Trio Опции

[Игорь Шаев]

Канэшна, дорогой! У 6Н23П усиление никакое! В третий канал надо тока 6Н2П, или 12АХ7. У них самое большое усиление! Может и лампы севшие... Странно... Должен быть очень сильный перегруз, однако! \=

[Lecha (гость)]

1)v1-6н23п;v2 - 6н2п 2)210В 3)6,4в В качестве v1 пробовал 6н2п но с 6н23п лучше.Может лампы какие херовые?

[Lecha (гость)]

Собрал я канал Scream из усилителя Trio - жиденький драйв но тебр очень приятный характерный ламповый - похож на Marshall даже с минимальной коррекцией ЧХ.Какое максимальное усиление на этом канале.Можно ли постать два таких один за другим?

[Игорь Шаев]

Ну... У меня драйв на максимуме был не жиденький! А очень плотный и конкретный!!! На то он и 3й канал! Послушай мои линейные сэмплы к нему! На жиденький даааалеко не похоже! (-: Чета не так у тебя там! 1) Какие лампы? 2) Анодная напруга? 3) Накал мерил скока вольт?

[Lecha (гость)]

Igor а где моно послушать примеры звука ?

[Саня]

А мне тоже 6Н23П больше нравятся. Если на 6Н2П не хочешь, то попробуй еще каскад на 6Н23П добавить, вернее на половинке 6Н23П (одном триоде). А сэмплы у Игоря на сайте: http://www.sugardas.lt/~igoramps/trio_3channel_mid_drive.zip http://www.sugardas.lt/~igoramps/trio_3channel_full_drive.zip

[EXTER]

Я знаешь чего делал? Удвоением выпрямлял накал, запитывал операционник и ставил его впереди первой лампы. Гейна в этом случае море, но шуму добавляется. Самый кайф в этом отношении - засунуть впереди нувистор, накал тот же, анодное до 100V, но дефицит жуткий......... А насчёт малого усиления схемкой - попробуй погонять катодные резисторы, они основную погоду делают.

[EXTER]

Я знаешь чего делал? Удвоением выпрямлял накал, запитывал операционник и ставил его впереди первой лампы. Гейна в этом случае море, но шуму добавляется. Самый кайф в этом отношении - засунуть впереди нувистор, накал тот же, анодное до 100V, но дефицит жуткий......... А насчёт малого усиления схемкой - попробуй погонять катодные резисторы, они основную погоду делают.

[Lecha (гость)]

Соберу еще один такой же и пущу после первого.

[Lecha (гость)]

Еще насчет семплов - БЛИН!!! Да у меня такое же получилось!!!А я то думал что это я идиот!Ну разве это тяжелый драйв?Палм муттинг даже толком не сыграешь - мне трэш как у Сепультуры нужен был,ну теперь точно второй сделаю!

[Lecha (гость)]

Кстати я заменил R34 на 750К и исключил из схемы крутилку gain - драйва стало поболее.

[Игорь Шаев]

Lecha, ну ты даешь! Жиденький драйв.... Хмм... Кстати, ты читал перевод инструкции к трио?

[Lecha (гость)]

Читал а что?

[Игорь Шаев]

Не, просто.....

[Lecha (гость)]

Что Ты имеешь ввиду?

[EXTER]

Lecha, если два паравозиком включить - шуму будет, мало не покажется.........

[Lecha (гость)]

А если после первого ФНЧ 2кГц/12дб/октв?

[Иванов Андрей]

Ну, вы, блин, даёте! Мало вам 3-го канал Трио! Ставьте чтоль тада 2 месабуги или 2 энгла подряд. ИМХО звук от этого тяжелее не станет, така шумы усиляцца да и сустейн будет охренительный, динамики НИКАКОЙ и громкось всегда одна и та же (максимальная ;)))) сравнимая с шумами! И в меандр весь сигнал выродицца и "одни будут завидовать другим"... Имхо "тяжесь" мона эквализёром ВЫДЕЛИТЬ из существующего сигнала...

