Первая электрогитара, Нужен совет Опции

[Agathis]

В контексте покупки первой гитары для обучения есть такой вопрос: при использовании перегруза и при быстром соло между нотами на некоторых гитарах иногда слышишь такие лязгающие звуки - переходы между ладами, такие неприятные характерные бзыканья, из-за которых даже, бывает, не слышно нот. Нет опыта, поэтому хотелось бы перед походом в магазин узнать, чем вызваны эти звуки (почему на одних гитарах это есть, а на других нет) - звукоснимателями, струнами, электроникой, поворотом ручки гейна и т. д., и вообще признак ли это дешевизны?
Вот пример, где это хорошо заметно:

http://www.youtube.com/watch?v=mymC-K0jcVQ#t=278

...особенно когда он подтяжки делает ближе к датчикам.

[Робот-гитарист]

В данном видеоролике классический пример рассинхронизации рук при игре в высоком темпе и плюс плохое звукоизвлечение исполнителя.

[Agathis]

В данном видеоролике классический пример рассинхронизации рук при игре в высоком темпе и плюс плохое звукоизвлечение исполнителя.

Спасибо конечно, но Вы не ответили на вопрос, он касался не исполнителя в ролике, а гитар и того звука, о котором я написал. Я слышал его не только у этого исполнителя и не только на этой гитаре. Ролик - просто пример. Я хотел узнать, что это за звук, и нормально ли это (его слышишь иногда даже в клипах).

Сообщение отредактировал Agathis - 17.12.2014, 20:40

[Dmiitch]

А мне кажется что "В контексте покупки первой гитары для обучения", этот вопрос можно снять )) и эти призвуки, которые прослушиваются при скоростной игре на перегрузе, могут возникнуть в первую очередь от самого перегруза, от гейна, от звукоизвлечения, от места и приёма извлечения звука медиатором на струне (флажолеты, обертоны) а гитара здесь не причём, имею в виду именно этот случай.

[Робот-гитарист]

Спасибо конечно, но Вы не ответили на вопрос

Вы невнимательны. Я ответил на Ваш вопрос. Эти "призвуки" исключительно заслуга исполнителя и если вы такие "призвуки" слышите у других, скорее всего исполнительское мастерство у них на таком же уровне как и здесь. Так достаточно подробно?

[Agathis]

А мне кажется что "В контексте покупки первой гитары для обучения", этот вопрос можно снять ))

Согласен с вами на сто процентов. Первая гитара не последняя. Но все-таки интересно, от чего это зависит.

Эти "призвуки" исключительно заслуга исполнителя и если вы такие "призвуки" слышите у других, скорее всего исполнительское мастерство у них на таком же уровне как и здесь. Так достаточно подробно?

Не обижайтесь, но мне ваш ответ показался немного неубедительным. Вот выше человек не так категоричен, и считает, что звук может быть и от других причин. В вашем профиле нет никакой информации, поэтому как я могу судить о вашей компетентности? - только гадать и верить или не верить на слово. Вот, например, тот же мужичок выписывает еще более крутые пассажи, но уже на гибсоне, и там этого свиста уже совсем не слышно, согласитесь:
http://www.youtube.com/watch?v=-KYsdH6RoLY#t=174

Сообщение отредактировал Agathis - 19.12.2014, 2:12

[Робот-гитарист]

Где в моих ответах прозвучала обида или что-то подобное - ума не не приложу.
Теперь по сути:
Никакой разницы в исполнении на двух этих роликах нет и этот "призвук" присутствует и там и там, только на записи номер два сыграно всё на нековом датчике и плюс существенно завалены высокие частоты.

Давать себе оценку нескромно, по этому я промолчу, но если вам интересно, то в разделе творчества участников форума достаточно примеров моего исполнения.

[Agathis]

на записи номер два сыграно всё на нековом датчике и плюс существенно завалены высокие частоты.

Вот собственно об этом я и спрашивал! - от чего это зависит. А вы на исполнителя наехали зачем-то, он так кайфует от своего исполнения. Благодарю за точный ответ.

Давать себе оценку нескромно, по этому я промолчу, но если вам интересно, то в разделе творчества участников форума достаточно примеров моего исполнения.

Да, меня впечатляет. Классное исполнение.

[Agathis]

Я ответил на Ваш вопрос.

В таком случае получается, что ответ ваш неправильный. Даже удивило, что вы с опытом гитариста никогда не обращали внимание на эту проблему - получается что так. Я просто теперь уже купил гитару и сам увидел, что этот звук вообще никак не связан с "рассинхронизацией рук". Этот звон появляется не из-за контакта струн с ладами, а из-за контакта с медиатором. Сначала подумал, что струна касается сердечника звукоснимателя (у меня бриджевый действительно слишком высоко задран, и громкость на нем выше), но дело не в этом. Медиатором если быстро бить по струне вверх-вниз, то и на нэковом тоже появляется этот звук. И на чистом звуке он почти незаметен, с перегрузом становится очень заметен. То есть вопрос пока ответа не нашел - причина может быть и в струнах, и в датчиках и т . д. Но вариант ладов и рассинхронизации рук уже отпадает, хотя бы потому. что призвук присутствует даже когда струна хорошо прижата и нет никаких переходов между ладами - это просто контакт с медиатором.

Сообщение отредактировал Agathis - 3.1.2015, 22:07

[sergey777]

у меня первая гитара была би си рич варлок и ничего,играть так и не научился,правда давно это было в 2001 году.

[Greh]

Это эффект от трения медиатора по струне. Кстати тоже зависит от варианта исполнения. Что бы его избежать можно:
- понизить гейн и высокие частоты на усилителе;
- обыграть медиатор (на свежем пока еще не гладкие рёбра);
- самое важное - извлекать ноты самым кончиком медиатора, а не тащить всё его тело через струну.
Так что, как видите, тут сборище множества факторов, в т.ч. и опыт.

Сообщение отредактировал Greh - 4.1.2015, 11:52

[Greh]

Да, кстати, такой эффект проявляется от высокой чувствительности электроники. Можно попробовать немного "утопить" звукосниматели, послушать, что получится.

[Greh]

Хотел бы дополнить про "кончик медиатора". Для читаемости быстрых нот на высоком уровне гейна лучше всего пользоваться жёстким медиатором с остро заточенным жалом. Извлекаются такие ноты лёгким перпендикулярным перечеркиванием медиатора через струну, но ни в коем случае не агрессивным касанием. Агрессивное срывание нот может пригодиться при исполнении хард/метал риффов с приглушенными струнами "палм мьютинг". Во всех остальных случаях, ну кроме панка, я вообще не вижу смысла лупить медиатором по струнам.

[Agathis]

Спасибо, Greh! Похоже, там действительно несколько факторов.

[Робот-гитарист]

В таком случае получается, что ответ ваш неправильный. Даже удивило, что вы с опытом гитариста никогда не обращали внимание на эту проблему - получается что так

В операционной системе Windows есть стандартная функция под названием "Лупа". Если у вас плохо со зрением, то советую ей пользоваться. Если же со зрением всё в порядке, а про невнимательность я вам уже указывал, но вы проигнорировали, значит, скорее-всего, вы просто глупы - получается что так.

Итак, еще раз перечитаем мой первый пост:

В данном видеоролике классический пример рассинхронизации рук при игре в высоком темпе и плюс плохое звукоизвлечение исполнителя.

Еще есть какие-то замечания или предложения по моему ответу?

