to AZG Опции

[Chris]

Ну что, практически все купил, кроме конечно ламп и переменников. Лампы пообещали достать ECC83. Знаю, что не лучший вариант, но других пока не нашел. Но вот что делать с переменными резюками? Может где в инете можно заказать? Подскажите плз. А, вот еще, панельки с экранами для ламп к сожалению не предназначены для пайки в плату. Они скорее для навесного монтажа. Кто как выходил из положения? Спасибо.

[Chris]

Здравствуйте уважаемый AZG. Есть огромное желание попробовать собрать ламповую схему дисторшн. В свое время собирал всевозможные схемы, но только на полупроводниках. Лампы для себя похоронил еще в далеких 70х, т.к. в то время было стремление ко всему новому... Вот пришло время (а с ним наверное и понимание)и собственно сабж. Ламповая аппаратура достаточно дорога. На данный момент у меня п/п комб H&K Combo Reverb 60. Пока в мечтах ламповый комб. Мне очень нравится теплый звук лампы. Сдерживает только один факт, на сколько мне известно, выходной транс на ламповых усилителях это половина, а может и больше, часть успешного звука. Слышал, что применяют силовые ТСки, но я не думаю, что это правильно. Скорее это от безысходности. И звучать он не будет как следует имхо. Поэтому вопрос: если собрать твою схему преампа лампового, получу ли я ламповый звук с использованием в качестве выходного усилитея транзистроный мощник? Или и не стоит заморачиваться? Заранее благодарен, с уважением Хачатур.

[DЕNVЁR]

Я не АЗГ, своего опыта по этому вопросу не имею, но знающие люди говорят , что стоит.Хотя звук будет и не совсем ламповый.Здесь же на сайте есть N статей по твоему вопросу.

[Chris]

DENVER, спасибо, но когда на этом сайте я начал искать статьи по "моему вопросу", я просто потерялся. Не совсем удобный, на самом деле сайт. Поэтому наверное он так и разросся. Приношу свои извинения, но хотелось бы услышать ответ в этом топике. С уважением.

[DЕNVЁR]

http://guitar.ru/articles/guitar_amps_tubes_vs_transistor/ - краткая умная мысля из сей статьи - реальный ламповый звук тока при перегрузе оконечника.(В твоём варианте не будет) http://guitar.ru/articles/amp.html ну сам видишь, ...да наверняка уже видел..

[Азнаур Гишян]

О, привествую брат по крови! :)))) Если не пытаться использовать перегруз оконечного каскада, то вполне можно использовать и транзисторный для начала. Преамп тебе даст практически все, что ты хочешь. Но начасть с транса на ТС-е вполне реально. Гитарный сигнал достаточно узок по АЧХ, чтоб были какие-то жуткие изменения от применения сетевого трансформатора. Хотя сделать нормальный выходник все же стоит, звук получается более благородный и чистый.

[DЕNVЁR]

Ща придёт Азнаур и вставит мне пистон.Сперва из-за какой-то херни спорил а теперь за него отвечаю в форуме. :Р

[Азнаур Гишян]

Разве? Ни за что! Когда говорят умные вещи, я обычно не вмешиваюсь :)))) А спор - вполне нормальная форма общения. Зато разжевали всю тему вдоль и поперек.

[Chris]

Ну что-ж, прочел. Спасибо. Действительно интересная статья. Вот только не понял, почему схематические примеры приведенные в конце статьи составлены на п\п приборах? Азнаур, в таком случае все-таки хочу попробовать собрать ламповый перегруз. Если не сложно, дай пожалуйста ссылку, на одну из твоих проверенных схем. Предвижу ответ, тут полно ссылок, но опять же, хотелось бы проверенную, т.к. я с лампой никогда не работал. Если можно с печатной платой (если конечно монтаж не навесной). И с БП. Прошу не пинать. С уважением, Хачатур

[Chris]

Азнаур, на твоем сайте есть простой ламповый усилитель на 6п14п. А какие намоточные данные выходного транса? И если можно, какое железо? Может можно использовать унифицированные? Спасибо.

[Азнаур Гишян]

Наиболее полный вариант тут: http://www.aznaur.spb.ru/preamp.html/ Но не пугайся обилия коммутации. Можешь для начала собрать только перегруз (когда все 4 триода последовательно включены). А затем уже обвесить коммутацией.