[Виолет (гость)]

погоняем конечно эквалайзером еще, но имхо игоревые семплы действительно по гейну на среднем уровне.. вполне скромно...

[Иванов Андрей]

Чуваки - любители "супкр-тяжести"! Я не люблю такое, хотя ищу "экстремальный" звук, но не металл, а авангард, к примеру Эйнсцюршен Необатнс или как там их называть правильна... ;)))... А вам - тут уже есть пара "сверхтяжей" из Киева, они много постят, так они ваяють типа Месабуги и переделки по мотивам... Уже отдельные топики и т.п.... Про Трио от них чёта не слыхал... Но ведь есть же другие схемы для "тяжести"... ;)))

[Саня]

Кстати тяжесть выражается не в количестве гейна. Взять хотя бы AC/DC или DEEP PURPLE. Там вообще используется перегруз плекси-голов. Тем не менее тяжесть чувствуется еще как. А если в трио надо металл-звук, то можно подрезать середину эквалайзером.

[Виолет (гость)]

ну ну ... просто прозвучало заявление что гейна в трио немеряно. нада послушать, сказал себе я. послушал. очень даже умеренно звучит. теперь оправдываете... :) хыы самое смешное что половина высказавшихся, как и я, его не собирали и собирать не будут :))) чего мы в самом деле базары разводим?? всем бегом паять кому что нравится!!

[EXTER]

........................кастрюли, тазики :0)

[Алексей (гость)]

Мой друг - ритм гитарист - большой любитель мегатяжеляка и супербрутального звука. Когда он посмотрел концерт АС/ДС, он сказал: "Блин, я ХОЧУ такой же звук!" Главное каждый знает: то, что нужно - это перезгузка (а если быть точнее, легкий подгруз) Елок в двухтакте с выходным трансом... И делают преампы. И включают их в комп. :-)) Может, собрать для начала двухтактный оконечник? :-)))

[Иванов Андрей]

2 Виолет : я собирал 3-й канал ТРИО, не мой звук. Кстати, на лампах в каком-то смысле проще чем на печатках преампы разные пробовать: панельки готовы, накал тоже, поменял анодные-катодные-проходные цепи - вот тебе уже и мезобуга! Поменял лампы - вот тебе уже и 6Н23П! 2 Алексей : Очень концентрированно и в тему! Я ещё за тебя добавлю, что тебе лень было писать (;))): И ДИНАМИК. В конце концов, он звук делает ;))).

[Mr.HDD_ (гость)]

вот собрал Engl Scream на 6н2п. меня перегруз в общем то тоже не очень вчипятлил... там с коммутацией я еще запутался. п может и нет. там есть такой режим, когда вообще на выходе ничего не будет? :) кроме "питание вкл\выкл" :)) и еще одно. на лампы подал последовательно 12.2 ( ну опистилось оно так :( ) а на плату 280 получилось постоянки... может поэтому драйв так мал?.. там 350 же надо, вроде...

[Lecha (гость)]

А я собрал все-таки второй такой же Scream и пустил после первого только один каскад из второго.Теперь звук намного основательнее.Если кому интересен пример звука могу скинуть только вот куда,чтоб всем удобно было?

[Mr.HDD_ (гость)]

а я напругу до 320 поднял...и всеравно не вчипитляет :( может спикерсимулятор портит картину... млин, надо не поленится сделать эквалайзер. кстати, какой надо EQ делать?? на какие частоты? и уберется ли песок ?

[Lecha (гость)]

EQ:100,300,800,2k,3,3k,8k,12k.Причем я бы по собственному опыту добротность каждого филтра сделал бы не очень большоу особенно на 800Гц - там провал основательный надо.

[Lecha (гость)]

А чтоб песок убраль поставь ФНЧ 4кГц - 24дб/октв(последовательно два фнч второ го порядка)

[Игорь Шаев]

Lecha, а для получения тяжелека не хочешь еще вариант попробовать: подгрузить трио чем-нить, например, ТубСкримером?