Теперь по контактам (видимо с внеземными формами жизни):
Уважаемый автор, вы что нибудь знаете о постановке рук или о звукоизвлечении? Это риторика, не трудитесь отвечать.
А совет я вам дам только один:
Если сами не можете найти нужную информацию о постановке рук, звукоизвлечении, выстраиванию звука и так далее - найдите преподавателя, который всё вам досконально "разжуёт".
С таким багажом знаний как у вас, вы вряд ли получите какой-то полезный совет по такому вопросу на интернет форуме.

[Робот-гитарист]

Это эффект от трения медиатора по струне. Кстати тоже зависит от варианта исполнения. Что бы его избежать можно:
- понизить гейн и высокие частоты на усилителе;
- обыграть медиатор (на свежем пока еще не гладкие рёбра);

По первому пункту:
Как же тогда играл усопший Даймбег Даррелл да и масса других гитаристов?

По второму пункту:
Вы где такие медиаторы с "не гладкими краями" покупаете? Кастомшоп?

А вот на счёт опыта - полностью согласен!

[Agathis]

Робот-гитарист, не кипятитесь, а то так далеко можно зайти. Про положение рук вы видимо знаете много, и играть умеете, и на форум ходите видимо только чтобы самоутвердиться, но вот к новичкам с их вопросами "глупыми" относитесь свысока и вникать в них не любите, а я заносчивых тоже не очень жалую. Мне нужен был совет перед покупкой гитары, а не выяснение, кто тут самый крутой, - теперь уже проехали, все само собой уже выясняется.

Где в моих ответах прозвучала обида или что-то подобное - ума не не приложу.

По-моему это ваше недавнее сообщение. Напомнить хотел. Вам успокоиться надо, и все будет замечательно.

Сообщение отредактировал Agathis - 4.1.2015, 18:31

[Greh]

По первому пункту:
Как же тогда играл усопший Даймбег Даррелл да и масса других гитаристов?

По второму пункту:
Вы где такие медиаторы с "не гладкими краями" покупаете? Кастомшоп?

По первому пункту: гейн гейну рознь. гейн с большим количеством высоких + чувствительные звучки могут запросто дать такой эффект. И Даймбег всегда играл острыми медиаторами, а уж про технику его говорить мы не будем. Если вернуться к вопросу: парень-топикстартер вообще посмотрел видео в Тытрубе. Кто там особенно студийный звук то выруливает (в отличие от Пантер и ДэмэджПлейнов)? Я уверен, что и на том видео (хотя я его и не смотрел даже) можно было б отсечь призвуки трения медиатора, снизив чувствительность/гейн/высокие. Но раз уж ты хочешь давить в таком агрессивном звуке - работай с техникой звукоизвлечения. Вообще поработать паршивом смазанном звуке я считаю полезным, если на нём ставить цель - хорошо читаемую мелодию.

По второму пункту: медиаторы вырубаются из полимерной пластины. вырубаются штампом. соответственно боковая и лицевые грани медиатора пересекаются под углом 90 градусов (плюс/минус усадка материала под лезвием штампа). А играете Вы, дорогой, со смещением перпендикуляра медиатора к плоскости атаки на струну. Со временем на бочине медиатора у Вас образуется отшлифованный струнами скос ближе к жалу. Конечно Вы можете заявить, что трением нестёсанной грани можно пренебречь, но в данном случае, я думаю, нужно поработать во всех направлениях.

[Greh]

Да, раз уж про Даррела. В записи он сводил очень много накладок одной и той же партии (от 4-х до 8-ми), за счет чего и добивался богатого числа обертонов. Так что совсем не обязательно выворачивать гейн в пол, чтобы заполучить плотный адовый трэш.

[Робот-гитарист]

Agathis

Уважаемый, поверьте, в моих действиях и словах ни грамма "беспокойства" и тем более желания "самоутвердиться" . Я, как модератор данного форума, могу лишь беспокоиться о соблюдении правил и уж не извольте волноваться - пресекаю сие на раз . В остальном - общайтесь сколько вам угодно на любые темы, но в рамках правил. Нравится нести ересь - несите, нравится получать бесполезные ответы - получайте. Форум для того и существует. Но, уж извините, здесь кроме вас еще есть другие посетители, у которых вполне может быть своё мнение, которое они имеют право выражать наравне с вами. Не нравится, как говорится - интернет большой.

Надеюсь вы всё поняли правильно и больше к этому вопросу мы возвращаться не будем.

[Робот-гитарист]

Greh

На счёт гейна - абсолютно согласен. Вам просто надо было уточнить.
Про Даррелла - см. пункт 1. Геин геину рознь. У него геина было достаточно, но добивался этого он естественно не путём простого выкручивания ручки геин на педали или усилителе.

На счёт медиатора - могу сказать, что лично у меня, после долгого использования края медиатора как раз таки приобретают небольшие зазубрины. Всё индивидуально милейший.

[Red]

Исполнение и правда паршивенькое. Развелось обзорщегов.

Мне кажется, автора интересовал искусственный флажолет, но он может возникать из-за банального неумения играть пассажи синхронно двумя руками. То есть, я не увидел умысла или смысла играть флажолеты в тех местах, где они были, так что возможно это просто от плохой техники.

Описывать это как "такие лязгающие звуки - переходы между ладами, такие неприятные характерные бзыканья, из-за которых даже, бывает, не слышно нот" очень субъективно. Кому-то они нравятся и они специально их делают, потому что они и искусственные. Кроме того, "нота" есть у любого звука. В том числе и у клацанья пальцами по клавиатуре.

Показателем неотстроенной гитиры является дребезг струны об лады и его нельзя спутать с искусственным флажолетом. Показателем некачественной гитары является плохой звук, неудобство игры и невозможность отстроить гитару. А флажолеты это от рукожопия.

[ncuxoJIor]

Робот-гитарист и RED... я правильно понял - вы сядите и запросто сыграете то, что играет мужик из первой ссылки?
По теме. Автор, если Вы задали такой вопрос непосредственно перед покупкой гитары, значит Вас волнует вопрос - не в гитаре ли там дело? Нет, дело там не в гитаре. На личном опыте могу сказать, есть такие эффеткты, которые сами по себе грязные, используя которые по другому не сыграешь. Даже сомневаюсь, чтобы человек с такими навыками играл на плохом инструменте...

А вам совет, не важно, как новичку или как спецу - не все понимают и знают... не нужно слушать никого, особенно в творческих процессах. Творец в своём творчестве - Вы, и правила тоже устанавливаете Вы, а не кто-то другой. А не отклоняться от норм - не стать индивидуальным. Если бы все играли просто классику и без усилителя с перегрузом, Вы бы скорее всего не собирались в магазин и у Вас бы не было замечательного настроения от осознания того, что вы будете рубить на электрогитаре) Так что творите и не на кого не оборачивайтесь.
Успехов Вам желаю)

Сообщение отредактировал ncuxoJIor - 16.1.2015, 12:26

[Greh]

Мне кажется, автора интересовал искусственный флажолет,

Нет. Я Вас уверяю, что автора интересовали звуки соскальзывания медиатора по струне. Послушайте первый альбом Rossomahaar и поймёте о чём разговор. Там нет скоростных пассажей, рассинхронизации рук или случайных искусственных флажолетов. Но даже при извлечении открытых квинтовых созвучий чётко слышится данный эффект. А лет эдак 8 назад я обладал адовой дисторшын-педалью "Лель". Так вот кроме неистового фона она прекрасно выдавала подобные "фичи".

[Робот-гитарист]

Робот-гитарист и RED... я правильно понял - вы сядите и запросто сыграете то, что играет мужик из первой ссылки?