[ddd]

ИМХО лучше конец ламповый, а преамп можно и солидный.

[Chris]

Азнаур, не совсем понятно, что за часть схемы на микросхемах? MSIM? В Блоке Питания вопрос по трансу. Мощность, обмотки, толщина провода, кол-во витков. Переменные напряжения на вторичной обмотке транса. Микросхема (наверное стабилизатор?) 7812? Выводы ног. Это все надо самому расчитывать? Или у тебя есть данные? Спасибо.

[Chris]

Азнаур, в сети, уже не помню где, нарыл очень похожую, точнее упрощенную схему твоего преампа под названием Drawen by AZG Modified By UNIXOID u3i.h11.ru Там проще коммутация, что то выброшено. Что про нее можно сказать. Там нет той части схемы на микросхемах.

[DЕNVЁR]

Unixoid под себя сделал модификацию модифицированного Азнауром Энгла. Оставил что нужно и всё.Я собираюсь её делать. На микрухах спикерсимулянтор под Маршалл(не обязателен) для игры в линию. Микруха -стабилизатор типа КРЕНки. Тут блин пол 11-й доски про эти два преампа...Ройся.

[Chris]

Denver я внял. Буду рыться. А транс питания сам будешь мотать? Если да, есть ли у тебя данные на транс?

[DЕNVЁR]

У меня есть комбик-болванка Yerasov GTA-15R, так что трансы и динамик и корпус и оконечник у меня есть. Мне прощще - плату, лампу и крутилки.

[DЕNVЁR]

Коммутация будет на релюхах(внизу есть пара тем - смотри)

[Chris]

Понял. Может Азнаур ответит. Он помоему очень занят....;-)

[Азнаур Гишян]

ddd: не глумись. Chris: Часть на микрухах не собирай, соотвественно можно упростить и БП - убрать всю часть с КРЕН-кой. Напруги на трансе: 270В 50мА, 12В 2А. Если распиновка не указана, значит ее можно легко найти в документации на данную микросхему.

[Азнаур Гишян]

Занят. Я все же на работе нахожусь, а не прохлаждаюсь...

[Chris]

Кстати, а плата обязательна? Или такие вещи навесным монтажем делается? Шасси и вперед?

[DЕNVЁR]

Люди делают и навесным, но такой преамп наверное лучше на плату.

[Chris]

Ну а платы наверное не разрабатывали. Может у кого есть плата? И еще, не понятно, что на накал подается? Постоянка 12В? Или по умолчанию 6,3 переменки?

[DЕNVЁR]

6.3

[Азнаур Гишян]

В моем варианте постоянка 12В. А плату не обязательно, хотя желательно. Соединения то простейшие. Нарисуй как кажется лучшим - вот и плата.

[Chris]

Азнаур, я понимаю, но вот прочел, что желательно разнести триоды по разным балонам ламп. А? Или будет свистеть-заводиться? Ведь если на плате, то это надо заранее. Это на навесном монтаже можно менять на раз-два. По накалу, я понял, что надо постоянку 12В. Накал, я просто не в курсе, он одним концом на землю не садится? Есть ли разница на какую ногу плюс на какую минус? Прости, что много вопросов, дело в том, что я ни разу ламповые дела не сооружал. Ответь плз.

[Азнаур Гишян]

Ноги пофигу. Ты можешь вообще эти +12В не сажать на общую землю. Там только релюшки и накал, оно не требует земли. Разносить обязательно. По каскадам: 1-4 и 2-3.

[ddd]

AZG, вовсе я не глумлюсь, у меня такая планида, что ламповый оконечник звук делает, а преампы гораздо меньше значат. Это не для дискуссий, их и без того на эту тему без меры, а типа для объяснения.

[Азнаур Гишян]

Ну, у каждого свои тараканы в голове...

[ddd]

Точно...

[Chris]

Азнаур, я понял. Еще один вопросик, обязательно ли покупать панельки для ламп в комплекте с экранами? Или это не существенно.

[Chris]

И еще, забыл, говорят надо разнести на плате вход и выход. Это тоже важно?