[Lecha (гость)]

2Igor:Я же написал что добавил еще два каскада на 6н2п и получилось очень ХОРОШО!Пока запихиваю всё это в корпус от компьютерного БП с кулером и параллельно готовлюсь к экзамену по физике:-)Кстати, что если повысить анодное вольт до 300?

[unixoid (гость)]

И я когда-то паял трио - гейна дохрена, но звук совсем не металл. Для металла : Mesa, ENGL, и по слабее Marshall JCM-900.

[Игорь Шаев]

Lecha, гы! Повысь до 300! Должно стать поменьше драйву и звук почетче, вроде... (-: unixoid, ага! трио больше для классического року! (-:

[C.J.]

Вопрос по схеме - резостор R13 - 820E. Что такое E? И еще: проблема с блоком питания. Если собирать по схеме http://www.sugardas.lt/~igoramps/article_trio/trio_p_supply.gif, то какие диоды использовать? В схеме http://www.sugardas.lt/~igoramps/article_trio/trio_bp.gif указано, что на накал должно идти 6.5В/2.5А, а по схеме http://www.sugardas.lt/~igoramps/article_trio/trio_p_supply.gif и информации с http://anchor.kiev.ua/Docs/transph1.php получается, что там будет 0.5А. А вообще можно ли собрать блок питания на каком-нибудь одном фабричном трансформаторе?

[Саня]

Резистор 820 Ом. Я использую диоды 1N4007. В Трио 5 ламп. Каждая кушает 0,345мА накала. Получается 1,7А. Плюс небольшой запас - получится 2А. Фабричный транс - можно, главное, чтоб напруги и токи подходили. Анодное 150-170Вольт. По току точно не знаю, но сделай миллиампер 50. Точно хватит.

[C.J.]

Саня, но если смотреть схему вот эту: http://www.sugardas.lt/~igoramps/article_trio/trio_p_supply.gif и информацию о ТН6, то получается, что на вызодах 6 и 7 ток будет всего 0.5 А. Я, конечно, не слишком силен в элестронике, но мне кажется, что в схеме этого блока питания ошибка... Это точно, что лампа кушает 0.345А? Просто я собираю только первый и второй каналы, т.е. мне нужно три лампы, значит, мне хватит 1.035А? Я хочу попытаться собрать питание на ТАН19, он выдает 180В/0.068А и 6.3В/1.2А. Этого должно хватить в моем случае? Еще раз повторюсь, что я не сильно разбираюсь в схемотехнике, поэтому у меня возникают глупые вопросы, например, на накал должен идти постоянный или переменный ток? В схеме http://www.sugardas.lt/~igoramps/article_trio/trio_bp.gif не указана мощность резисторов, а для выходов на 6.5В вообще нет диодного моста, и конденсаторов. Что тут делать?

[Саня]

По справочнику 0,345мА плюс-минус 25мА. Да, в твоем случает транс подойдет. Про постоянный и переменный ток в принципе разници нет. Постоянным делают, чтоб фон уменьшить. Попробуй переменным с искусственной средней точкой на массу (два резистора 47-100Ом на накал, средняя их точка на массу). Должно быть нормально.

[Hans]

А мне тут принесли старый ленточный ревер производства какой-то страны соцлагеря. Корпус что-то типа 2U. 5 ламп + 1 лампа ГСП + 1 лампа-индикатор. Идеально для Трио, подумал я и выкинул всё лишнее. А вот вопрос - как из 12 вольт сделать 6.3? Ток-то совсем не маленький (до 2А)... И, кстати, как можно применить индикатор EM84? А ещё, полезные ли для Трио и вообще для гитаризма лампочки ECC808 (TUNGSRAM =(T)= )

[C.J.]

