис]

Да, мужик похоже очень постарался. И все понятно где чего стоит. Не то что у меня :). Вобщем Азнаур, можешь мою разводку убирать :).

[Азнаур Гишян]

пусть будет!

[Денис]

Как пример того как не надо делать :)!

[Chris]

Ребята, кто может толково объяснить про мощность резисторов применяемых в преампе? Судя по плате, выложенной на сайте Азнаура http://www.aznaur.spb.ru/azg-schemes.html мощность резисторов 0.125Вт, кроме тех, что в аноде. Анодные резюки, так же судя по плате, не более полувата. Можно ли применять такие резисторы? Не будет ли это дело греться? ДОстаточно ли этой мощности. Собрался делать эту плату, но терзают сомнения. Спасибо.

[nick]

Я ставлю все по 0,5 кроме тех что указаны дополнительно Но вроде можно меньше(кроме анода)

[Chris]

Я тоже все по 0.5 ставил, но на представленную плату их можно будет только на попа ставить, но это не очень хорошо для резюка. Хотелось бы услышать мнение людей, которые уже имели дело с резисторами 0.125 в ламповой схемотехнике.

[Азнаур Гишян]

Итак, 0.125 и 0.25 одинакового типоразмера, так что не паникуй. Во вторых, в сеточных цепях и фильтрах вполне нормально нормально живут 0.125, токи там маленькие. Вот в катоды желательно все же 0.25. В аноды 0.5, в питание 0.5-1Вт. deniru: хоошая у тебя плата, не тушись. Просто немного по другому сделана и попроще.

[Chris]

Азнаур, вообщем, если я тебя верно понял, то можно смело ставить 0.25 везде, кроме анодных и питающих резюков. Так? Если да, то все просто замечательно. Спасибо.

[Азнаур Гишян]

Да, так и есть. Фирменные резюки еще меньше по размеру, так что в питание на 1Вт легко полезут.

[Андрей]

А переменники какой мощности ?

[Азнаур Гишян]

пофиг, хоть на 50вт втыкай :))))

[Денис]

Крису: Дело не только в рассеиваемой мощности. Для резисторов есть также максимально допускаемое напряжение, его ты можешь посмотреть в справочнике. Например для МЛТ-0,125 - 200В, МЛТ-0,25 - 250В, МЛТ-0,5 - 350В и т. д. Поэтому, т. к. ламповые схемы высоковольтные, то ставят в основном резисторы не ниже МЛТ-0,5, во всяком случае в ламповых телевизорах это так. Поэтому, ИМХО лучше подстраховаться и если есть резисторы на 0,5 Вт, то поставить их. Другое дело, что часто их нет, поэтому у меня в преампе больше половины резюков на 0,25 Вт. В катодной цепи можно наверное ставить и 0,125Вт т. к. там напряжение низкое, а в других частях схемы желательно бы побольше. Свою плату я разводил для резисторов 0,5 Вт. Вот такое мое мнение.

[Иванов Андрей]

Да там большие напруги имхо только в фильтрах питания и в анодах. А катоды, сетки - этож сигнальные маловольтажные цепи. И от анодов кондюками отделены (если не прямая связь!).

[Chris]

Deniru, спасибо за ответ. На самом деле этот вопрос возник из за новой платы, которую выложил на своем сайте Азнаур. Мне твоя плата оч.нравится, но она не по полной схеме Азнаура. Такая схема у меня сделана навесным монтажем и работает. Хочется собрать на плате. Я обратил внимание, что твоя плата расчитана именна на полуваттные резисторы, но к сожалению она не полная, а дополнять самому влом. Я попробую подработать плату 2. Надо на мой взляд еще и пятачки под пайку увеличить малеха, чем сейчас и займусь. С уважением, Хачатур.

[Андрей]

AZG, по переменникам вопрос был о минимальных параметрах, а то у нас 1 ватные не достать.

[Азнаур Гишян]

Ну нет там больших токов через переменники. Спокойно ставьте на 0.5Вт и не страдайте. Их как грязи.

[Chris]

Азнаур, у тебя была возможность вчера релюшки забрать? Хачатур.

[Денис]

Да, у этого парня плата реально гораздо круче чем у меня, так что я думаю, ты сделал правильный выбор

[Азнаур Гишян]

Chris: не страдай. У меня заказ большой, так что всем достанется. Тебе и Ивану пришлю одной посылкой на имя Ивана. Так проще. Так что жди через недельку...

[Chris]

Да, не плохо. Все равно мы с Иваном по субботам встречаемся постоянно. Ох уж этот радиорынок...)))

[Sasha]

хе......сорь.....вторая плата - на два канала?

[Азнаур Гишян]

Chris: ну и прекрасно. lok-tar: да, на два.