Вы неправильно поняли

[Летучий Олень]

Странное обсуждение не понятных моментов

[Greh]

Нет, дело там не в гитаре.

Может быть и в гитаре. Например высоко задран звукосниматель, из-за чего повышена чувствительность снимаемых звуков. Ну это как вариант.

[Agathis]

ncuxoJIor, согласен с вами. Так оно и будет. Спасибо за поддержку!

[Red]

Робот-гитарист и RED... я правильно понял - вы сядите и запросто сыграете то, что играет мужик из первой ссылки?

Ага, только грязи поменьше будет.

[Agathis]

Red, вот ваши слова из соседней темы:

Я прикинь тоже хочу освоить этот инструмент!

Там речь тоже о гитаре человек вел.
Поменьше бы грязи в текстах сообщений, цены вам не было бы.

Сообщение отредактировал Agathis - 20.1.2015, 18:46

[Робот-гитарист]

Ага, только грязи поменьше будет.

Ну сейчас г-н Психолог, логично, тебе предложит снять и сыграть эту пургу Попал

[Робот-гитарист]

Там речь тоже о гитаре человек вел.
Поменьше бы грязи в текстах сообщений, цены вам не было бы.

Собственно это гитарный форум и тут темы о гитарах процентов на 90. А по поводу грязи - лично я в указаном вами посте никакой грязи не вижу. Если у вас иное мнение на сей счёт - напишите мне или иному представителю администрации в личном сообщении, какой именно пункт правил был нарушен.

[Робот-гитарист]

Может быть и в гитаре. Например высоко задран звукосниматель, из-за чего повышена чувствительность снимаемых звуков. Ну это как вариант.

А когда вы поднимаете уровень перегруза на усилителе, что происходит с чувствительностью?

[Greh]

А когда вы поднимаете уровень перегруза на усилителе, что происходит с чувствительностью?

Хм. Тихие звуки растут по громкости, громкие срезаются. Можно сказать, что чувствительность растёт, но к чему это?

[Робот-гитарист]

Ну а причём здесь тогда расстояние от струн до датчиков? Даже если у вас активная электроника и датчики стоят прям под струнами, максимум что вы получится - легкий овердрайв, но никак не дисторшн. На видео же перегруза предостаточно и от расстояния до струн обсуждаемый призвук явно не зависит.

[Red]

Ага, только грязи поменьше будет.

Ну сейчас г-н Психолог, логично, тебе предложит снять и сыграть эту пургу Попал

Так это же идеальный вариант, если хочешь кого-нибудь послать

Red, вот ваши слова из соседней темы:

Я прикинь тоже хочу освоить этот инструмент!

Там речь тоже о гитаре человек вел.
Поменьше бы грязи в текстах сообщений, цены вам не было бы.

И где же там грязь?) То, что я предъявил человеку претензию, что он вопросы задавать не умеет?) У меня грязи никакой нет. Никого не обозвал, никому не нагрубил. А вот инсинуации у Вас грязные!

[Agathis]

Red, вот собственно об этом и речь - инструмент еще не освоили, а тех, кто его мастерски держит в руках, грязью поливаете. Вот это и есть грязь. У вашего союзника Робота другая проблема - ему жанр, в котором играет исполнитель, не по нраву, цитата

предложит снять и сыграть эту пургу

- и на основе этого он решил, что у исполнителя звукоизвлечение плохое. Когда нет ответов на вопросы, можно тему залить грязью. Весело тут у вас. Новичкам с вопросами на этот тролльский форум лучше не соваться.

Сообщение отредактировал Agathis - 22.1.2015, 15:10

[Робот-гитарист]

[Летучий Олень]

Соглашусь с роботом

[Red]

Red, вот собственно об этом и речь - инструмент еще не освоили, а тех, кто его мастерски держит в руках, грязью поливаете. Вот это и есть грязь. У вашего союзника Робота другая проблема - ему жанр, в котором играет исполнитель, не по нраву, цитата

предложит снять и сыграть эту пургу

- и на основе этого он решил, что у исполнителя звукоизвлечение плохое. Когда нет ответов на вопросы, можно тему залить грязью. Весело тут у вас. Новичкам с вопросами на этот тролльский форум лучше не соваться.

Это называется не новичок, а воинствующий нуб

То, что я в другой теме сказал, что хочу освоить инструмент означает не то, что я сыграю хуже какого-то обзорщика, а лишь означает "век живи, век учись". Освоить гитару на 100% невозможно. Сыграть кузнечика - это считается "освоить"? Что считается освоить? А что считается мастерски держать в руках инструмент? На мой взгляд, мастерски в руках держит гитару Пол Гилберт, Винни Мур, а этот обзорщик просто кривой лох, который про метроном даже не слышал. Про то, что у него дофигища грязи и дофига пофигизма к этому(как у самого уши в трубку не сворачиваются, вот вопрос), я уже не буду повторяться..

[Agathis]

Кто из нас нуб, это еще интересно будет выяснить. Может, мы с вами тут еще поспорим, любезный, удастся ли вам когда-нибудь устроиться "абзорщегом", как это удалось... (не хочу повторять, кем вы его там окрестили) тому гитаристу, в компанию Dawsons Music, которая (цитирую) "была создана в 1898 году в городе Уоррингтон, Англия (хранительница исполнительских традиций, откуда есть пошла рок-музыка собственно), что делает ее старейшей розничной компанией музыкальных инструментов в Великобритании". Опыт показывает, что кидаться дерьмом в тех, кто потрясающе делает свое дело, может только тот, кто по зависти своей далек от такого уровня. У таких при виде одной только такой техники игры (комбинирование медиаторной с пальцевой) сразу ступор и истерика начинается. Ну, и на заглатку еще ролик с этим гитаристом поглядите. Может про грязь чего-нибудь еще ляпнуть захотите. Отзывы почитайте. У вас есть такие, как у него? И будут ли когда-нибудь... http://www.youtube.com/watch?v=2B_pkaRnGbA...ofilepage#t=161

Про то, что у него дофигища грязи и дофига пофигизма к этому(как у самого уши в трубку не сворачиваются, вот вопрос), я уже не буду повторяться..

Открыть вам секрет, чем вам не нравится его игра? Он всю жизнь играет в свое удовольствие, ему удается все, что хочет, а вот вам по всей видимости до такого пилить-не-допилить, не всем такое отпущено. Хотя даже мне понятно, это не идеал. Но ему-то и не надо, он доволен жизнью, а вот тем кто стонет и грязью поливает себе подобных, этого хочется, да не достать. Вот в чем разница!

Сообщение отредактировал Agathis - 22.1.2015, 23:18

[Робот-гитарист]

Уважаемый автор, я понимаю, что очень неприятно ощущать себя некомпетентным в вопросах, которые вы сами же подняли, но ведь за язык (а в контексте интернет форума - за пальцы) вас никто не тянул, правда? И зачем же так реагировать на вполне адекватные ответы на ваши вопросы?

Давайте разберемся по порядку, итак:

Тема началась с того, что вы хотели узнать не является ли гитара причиной того, что (цитирую) "иногда слышишь такие лязгающие звуки - переходы между ладами, такие неприятные характерные бзыканья, из-за которых даже, бывает, не слышно нот" и далее вы дали ссылку на вот этого, как в последствии выяснилось обожаемого вами, гитариста с таким вот примечанием: "Вот пример, где это хорошо заметно ...особенно когда он подтяжки делает ближе к датчикам"

Иными словами, в первом же посте вы указываете на недостатки звучания данного гитариста. И когда вам объяснили, что дело здесь не в гитаре, вы почему-то уже забыли про свой же первый пост и стали рассказывать, какой это замечательный гитарист и как он прекрасно владеет инструментом.