Ты не мог бы черкнуть схему, как из переменного 6.3В сделать постоянный? Если не сложно, начерти и кинь ее на tailor@nm.ru. А если запитать накал переменным, то просто параллельно выходы ламп подрубить к выходам трансформатора? И я не понимаю, что такое искусственная средняя точка :( К сожалению, я схемми не занимался уже лет десять, и никокой книги по электронике под рукой нет :( А с резисторами ты имеешь в виду так: --------------- накал | | | | | 10 Ом | | | .------ масса | | | | | 47 Ом | | | ------------ накал Так? Теперь если получать напряжение на 200В по http://www.sugardas.lt/~igoramps/article_trio/trio_bp.gif, то какая мощность резисторов должна быть? И вот еще что не пойму: вроде схема работает и на лампах 12ах7, но ведь они не взаимозаменяемы с 6н2п, так ведь? Так вроде напряжение питания разное?

[Саня]

Схема такая, но резисторы одинаковые от 47 Ом до 100 Ом. Мощность каких резисторов? Лампы взаимозаменяемы (кроме накала).

[C.J.]

Я имел в виду, на какие мощности должны быть рассчитаны резисторы (220к, 750к и 27к) в схеме http://www.sugardas.lt/~igoramps/article_trio/trio_bp.gif? А также если делать резисторы (100 Ом, точно Ом, а не кОм?) в цепи 6.3В как ты сказал, то на какую мощность они должны быть рассчитаны? Если не трудно, черкните кто-нибудь, как из переменного тока 6.3В сделать постоянный? И еще: кажется, в этой печатке ошибка: http://www.sugardas.lt/~igoramps/article_trio/trio_pcb.gif. Если смотреть схему http://www.sugardas.lt/~igoramps/article_trio/trio_igor.gif, то общая точка R50 и R8 выходит на +200В, также туда выходит общея точка R21 и R25. Но на печатке точка R8-R50 выходит не на +200В, а на другой выход резистора R21. Ведь это ошибка?

[C.J.]

Напоследок еще: какие конденсаторы можно использовать в ламповых схемах? Подойдут ли аналоги К73-17 или полистирольные конденсаторы?

[Саня]

220к и 750к ставь 0,25Вт. Хотя лучше бп сделать так: Выпрямитель-кодненсатор фильтра 220мкфх350В, дроссель, еще один конденсатор 220мкФх350В. Фона будет меньше, чем при родной схеме. А резистор 27к - от него больше тепла, чем толку будет :-0 Из переменного постоянный? Выпрямитель+конденсатор фильтра. Но учти, на выпрямительном мостике напруга чуть упадет, следовательно ты получишь меньше 6,3В постоянки. Насчет ошибок - не знаю, не смотрел. Я использовал К73-17. Только смотри, чтоб по вольтажу подходили (300-400В)

[C.J.]

"Из переменного постоянный? Выпрямитель+конденсатор фильтра." - конденсатор фильтра поставить между + и -, тогда и резисторы никакие подрубать не надо? Я тут в Paint нарисовал, как ты советовал, так верно: http://tailor.nm.ru/sh.gif? Тогда какой должен быть конденсатор фильтра C1?

[Саня]

Да, правильно. Поставь 1000-2000мкф.

[C.J.]

Ясно. Спасибо!

[C.J.]

А если все же поставить конденсатор на 27 k, то на какую мощность он должен быть рассчитан?

[Иванов Андрей]

;))))) - Петька, приборы? - Двадцать! - Что "двадцать"? - А что "приборы"? По моему всё-таки это про резистор... Ставь поболее и змерь ток. Посчитай мошность и если надо - замени...

[Саня]

Лучше вместо него все-таки дроссель!!!

[C.J.]

Обошел сегодня весь радиорынок - нет пленочных конденсаторов на 22 и 470 пикофарад. Минимальная емкость - 1000 pF. А вообще в магазинах бывают кондеры на 22 pF и 470 pF? Или можно в Trio вместо них керамику впендюрить?

[Азнаур Гишян]

На Форуме уже не раз обсуждалось - мелкую поелку ниже 1н практически не найти. Ставь керамику NP0/C0G или слюду. Совковую керамику лучше не надо.