[Chris]

И еще вспомнил (достал наверное уже...?) Какие релюшки ты использовал в преампе?

[Азнаур Гишян]

Желательно все же экранированные. Хотя в оригинальном ЭНГЛ-е без экранов. Но там и корпус совсем другой. Просто будет поменьше фона. Разносить не обязательно, если предпринимать меры. Реле: http://www.chipdip.ru/shop/article.xtml?id=58673&ggid=31500&topid=4&gid=31502

[Chris]

Ребята, подскажите плз, какова мощность резисторов в преампе? МЛТ-0,25 не мало? Раньше на схемах это дело обозначали, сейчас зигзаг и зигзаг. Фиг его разберешь. Завтра с утра собрался за детальками на рынок, а тут вспомнил.....( Может до утра кто откликнится... Заранее благодарен.

[nick]

У меня все на 0,5(кроме питания там 2)

[Азнаур Гишян]

В анодах 0.5Вт, в питании 0.5-1Вт, остальные можно 0.125-0.25Вт.

[Chris]

Спасибо, поехал за покупками...)))

[Chris]

Люди..., Азнаур, ну откликнитесь! Где переменники достать? Продайте! Азнаур, а какие у тебя в схеме? Слышал, что импортные. Какие наши можно использовать? Спасибо.

[Chris]

Я знал, знал, что ты появишься Азнаур. Жду ответа...)))

[Азнаур Гишян]

Лампы - www.tubes.spb.ru Панельки тоже, но видать такие же как у тебя. Под пайку из телеков надергай. Переменники вот: http://www.platan.ru/cgi-bin/qweryv.pl/3w15036.html Серия R-24. Там почти все номиналы есть кроме 250к и 25к. Первые можно гитарные применить, а вторые на 50к и параллельно 51к постоянный (есть такой вариант у меня в схемах).

[Chris]

Азнаур, так там только упаковками??? Попал... А лампочки не у тебя ли надо преобретать...))))?

[Азнаур Гишян]

Там штучно. А лампочки да - у меня... Я разве не это говорил? :))))

[Азнаур Гишян]

Да, кстати, у тебя в Ростове есть некий Иван Клубков. Который http://igdrassil.tk. Советую познакомиться - ценный человек и в комплектухой поможет. Скажешь, что от меня, если что.

[Chris]

Азнаур, а что бы значила эта надпись? DOMAIN NAME IS CURRENTLY UNAVAILABLE. PLEASE TRY AGAIN IN 5 MINUTES. Это я по ссылке пошел Ивана Клубкова.

[Азнаур Гишян]

Эьл значит, что он почти переехал на новый хостинг. Но старый сайт все же остался. http://www.igdrassil.narod.ru/

[Chris]

Азнаур, спасибо за адресок. Попробую списаться. Точнее уже написал ему на мыло, жду ответа. Азнаур, еще вопрос. На лампе есть три ноги, это 4, 9, 5 накал. Так вот как подавать на накал эти 12 В? Я так понимаю, что надо подавать на 4 и 5 ногу. 9я остается незадействованой? Т.е. получается грубо на каждый накал триода приходится по 6 вольт постоянки? Или надо задействовать и 9ю ногу? Проясни плз, т.к. с лампами только начинаю дружить. Спасибо.

[Азнаур Гишян]

Да, 9-ю подключать не надо. Просто накалы последовательно получаются. Вполне нормально.

[Chris]

Азнаур, ну не въеду я никак, как можно так быстро реагировать на сообщения? Тебе они что? по мылу приходят? Или ты всегда на доске? Спасибо за быстрый ответ БРАТ по крови...;-)!

[Chris]

Азнаур, все таки я решил собирать упрощенную схему твою. Скажи, обязательно ли там использовать реле? ТАм три группы контактов, может можно П2К? Или другой переключатель какой? И еще, спикерсимулятор на ТЛках нужен для записи в линию на комп? Спасибо.

[DЕNVЁR]

спикерсимулятор на ТЛках нужен для записи в линию на комп. Именна блин на так.