Где же логика? Так замечательный или издающий "характерные бзыканья, из-за которых даже, бывает, не слышно нот"? Вы уж сами определитесь сначала.

Теперь непосредственно про этого гитариста. Я сказал, что у него плохое звукоизвлечение. Признаю, что это было резковато и в сравнении с кем-то - у него очень хорошее звукоизвлечение, но, в данном видео "грязь" есть совокупность двух вещей
1. сам характер перегруза (достаточно много середины в звуке и характерная в основном для записи в линию компрессия)
2. звукоизвлечение самого гитариста (рассинхронизация рук там тоже имеет место и это тоже можно отнести к плохому звукоизвлечению)

Так на что же вы обиделись любезный? Или вы ждали, что сейчас вам все в один голос "приговорят дешевую гитару" и проблема будет решена? А если вы всё для себя решили, то какой смысл был в создании данной темы? За ради "устроить срач" или что?

Ну и в завершении, про "спервадобейся":

Не скрою, я сам часто указываю людям, что не стоит поливать грязью то, что вам не доступно. Но, как правило, это касается (условно) Пейджевцев, которые считают, что играть чисто, а еще (не приведи господь) быстро - это верх безвкусия и бездушия и в пример они неприменут поставить таких гитаристов как Пол Гилберт, Ингви Мальмстин и так далее. Но простите, в данном контексте это равно противоположная ситуация! Вы ставите в пример гитариста не имеющего достаточно высокого уровня звукоизвлечения, как гитарного если не бога, то приближенного к таковому. Поверьте, мне есть с кем сравнивать и данный гитарист с "комбинированием медиаторной с пальцевой техникой" не является конкурентноспособным например с такими музыкантами как:

Tom Quayle http://www.youtube.com/watch?v=Qj2JqykGL8k
Marco Sfogli http://www.youtube.com/watch?v=cvz-SH6S1xU
Фёдор Досумов http://www.youtube.com/watch?v=j8SATYNTVaw
Per Nilsson http://www.youtube.com/watch?v=EqOl7vUcgTs

Я могу продолжить список, но думаю достаточно и этого. Так что, как я уже сказал выше, мне есть с кем сравнить.

А лично вам хочу сказать следующее:
Если вы считаете, что ответы на ваши вопросы вам уже известны, то не стоит создавать заведомо провокационных тем на этом форуме ибо сие может привести к вмешательству администрации и наложении на вас тех или иных штрафных санкций.

Удачи

[Agathis]

О, блин! Я думал мы уже закончили, а тут... так подробно! Видать правду-матку резанул. Попал в точку, да? Робот-гитарист, что с вами, до этого вы со мной говорили на языке модератора, а тут такая деликатность? "Давайте разберемся по порядку" ))))). Давайте не будем. Зачем столько букв, в первом вашем ответе было полторы строчки. Я уже все выяснил и все понял. И вы все прекрасно поняли. Медиатор звенит, точка. Вы этого не знали, снизойти до признания этого вам не с руки, ну и закончим на этом. До свиданья. Будет кому интересно выяснять дальше, обсудим. Может там медиаторы есть какие не лязгающие. Там будет видно. Я ж говорю, вам успокоиться надо.

[Agathis]

...дочитал. Ну и что вы мне тут приводите? Джаз играет, виртуозно (первый). Я больше люблю рок. Если "идти вашим путем" и путем тех, кто вас тут поддерживает, я должен сейчас начать обсирать этого джазиста. Этого что-ли ждете? По-вашему я никогда такого исполнения не слышал?

Сообщение отредактировал Agathis - 23.1.2015, 1:00

[Red]

Господин, Agathis. Ваш психоанализ должен касаться в первую очередь Вас самого. С какой целью Вы меня пытаетесь убедить в моей недостойности? Это Вам нравится? Получаете моральное удовольствие? А не признак ли это сами знаете чего? Да, я считаю, что уровень обзорщиков невероятно низок у большинства компаний, какими бы известными они ни были и это тенденция, которую я наблюдаю давно. Порой берут вообще совершенно диванного гитариста, который двух нот связать не может, зато языком умеет молоть. Это стандартная картина. Никакого крупного достижения в том, чтобы быть обзорщиком для армии "потребителей" я не вижу. Это как гордиться тем, что тебе доверили провести семинар по гербалайфу какому-нибудь или иному разводу людей на деньги. Тут умение играть на втором месте. А на первом - умение убедить потребителя купить какую-то гитару, максимальные продажи и т.п.. Обзорщики по сути и есть менеджеры по продажам в каком-то смысле. Так что, вместо того, чтобы мне указывать, какой я нехороший и чего я там достиг и не достиг, лучше займитесь самоанализом. Либо же читайте внимательней, что я Вам пишу и не додумывайте всякую ересь. Если бы я завидовал чьим-то достижениям, то не обзорщикам. И признать свою зависть для меня не является проблемой. Есть люди, которым я позавидую. Но про них я ничего плохого при этом никогда не скажу. Ваш пост это всего лишь попсовая психология, распространённая в демагогических спорах в интернете с целью поставить "оппонента" в тупик. (ооо, Вы, наверное, великий психолог, а я ничтожество в этом не разбираюсь и поэтому завидую Вам. Вам же нравится переиначивать моё оглашение фактов в оскорбления личностей, так что я эту работу уже за Вас сделал). К сожалению, общаясь со мной подобным образом Вы лишь свои проблемы с самооценкой выставляете напоказ. И да, Вы воинствующий нуб. Если нет, покажите хоть какое-нибудь демо на всеобщее обозрение, чтобы я понял Ваш уровень. Но я лично сделал вывод на основе этой Вашей темы.

[Neo_]

Редко вмешиваюсь в подобные "обсуждения"...
У меня три варианта. Топикстартер:
1. тролль;
2. находится в разгаре пубертата;
3. имеет явные проблемы с самооценкой.
Либо комбинация вариантов

IMHO, тему пора закрывать.
Адекватные люди и без глупых вопросов понимают, что качественный звук больше зависит от исполнителя (звукоизвлечение, настройка оборудования и т.п.), чем от его инструментария.
Объяснять это неадкватным людям - занятие бесполезное.

[Agathis]

покажите хоть какое-нибудь демо на всеобщее обозрение, чтобы я понял Ваш уровень.

А-а, так это я должен уровень показать? Не вы? Это не вы грозились показать чистую игру? -

Робот-гитарист и RED... я правильно понял - вы сядите и запросто сыграете то, что играет мужик из первой ссылки?

Ага, только грязи поменьше будет.

Ну так покажите же уже всем мастерство. Что до меня, то я с самого начала объяснил, что новичок. Отмотайте, вы уже запутались. Заодно и увидите, что оскорблений с моей стороны как раз не было, а вот "нуб" это как раз оскорбление и это вы затеяли.
С психологией не знаком, напрасно вы это. Каждый человек имеет право защищаться и защищать то, что ему дорого. Вот что это было. Маленький ответ на наезды, а не психоанализ. Просто проследите, после чего это появилось, и порадуйтесь, как все просто.

И да, Вы воинствующий нуб.

Я это называю "новичок". А это и есть ваше больное место. Вы с Роботом-гитаристом ненавидите новичков в своем деле. Потому что им иногда что-то удается, в чем вы пролетели. Это из области "почему ему все так просто дается, он должен помучиться как и я". Свои неудачи проецируете на окружающих, и дерьмо полетело во все стороны, а когда получаете ответ по зубам, тут начинаются сопли, "ах, как нас обидели несправедливо, оскорбили". В начале топика вы не очень-то думали про оскорбления, вот только когда. Да и то несуществующие ищете.