[Chris]

Азнаур, я немного переработал платку, сделал потолще дорожки, немного сдвинул электролиты питальника, т.к. они наползали на резюк, где возможно увеличил пятаки под пайку. Могу выслать. Посмотришь? С уважением, Хачатур.

[Sasha]

Азнаур, давай................

[Азнаур Гишян]

Конечно высылай! В чем вопрос то? Так и напишу, переработка Криса...

[Chris]

Отправил.

[Dron]

Тот вариант платы, который лежит у AZG на сайте (полный вариант, где отдельно платы коммутации и питания) нерабочий в плане разводки. В ней разводка триодов 1 4 2 3. Убил на энгл целую неделю времени и три дня нервов из-за жестокого самовозбуда в режиме перегруз+хай. самовозбуд ушел при изменении разводки на 1 2 3 4. Пару советов от меня: 1. Не делайте энгл на основе этой платы. 2. Разводка однозначно 1 2 3 4. 3. Делайте навесным - легче исправить и перепаять если что.

[Chris]

;)))

[Азнаур Гишян]

Улыбка Чеширского кота? :))) Ничего скоро выложу... Будет всем счастье.

[Dron]

2 AZG - с этого места поподробнее ;). Что и когда - интересно ведь.

[Виктор]

Dron: Однозначно согласен с тобой насчет проблем с разводкой 1 4 2 3 - абсолютно нерабочий вариант - три преампа собранные мной по такому варианту свистели и самовозбуждались в различных конструктивных исполнениях - два навесным и один на П/П. Два же собранные после этого по схеме 1 2 3 4 или 2 1 4 3 (пофиг) работают прекрасно, что в навесном исполнении, что на печатной плате, не возбуждаются даже с простыми 6Н2П. Имею кстати печатку, разведенную под 6Н2П и релюшки РЭС55А, по модифицированной схеме юниксоида, правда элементы нумеровать лень. Если кому надо в таком виде - пишите на viki(sobak)uzh.ukrtel.net

[DЕNVЁR]

Короче, думаю нужна статья - "Возможные неисправности\ошибки\проблемы в преампе тов. AZG и Unixoidа,практические рекомендации по их устранению" Ибо по наблюдениям, у многих одни и те же проблемы.Вот сам скоро сделаю и тоже буду надоедать с такими же вопросами.

[Chris]

А ты не наступай на грабли, ты же уже слышал, что да как....)))

[DЕNVЁR]

Думаю многое ещё пропустил, хотя и старался прочесть всё касаемое этого преампа(блин пол 11-й доски про эти преампы)

[Азнаур Гишян]

Viktor: присылай - выложу... gishaznr(dogg)narod.ru To All: На счет порядка ламп. Я не настаиваю на 1-4 2-3. Просто так сделано в родном ЭНГЛ-е Е530. Это не я придумал. Делал так - не свистит. Лампы, естесвенно, 12АХ7ЕН. Вариант 1-2 3-4 тоже вполне нормальный. Тот, что на сайте показан как-раз сделано 1-2 3-4. Но вот у него свист как-раз был. Посему перешел на вариант 1-4 2-3.

[Виктор]

2AZG: отправил, смотри почту.

[Азнаур Гишян]

Да, большой тебе РЕСПЕКТ. Очень все хорошо и доходчиво. Скоро выложу.

[Станислав]

Господа, учитесь разводить печатки сами! Я в своё время (лет 6 назад) пол города оббегал, искал, кто бы мне печатную плату под увиденную в журнале примочку развёл. Там было целых 3 микросхемы !!! :) Представлялась жутко сложной. Не найдя никого, решил развести сам. На данный момент имею более 200 разведённых(как мне кажется - хорошо) плат. И всё это в PCAD-е 4.5.

[Станислав]

Начнёте делать печатки сами, будете избегать ошибки, допушенные другими. Приучитесь проверять всё по 10 раз. А взять у кого-то рисунок печатки, сделать, не думая, и потом возмущатся на авторов за ошибки в печатке - это не дело, господа, не дело.

[Азнаур Гишян]

Смотря для чего это надо. Если просто проверить схему, то проще по готовой. А затем самому развести под конкретный корпус и реализацию. Да, тебя 4.5 не задолбал? Этот гад не смог MXR Dist развести нормально на одном слое, все плюхал один переход. Голимые там алгоритмы, под цифру заточенные. Знаю не по наслышке, т.к. мучал его года 3, потом отказался в пользу ручной трассировки. P.S. У меня специальность САПР, диплом по трассировке БМК.

[Станислав]

PCAD 4.5 я использую ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как редактор !!! Детальку новую вбить (как было с усилком на TDA7294), с элементами поигратся. Потом по сетке перевожу на милиметровку. Мог бы одной милиметровкой обойтись, да бумаги много уходит, жалко. Как автороутер я его никогда не использовал. Один раз попробовал, полная фигня получается.