[Азнаур Гишян]

Не знаю, так получается. На работе то выделенка :))) Но не всегда на месте - бегаю часто по делам. Спикосим нужен для игры в негитарный аппарат или для простеньких записей. Можешь по началу и П2К поставить - не проблема. Главное, чтоб контактных групп хватило. Упрощенный вариант попробую сегодня продумать - наверное даже 2 варианта: - клин-лид - клин-кранч-лид Выложу на сайт...

[Chris]

Азнаур, в сети, уже не помню где, нарыл очень похожую, точнее упрощенную схему твоего преампа под названием Drawen by AZG Modified By UNIXOID u3i.h11.ru Там проще коммутация, что то выброшено. Что про нее можно сказать. Там нет той части схемы на микросхемах. Помнишь этот пост.... Разве это не то????? Не пугай меня.. Я уже и детальки нарыл. И транс заказал, сегодня будет готов. Уже плату решился нарисовать......

[Азнаур Гишян]

А детальки те-же самые. Просто часто спрашивают попроще. Вот и нарисую. А пока делай то, что задумал. Вариант Юниксоида тоже хорош.

[Chris]

Азнаур, у меня, если помнишь, мысль была собрать комбик ламповый. Можно же будет к этой схеме потом добавить оконечник на лампах. Или для комбика нужен будет другой преамп? Посоветуй плз схему оконечника ват на 20 наверное. Здесь проблему вижу только в выходном трансе, но если можно использовать в нем обычное железо, то я надыбал у нас контору по намотке трансов. Кстати я заказал транс тор, как у тебя всего за 180р. Думаю это не очень дорого. Кстати у меня есть ламповый усилитель Прибой. Возможно ты слышал о таком. У нас в Таганроге их делали. Может с него можно что путное для комбика взять? ХОтя наверное на Гу 50 вряд ли что получится путное для гитары.

[Азнаур Гишян]

Итак, преамп этот универсальный. Можешь смело прикручивать к нему УМ. Прибой пойдет, даже очень. Лампы ставь или ГУ50, или переделывай на что-то более реальное, например на Игдрассиле есть схемы. А какие оконечные лампы - не суть. Главное чтоб лампы.

[Chris]

Азнаур, а чтобы переделать на что нибудь реальное, это же надо как минимум, транс выходной переделовать. На самом деле в ламповой технике самое сложное для меня это выходной транс. Он меня и останавливает. Что касается самой схемы, разве может сравниться ламповая схемотехника по сложности с транзисторной? Вообщем транс надо уметь расчитывать, и что самое главное изготовлять. На сколько мне известно, там железо нужно специальное, зазоры какие-то. Вот это и пугает.

[Азнаур Гишян]

Большинство переделок Прибоя без переделки выходного транса, максимум перекоммутация первичек и вторичек. А так, к гитарным УМ требования ниже, т.к. сильно уже АЧХ. Железо можно применить вполне стандартное, 0.5мм. Зазор в схемах РР не требуется, т.к. нет постоянного тока, текущего через транс. Схемотехника ламповых УМ много проще. Пугают только 2 момента - анодка и выходник.

[Chris]

Азнаур, спасибо тебе за знакомство с Иваном. Действительно полезное знакомство. Я с ним говорил за преамп. Знаешь, он говорит, что долго боролся с фоном и наводками. А как у тебя с этим делом? На сколько я понял, корпус у тебя похож на пластмассу. Не фонит?

[Азнаур Гишян]

Фонит, но только третий каскад. Тот корпус был пилотный. Обклеен фольгой изнутри. Сейчас делаю в железе - с фоном все нормально. ЭНГЛ сам по себе подфанивает. Посему питаю накал постоянкой и монтаж стараюсь делать качественно.

[Chris]

Азнаур, а скажи пожалуйста что ты подразумеваешь под качественным монтажем. Ты подразумеваешь под этим разводку, пайку, определенное положение между деталюхами. Или как?

[Азнаур Гишян]

Все тобой перечисленное, плюс разводка звездой и т.п.

[Chris]

Звездой это как?

[Igor]

вот так: http://www.geofex.com/Article_Folders/stargnd/stargnd.htm PS.Блин, люди! для кого этот http://guitar.ru/board/11/theme-35137-1.html пост существует?!!! Там же ссылка на http://google.com есть! :-))))

[DЕNVЁR]

Гугл тебе бабки платит? :)