Да, я считаю, что уровень обзорщиков невероятно низок у большинства компаний, какими бы известными они ни были и это тенденция, которую я наблюдаю давно

Станьте лучшим из них, и покажите как надо. Оплевывать - это не поможет.

Сообщение отредактировал Agathis - 23.1.2015, 14:36

[Red]

А-а, так это я должен уровень показать? Не вы? Это не вы грозились показать чистую игру? -

Робот-гитарист и RED... я правильно понял - вы сядите и запросто сыграете то, что играет мужик из первой ссылки?

Ага, только грязи поменьше будет.

Ну так покажите же уже всем мастерство. Что до меня, то я с самого начала объяснил, что новичок. Отмотайте, вы уже запутались. Заодно и увидите, что оскорблений с моей стороны как раз не было, а вот "нуб" это как раз оскорбление и это вы затеяли.
С психологией не знаком, напрасно вы это. Каждый человек имеет право защищаться и защищать то, что ему дорого. Вот что это было. Маленький ответ на наезды, а не психоанализ. Просто проследите, после чего это появилось, и порадуйтесь, как все просто.

А где я указал, что я собираюсь кому-то что-то доказывать, выкладывать? Где конкретно я написал, что я собираюсь выкладывать свою игру и показывать её Вам? Я это раньше делал не раз на форуме уже и не считаю Вас достаточно значимой личностью для себя, чтобы доверять Вам оценивать меня. Тем более, Вы уже давно всё решили для себя. Я лох, а вот обзорщик дядя такой мастер прям ну ваще. Если я хочу кому-то доказать, что я самый крутой, чистый и быстрый гитарист, то не на форуме неизвестному человеку. Если Вы новичок (или правильней назвать Вас воинствующий нуб), то не лезьте в те сферы, в которые не разбираетесь и не диктуйте тем, кто разбирается, где слышать грязь, а где слышать величайшее мастерство. Сами не находите противоречие в своих словах? Вы правда считаете, что все, кто умеет играть на гитаре мастерски обязательно должны стать какими-то знаменитыми (пусть даже на канале в ютубе) ? Уверяю, мастеров гитары, о которых Вы никогда не услышите очень много. Многие ведут обычный образ жизни, умея мастерски исполнять самые разные произведения и они тоже не смогут Вам доказать, чем они лучше этого грязно играющего обзорщика. Но у Вас нет компетенции, чтобы судить их суждения, ни как гитариста, ни как психоаналитика. А если есть то покажите диплом психолога или хотя бы демо, где Вы удивите своим мастерством.

И да, Вы воинствующий нуб.

Я это называю "новичок". А это и есть ваше больное место. Вы с Роботом-гитаристом ненавидите новичков в своем деле. Потому что им иногда что-то удается, в чем вы пролетели. Это из области "почему ему все так просто дается, он должен помучиться как и я". Свои неудачи проецируете на окружающих, и дерьмо полетело во все стороны, а когда получаете ответ по зубам, тут начинаются сопли, "ах, как нас обидели несправедливо, оскорбили". В начале топика вы не очень-то думали про оскорбления, вот только когда. Да и то несуществующие ищете.

Да, я считаю, что уровень обзорщиков невероятно низок у большинства компаний, какими бы известными они ни были и это тенденция, которую я наблюдаю давно

Станьте лучшим из них, и покажите как надо. Оплевывать - это не поможет.

Оплёвывать - поможет. Только это нужно делать часто. Человеческое мышление так устроено, что оно не умеет мыслить маленькими частями, составляющими. Уверен, что обзорами этого гитариста интересуются лишь в тех странах, где уровень музыкальной культуры низок. К России это частично относится, частично нет. У нас упадок в сфере образования, быть музыкантом по образованию совершенно не престижно. В США же, например, это за правило ещё во время школы выбрать себе музыкальный инструмент и заниматься на нём в дополнение к общему образованию. Соответственно, уровень восприятия иной, соответственно кого попало не двинут. У нас же кого попало могут любить, потому что найдётся определённая группа людей, которая на первое попавшееся скажет "вау" и которая никогда и не при каких условиях не будет заниматься повышением своей компетенции, потому что их мама учила в себе не сомневаться, это я про таких как Вы, как раз.
И про "ненавидите всех новичков". Большинство "новичков" это такие же люди, как и все остальные. Некоторые умны, а большинство - нет. Я не новичков ненавижу, а просто глупых, самоуверенных людей, чья самоуверенность им позволяет указывать другим, как и кого оценивать. Хотите любить игру этого гитариста? Пожалуйста. Только потом сильно не плачьте, когда пройдёт лет 10 и Вы поймёте, что эта игра на гитаре не стоит того внимания и той защиты, которую Вы ей обеспечивали.

[Agathis]

Red, вы соло Зинчука "От печали до радости" слышали?
http://www.youtube.com/watch?v=Pm_-nSIiJhk
Чисто играет? Я никогда его фанатом не был, но эту вещь с советского детства еще помню. Как по-вашему, этот человек освоил инструмент? Собственно сама компания Фэндер оценила его уровень подарком золотого экземпляра. И про музыкальное образование тут тоже проблем не должно быть, надеюсь, помните, что у него консерватория за плечами. А теперь зайдите вот сюда
http://www.youtube.com/watch?v=v_HcTYrro6A
на его урок, где он учит молодых, и посмотрите, сколько в комментариях выскочек, "виртуозов-знатоков", "ценителей чистой игры", тех, кто ночами сидит "оттачивает чистоту", не вникая, зачем она и где ее применять, с вашей же философией, а потом того же желают новичкам, боясь поделиться опытом. И можете найти подобный же ролик, и там будет то же самое. Вот, например, мне больше всего "понравилось": "...ничего против него не имею. Но вот виртуозом назвать - рука не поднимается. Очень сильно "чавкает" правой рукой. нет в звуке панча, а пальцы левой руки раскидывает как хвост павлина, экономичности вообще ноль. Натренировать отвод пальцев от струн буквально на толщину медиатора в 2мм, надо то заморочиться всего то с месяц и будет все четко". Так что авторитеты тут ваши и образованность нам, новеньким, глубоко по барабану. Так как зайдя впервые на сей форум, я поинтересовался, есть ли толковые ответы на вопросы уже спрашивавших новичков и увидел их отсутствие, ну, или почти. Готовых помочь единицы. Пацан задает вопрос, и за этим идет длинная цепь издевательских шуток, и нихрена ничего по делу. Так что занимайтесь себе спокойно своими делами и не лезте со своими оценками выводами, потому что они не применимы на практике. Хотите дальше дискутировать, делайте тему в "курилке", а здесь я раскланиваюсь.

Сообщение отредактировал Agathis - 23.1.2015, 17:14

[Робот-гитарист]

О, блин! Я думал мы уже закончили, а тут... так подробно!

Да вы уже три страницы "заканчиваете"

Видать правду-матку резанул. Попал в точку, да?

О да!!!

Робот-гитарист, что с вами, до этого вы со мной говорили на языке модератора

Что вы имеете ввиду, позвольте осведомиться?

Я уже все выяснил и все понял. И вы все прекрасно поняли. Медиатор звенит, точка

Во всём виноват МЕДИАТОР САТАНЫ!!!