[Азнаур Гишян]

Вот вот, и я про это. Я перешел на СЛ - намного проще и качественнее получается. Детальку вбить вообще пол секунды. Печать в разы удобнее. Для утюжной технологии лучше не придумаешь.

[Виктор]

AZG: а пробовал ли ты (может кто-нибудь другой) функцию autoroute в Sprint-Layout 4?

[Станислав]

Я привык к PCAD, уже до автоматизма всё довёл. А платы я делаю так: PCAD, далее милиметровка, далее милиметровка одевается на плату, по ней сверлятся дырочки, под милиметровкой копирка, далее маркер. Платы получаются очень качественные. У меня точность - 0.25 мм. А лазерника у меня не было. Серёга (Keen) как-то делал, результат мне не понравился.

[Станислав]

2 Viktor. А оно не нужно никому. Те, кто разводкой всерьёз занимаются, всё делают вручную. Так намного проще. Автороутинг, в основном, заточен под цифровые устройства.

[Азнаур Гишян]

Нет, не пробовал, ибо так и есть - вручную намного лучше. Tromp: У тебя слишком сложно. Скоро на сайт кину фоты плат по лазерной технологии. Самое главное качественно обезжирить платы. Сейчас реально быстрее все получается, чем раньше по миллимитровке. Очень нравится.

[Андрей]

Ну так есть полная нормальна (рабочая) печатка для ЕНГЛА?? то AZG: я так понял у тебя на сайте нету???

[Азнаур Гишян]

Есть, в разделе Моих схем. Нро там для одноканального варианта. Дома есть два-три варианта для многоканального, все никак не выложить:)

[Андрей]

Видел я схему у тебя для одноканалки... И для многоканалки видел, но о ней не очень хорошо отзывались... пишут там что-то нето... Вообщем хочу рабочую (провереную) разводку для многоканального варианта... Очень прошу.... виложи эти варианты.... плз...

[Азнаур Гишян]

На работу выйду. выложу. Из дома напряжно :( Схема многоканалки хорошая, на нормальных лампах и правильной разводке работает сразу и хорошо. Только последовательность ламп все же надо 1-2 и 3-4. Проверял не раз, хоть у ЭНГЛ-а и 1-4 2-3, но реально так лучше.

[пдв]

??? Помнится Азнаур, раньше ты наоборот советовал...1-4,2-3, опираясь на свой опыт.

[Азнаур Гишян]

Да, у меня 1-4 2-3, но статистику не обманешь. Без большого опыта делать как у ЭНГЛ-а смысла нет. Поэтому советую сразу так, чтоб легче было...

[Андрей]

ясно... будем ждать....

[Андрей]

ну гду же печатка то????

[пдв]

Вот пристал...Новый Год на носу,а он - "плату давай.."!

[sergey]

Ну так как лучьше 1-2 и 3-4 или 1-4,2-3???

[Азнаур Гишян]

Лучше делай 1-2 3-4. Кстати, в Е620 именно так и сделано. В Е530 1-4 2-3.

[sergey]

to AZG значит печатки у теябя на сайте "не правельные"? Есле да, то где можно взять наманые?? А где звук мяснее на Е620 или на AZG Engl??

[игорь]

sergik_evil (Brest)..... да нормальная у него печатка я собирал на этой печатке. не стал свою изобретать.. кстати на 6н2п единственное . счем столкнулся свист на ультро высоких но как оказалось легко устраняется , фона ноль и звук плотный ,, мама не горюй...!

[игорь]

sergik_evil (Brest)... даже можно аккордами , нет такои грязи как на операционных педалях прекрасная примочка... СПАСИБО АЗНАУРУ...!

[sergey]

А ты как делал?? 1-4 2-3 или 1-2 3-4

[Азнаур Гишян]

sergik_evil: все печатки правильные. Зыук мяснее у моего варианта ( по сути почти 530-й). 620-й хуже, послушай примеры: http://www.aznaur.spb.ru/dev/e620/index.html слон: рад стараться :)

[sergey]

Ясно, пасибо. пока что всё.

[Азнаур Гишян]

Итак, сделал модифицированную схему с питальником на одном листе. Реле SW3 можно заменить оптроном АОР124, будет даже лучше. Оптрон подцепить параллельно релюшке SW1 через резистор 2к. http://www.aznaur.spb.ru/azgschemes/azg-engl-mod2.gif Там 2 канала, на перегрузе 2 режима. Пользуйте...

[игорь]

sergik_evil (Brest) привет..хочу тебе сказать иди по простому пути сначала сделаи простои вариант чистый звук и перегруз. а когда добьешься работы этих каналов, тогда можно и наворачивать дальше , последовательность обычная 1-2, 3-4 проблемму фона решил просто когда будешь мотать накал сделай отвод от середины обмотки и на корпус его..!

[sergey]

Добро!! Буду делать!!