...дочитал. Ну и что вы мне тут приводите? Джаз играет, виртуозно (первый). Я больше люблю рок. Если "идти вашим путем" и путем тех, кто вас тут поддерживает, я должен сейчас начать обсирать этого джазиста. Этого что-ли ждете? По-вашему я никогда такого исполнения не слышал?

По моему нет

...а тут такая деликатность? "Давайте разберемся по порядку" ))))). Давайте не будем. Зачем столько букв...

Слив засчитан

Может там медиаторы есть какие не лязгающие

Занавес!!!

[Робот-гитарист]

Редко вмешиваюсь в подобные "обсуждения"...
У меня три варианта. Топикстартер:
1. тролль;
2. находится в разгаре пубертата;
3. имеет явные проблемы с самооценкой.
Либо комбинация вариантов

С вами сложно не согласиться

[Red]

Red, вы соло Зинчука "От печали до радости" слышали?
http://www.youtube.com/watch?v=Pm_-nSIiJhk
Чисто играет? Я никогда его фанатом не был, но эту вещь с советского детства еще помню. Как по-вашему, этот человек освоил инструмент? Собственно сама компания Фэндер оценила его уровень подарком золотого экземпляра. И про музыкальное образование тут тоже проблем не должно быть, надеюсь, помните, что у него консерватория за плечами. А теперь зайдите вот сюда
http://www.youtube.com/watch?v=v_HcTYrro6A
на его урок, где он учит молодых, и посмотрите, сколько в комментариях выскочек, "виртуозов-знатоков", "ценителей чистой игры", тех, кто ночами сидит "оттачивает чистоту", не вникая, зачем она и где ее применять, с вашей же философией, а потом того же желают новичкам, боясь поделиться опытом. И можете найти подобный же ролик, и там будет то же самое. Вот, например, мне больше всего "понравилось": "...ничего против него не имею. Но вот виртуозом назвать - рука не поднимается. Очень сильно "чавкает" правой рукой. нет в звуке панча, а пальцы левой руки раскидывает как хвост павлина, экономичности вообще ноль. Натренировать отвод пальцев от струн буквально на толщину медиатора в 2мм, надо то заморочиться всего то с месяц и будет все четко". Так что авторитеты тут ваши и образованность нам, новеньким, глубоко по барабану. Так как зайдя впервые на сей форум, я поинтересовался, есть ли толковые ответы на вопросы уже спрашивавших новичков и увидел их отсутствие, ну, или почти. Готовых помочь единицы. Пацан задает вопрос, и за этим идет длинная цепь издевательских шуток, и нихрена ничего по делу. Так что занимайтесь себе спокойно своими делами и не лезте со своими оценками выводами, потому что они не применимы на практике. Хотите дальше дискутировать, делайте тему в "курилке", а здесь я раскланиваюсь.

Зинчук Бог и авторитет. Без сомнения. И ни один профессионал его придурком никогда не называл в жизни. Конечно! А вот всякие нубы и новички! Вот только они то и занимаются обсираловом. Вы-то все профи, понимаете, что Зинчук крутой!

[Greh]

Нифига Вы тут раздули.

[Greh]

Ну а причём здесь тогда расстояние от струн до датчиков? Даже если у вас активная электроника и датчики стоят прям под струнами, максимум что вы получится - легкий овердрайв, но никак не дисторшн.

Я не утверждаю, но склоняюсь к тому, что задранные звучки улавливают ... Нет, не так. Звук шыркания медиатором имеет гораздо меньшие амплитуды и утопленными звучками улавливается едва заметно/вообще не улавливается. А при хадранных звучках можно вполне получить компрессию и вывести незначительные призвуки в слышимый диапазон. Ну может я и не прав. Х.з.

[Red]

Ну а причём здесь тогда расстояние от струн до датчиков? Даже если у вас активная электроника и датчики стоят прям под струнами, максимум что вы получится - легкий овердрайв, но никак не дисторшн.

Я не утверждаю, но склоняюсь к тому, что задранные звучки улавливают ... Нет, не так. Звук шыркания медиатором имеет гораздо меньшие амплитуды и утопленными звучками улавливается едва заметно/вообще не улавливается. А при хадранных звучках можно вполне получить компрессию и вывести незначительные призвуки в слышимый диапазон. Ну может я и не прав. Х.з.

Капитально не прав, потому что шкварканье медиатора или касание - это как раз таки наоборот пик амплитуды. Самое начало. Всё, что после уже тише. Запиши гитару и посмотри форму волны. Атака длится мало, но амплитуда у неё самая большая как раз таки.

[Greh]

Капитально не прав, потому что шкварканье медиатора или касание - это как раз таки наоборот пик амплитуды. Самое начало. Всё, что после уже тише. Запиши гитару и посмотри форму волны. Атака длится мало, но амплитуда у неё самая большая как раз таки.

Не, не, не. Максимальная амплитуда будет в момент срыва струны с медиатора. Тогда происходит максимальная амплитуда колебания струны, что вызывает максимальное возмущение магнитного поля. В момент прохода ребра медиатора по струне колебания струны минимальны. Откуда это вдруг даст максимально громкий звук? Нет, нет и ещё раз нет.

Короче, не надо путать свободное колебание струны после срыва медиатора и период между касанием медиатора и срывом струны. В период елозенья медиатора происходят едва заметные колебания и это вовсе не "атака", это " предатака".

Сообщение отредактировал Greh - 24.1.2015, 18:19

[Agathis]

Конечно максимум будет только после срыва! Датчик ловит колебания струны, а в момент касания они минимальны, если не сказать - приглушенные. Red, вы гений, но истина дороже.

Сообщение отредактировал Agathis - 24.1.2015, 19:25

[Agathis]

Занавес!!!

Ага, жаль, что пришлось так долго вам это объяснять. Теперь можете вернуться к своему вопросу о глупых и умных. Теперь-то видно, кто тут мозг надел наизнанку?

[Робот-гитарист]

Теперь-то видно, кто тут мозг надел наизнанку?

Открою секрет: мне это было понятно еще после первых трёх ваших постов

[Робот-гитарист]

Я не утверждаю, но склоняюсь к тому, что задранные звучки улавливают ... Нет, не так. Звук шыркания медиатором имеет гораздо меньшие амплитуды и утопленными звучками улавливается едва заметно/вообще не улавливается. А при хадранных звучках можно вполне получить компрессию и вывести незначительные призвуки в слышимый диапазон. Ну может я и не прав. Х.з.

Вы запутались. Я не зря спросил про перегрузку. Утопленный датчик действительно уловит меньше колебаний, но колебаний всех. Тем самым, поднимая уровень гейна, вы поднимите весь сигнал исходящий от гитары. Звук действительно может преобразоваться в несколько иной (со срезом каких-либо частот например), но сие не даст весомого результата, если у гитариста проблема со звукоизвлечением). Так что утопленный датчик - не панацея. А уж медиатор - и подавно. Дело в звукоизвлечении, характере и уровне перегруза/компрессии.

[Agathis]

Насколько я вижу (если брать этого конкретного гитариста) призвук присутствует только 1) в присутствии перегруза, 2) только на тонких струнах, и 3) (и главное) только при использовании медиатора. Если есть сомнения, вот ролик, где он переходит то на медиатор, то на пальцы. Ну, и еще можно добавить - только при сольной партии (не сопровождение).
http://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84503...421914688#t=138
Кстати, кто-то про ложные флажолеты что-то говорил. По ролику видно, что это абсолютно из другой оперы. Они, как можно видеть, имеют место как при игре медиатором, так и пальцами, а вот призвук слышен только когда идет игра медиатором.

Сообщение отредактировал Agathis - 24.1.2015, 23:08

[Agathis]

не панацея. А уж медиатор - и подавно.

Да неужели? Проведите нехитрый тест. Что называется "почувствуйте разницу" - поиграйте пластиковым медиатором, а потом металлической монетой. Странно, что мне вам это приходится говорить, товарищ гитарист-специалист лучший на свете. Но в последний раз, когда брал в руки гитару, я это явно почувствовал. Металл звенит гораздо сильнее. "Звенит" - я имею в виду призвук, которому посвящена тема.

Сообщение отредактировал Agathis - 24.1.2015, 23:23

[Kot]

...круто, Чуваки!!!... увы, беда в кривых мозгах и, соответственно, в игре...и Пейджисты здесь не причём...и конечно не Гилмористы...))) ...и у кого лопата не той стороной... )))...главное, музыку, которую ты сочинил, или исполнил...сыграть максимально чисто и профессионально...это ДА!!!...и инструмент, пускай не дорогой, может звучать великолепно, увы... енто зависит от Музыканта...просто, как у любого механизма есть настройка гитары...надо изучать!!!..и конечно, изучая, щупая струны как правой так и левой..."медиатор".... а мы играли в своё время заточенными пятаками (Робот, надеюсь, помнит...и Уралы и Музимы)...так вот, главное время, которое ты проводишь с инструментом и всей цепочкой ламповоий, а теперь цифровой )...потрудись САМ найти Свой Звук!!!...за тебя енто не кто не сделает...

P.S. ...а Вам, Уважаемые, "Rob n Red" надо к людям чуть-чуть помягше...)))...вот, гениально сделано, по ссылке...
получил маССу Удовольствия!!!!!!...Спасибо, Робот!!!...Чувак делает Гениально...!!!

http://www.youtube.com/watch?v=Qj2JqykGL8k

Сообщение отредактировал Kot - 24.1.2015, 23:39

[Agathis]

C закрытыми глазами - да, через космос связь с инструментом уже. Поэтому и чисто! А насчет чистоты - у меня есть догадка, что некоторые чрезмерно увлекаются этим, до одержимости. Великие далеко не всегда так концентрировались на чистоте. Пример - Марк Нофлер, Салтанс оф свинг, ни больше ни меньше, тот самый кончик с его скоростным соло. Чистота важна, но, я так подозреваю, если бы он сутками точил чистоту, не сочинил бы тогда столько композиций, крышу сносящих.

[Kot]

C закрытыми глазами - да, через космос связь с инструментом уже. Поэтому и чисто! А насчет чистоты - у меня есть догадка, что некоторые чрезмерно увлекаются этим, до одержимости. Великие далеко не всегда так концентрировались на чистоте. Пример - Марк Нофлер, Салтанс оф свинг, ни больше ни меньше, тот самый кончик с его скоростным соло. Чистота важна, но, я так подозреваю, если бы он сутками точил чистоту, не сочинил бы тогда столько композиций, крышу сносящих.

...Дружище, с Вами во многом согласен...по частям...Марк Нопфлер... и Вы Учитесь, надеюсь!!!...кому-то его музыка нравится...мне Очень!!!....Уважаемый, мне он нравится!!!...а другим нет...и что?...будем спорить???...как он медиатр ставит?...а он играет пальцами, и что...кто как играет?...возьмите инет в руки и смотрите и учитесь, благо, сегодня инет есть!!!...нельзя своё предпочтение ставить приоритетом для других!!!...увы, вкусы бывают разными!!!...)))

[Робот-гитарист]

Да неужели? Проведите нехитрый тест. Что называется "почувствуйте разницу" - поиграйте пластиковым медиатором, а потом металлической монетой. Странно, что мне вам это приходится говорить, товарищ гитарист-специалист лучший на свете. Но в последний раз, когда брал в руки гитару, я это явно почувствовал. Металл звенит гораздо сильнее. "Звенит" - я имею в виду призвук, которому посвящена тема.

На первом видео человек играет железным медиатором?

P.S. "На гитаре играет шестипенсовой монеткой, которая вышла из обращения в начале 70-х годов, однако в 1993 Королевский Монетный Двор выпустил небольшую партию таких монет, чтобы он продолжал использовать их в качестве медиатора" - Как вы думаете, о ком это? И есть ли у этого гитариста вышеописанные вами проблемы со звуком?

[Робот-гитарист]

а мы играли в своё время заточенными пятаками (Робот, надеюсь, помнит...и Уралы и Музимы)

Никогда пятаками не играл. Использовал виниловые пластинки-миньёны =) Правая рука через час игры чёрная была =) Музима была, которая под ЛП и была Jolana Galaxis, но они лучше Уралов по всем параметрам, так что с Уралами опыта не имел, повезло

P.S. Ты б чё нить новое придумал чем одно и тоже "с людями надо помягше"

P.P.S.

...Спасибо, Робот!!!...Чувак делает Гениально...!!!

http://www.youtube.com/watch?v=Qj2JqykGL8k

Ты остальные ссылки посмотри

[Jhav]

А чо за призвук-то, я чот не разобрал в ролике

[Agathis]

На первом видео человек играет железным медиатором?

Да-да... А если дурачка не валять? Уже и так порядочно насмешил. Это к тому, что для тебя медиаторы все одинаковые и от них ничего не зависит. А я говорю: тогда сравни с металлическим. Что, опять разницы нет?

[Agathis]

мне он нравится!!!...а другим нет...и что?...будем спорить??? ...нельзя своё предпочтение ставить приоритетом для других!!!...увы, вкусы бывают разными!!!...)))

Нет, там совсем не об этом шел спор. Где это я о вкусах спорил? - Приводил примеры, а это уже другое. Я к чему Sultans of swing напомнил..? - там в конце идет скоростной пассаж знаменитый, который публика всегда с восторгом встречает. Так вот, Red, любитель математической точности, если посчитает все нотки, то там некоторых просто-таки не хватает. И это не концерт, это студийная запись. Вот от чего на стену полезешь! Кто-то сидит сутками, пилит чистоту звукоизвлечения, лучшие годы просиживает, нихрена не получается, а Короли рока, твою мать, так сказать, так бесшабашно играют, и им хоть бы что! Вот о чем спор. А проблема проста: британцы вообще народ бесшабашный в этом смысле, их не бьют плетками в детстве, чтобы они лучше играли на скрипке. У них и стиль бесшабашный такой же есть - рок-н-ролл называется. Робот гитарист это называет "пургой". Это уж я не знаю... если типичный британский классический рок с характерной выучкой - пурга, то о чем с таким спецом можно спорить. Истоков не знает.

Сообщение отредактировал Agathis - 25.1.2015, 14:05

[Agathis]

А чо за призвук-то, я чот не разобрал в ролике

См. первый пост.

[Робот-гитарист]

Вы тему начали с видео? Значит и обсуждение идёт в контексте этого видео. А на счет материала - каждый по себе выбирает и медиатор и всё остальное и это не имеет никакого значения, если в конечном итоге получается качественный продукт. И если на данном видео, вы считаете, что у человека "лязгающий" (или как вы там дословно сказали) медиатор, то это есть заблуждение. Проблема не в медиаторе. На этом видео человек просто грязновато играет. Но вам до этого конечно нет дела ибо это великий гитарист, рекламирующий великую музыкальную лавку. Дальнейшее обсуждение данного вопроса не имеет смысла.
P.S. Мы с вами не знакомы, что бы переходить на ты. Будьте любезны оставаться в рамках приличия.

[Робот-гитарист]

Робот гитарист это называет "пургой". Это уж я не знаю... если типичный британский классический рок с характерной выучкой - пурга, то о чем с таким спецом можно спорить. Истоков не знает.

Если на первом видео "типичный британский классический рок с характерной выучкой", то иди те как вы г-н отдохните.

[Red]

Капитально не прав, потому что шкварканье медиатора или касание - это как раз таки наоборот пик амплитуды. Самое начало. Всё, что после уже тише. Запиши гитару и посмотри форму волны. Атака длится мало, но амплитуда у неё самая большая как раз таки.

Не, не, не. Максимальная амплитуда будет в момент срыва струны с медиатора. Тогда происходит максимальная амплитуда колебания струны, что вызывает максимальное возмущение магнитного поля. В момент прохода ребра медиатора по струне колебания струны минимальны. Откуда это вдруг даст максимально громкий звук? Нет, нет и ещё раз нет.

Короче, не надо путать свободное колебание струны после срыва медиатора и период между касанием медиатора и срывом струны. В период елозенья медиатора происходят едва заметные колебания и это вовсе не "атака", это " предатака".

Перед колебанием струны ещё есть УДАР медиатором струны. Что думаете вы больней почувствуете, удар по лицу или если лицо почесать? Запишите гитару и посмотрите форму волны. Проанализируйте отдельные её участки и всё ясно станет. Атака это не пик нарастания колебания амплитуды. Конечно, если струны убитые, то может и атака по струне будет вялая. Вот если взять рабочий барабан, у него удар всегда сильней звона пластика. Вот если взять скрипку и играть просто смычком легато(у них под легато иное понимается, чем у гитаристов), а не стаккато, то вот там да, вы мягко касаетесь струны. а потом уже у вас амплитуда нарастает чисто за счёт колебания струны. А если играть стаккато, то сначала идёт атака, а потом резкое затухание.

C закрытыми глазами - да, через космос связь с инструментом уже. Поэтому и чисто! А насчет чистоты - у меня есть догадка, что некоторые чрезмерно увлекаются этим, до одержимости. Великие далеко не всегда так концентрировались на чистоте. Пример - Марк Нофлер, Салтанс оф свинг, ни больше ни меньше, тот самый кончик с его скоростным соло. Чистота важна, но, я так подозреваю, если бы он сутками точил чистоту, не сочинил бы тогда столько композиций, крышу сносящих.

Подобные высказывания позволяют всяким нубам потом говорить, что им то уж заниматься скоростью не нужно. Если человек, например, умеет хорошо сочинять, но грязно играет, у него порой просто нет времени, чтобы развить все свои навыки. И если кто-то в чём-то недоразвит это ещё не значит, что это правильно и что этот человек сам про себя не думает плохо, что "вот бы мне также чисто играть". Они на публике, конечно, со всех сторон такие уверенные в том, что всё правильно сделали... потому что это так и есть. Просто когда ты уже не чешешь языком на форуме, а зарабатываешь этим, то нет времени развивать все стороны. Но не надо пропагандировать, что стремление к чистому исполнению от лукавого. Скажите это виртуозам, переигрывающим этюды Моцарта и Ференца Листа, что чисто играть не надо стремиться! Электрогитаре пока ещё сотни лет нет(очень скоро будет, кстати), чтобы были чёткие критерии, что такое хороший электрогитарист.

[Greh]

Перед колебанием струны ещё есть УДАР медиатором струны. Что думаете вы больней почувствуете, удар по лицу или если лицо почесать?

Омг.
Упражнение № 1
Подключите гитару к усилителю. Поводите ребром медиатора перпендикулярно струне.
Упражнение № 2
Подключите гитару к усилителю. Сорвите медиатором струну в свободное колебание.

Какой звук Вам показался громче? Почему?

УДАР по струне длится значительно короче "свипа" медиатором. Особенно если гитарист играет всем телом медиатора через струну. Да и какой еще к черту УДАР? Зачем мне ударять то? Я не панк, не русский рокер и не позёр, размахивающей правой культёй поперёк гитары.

Сообщение отредактировал Greh - 25.1.2015, 20:08

[Red]

Перед колебанием струны ещё есть УДАР медиатором струны. Что думаете вы больней почувствуете, удар по лицу или если лицо почесать?

Омг.
Упражнение № 1
Подключите гитару к усилителю. Поводите ребром медиатора перпендикулярно струне.
Упражнение № 2
Подключите гитару к усилителю. Сорвите медиатором струну в свободное колебание.

Какой звук Вам показался громче? Почему?

УДАР по струне длится значительно короче "свипа" медиатором. Особенно если гитарист играет всем телом медиатора через струну. Да и какой еще к черту УДАР? Зачем мне ударять то? Я не панк, не русский рокер и не позёр, размахивающей правой культёй поперёк гитары.

Вы лезете в дебри, в которых не разбираетесь опять, а ещё путаете тёплое с мягким, а именно если атака короткая, это не значит, что она с малой амплитудой. И удар это не то, что Вы там думаете, как у Чак Норриса удар ногой с разворота, а это просто соприкосновение одного с другим с гашением кинетической энергии. Так вот звук от соприкосновения медиатора со струной при нормальном звукоизвлечении всегда громче последующего колебания. И сейчас мы говорим о чистом звуке, идущим напрямую с гитары, а не про замазанный дисторшном. Я этими вопросами уже давно и постоянно занимаюсь, отрабатываю на практике, использую в рулёжке звука. А вы тапки мои смешите, возможно Вам усидчивости не хватает, чтобы внимательно прочитать, подумать, осмыслить.

[Red]

Звук после атаки может стать громче только при одном условии, если цепь дефектная, имеет положительную обратную связь, порождающую самовозбуждение колебаний. Только вот к неподключенной гитаре это не имеет всё отношение. Для нормальной неподключенной гитары правило всегда едино - сначала пик атаки, потом вибрация струны.

[Kot]

Робот, точно!!!...как я забыл, резали из сорокопяток...а некоторые из пластинок 40-х, медик получался толще, кстати, не плохие...да струны отечественные рвали пальцы..Да!!!...было дело, кстати, ребята в "общаговой моделке" делали инструменты копии а ля Фэндер и Гибсон и неплохие!!!...да уж, были времена...)))

P.S. прослушал все твои ссылки...ну что сказать?...Здорово!!!!!!!!...видно, что для этих Гитаристов слово с делом не расходится...есть, что показать...Браво!!!...

P.P.S. Друзья мои, простите, что отвлёк Вас от Важной дискуссии...)))

Сообщение отредактировал Kot - 25.1.2015, 22:50

[Робот-гитарист]

Я играл на Чешских Olimpic 0.08 Очень приличные струны были и плюс - две первые и две вторые в комплекте =)
А с Галаксиса сразу перешел на мастеровые инструменты более-менее неплохого качества по тем временам. Так что прелести Уралов и совковых струн меня обошли стороной =)

[Greh]

Вы лезете в дебри, в которых не разбираетесь опять, а ещё

А еще Вы мыслите по принципу "Да" или "Нет". Между космосом и Землей для Вас атмосферы не бывает.

Ударить медиатором можно коротко (строго перпендикулярно кончиком), можно протяжно (всем телом медиатора под углом к струне). Характер звука будет много разным. И эта Ваша "атака" соответственно будет разной.

Похожая тема обсуждения

Здесь, как видите, уже обсуждали такую тему.
И да, этот скрежет медиатора можно снизить различными способами или их сочетанием:
- поработав над звукоизвлечением;
- снизив высокие частоты;
- снизив гейн;
- утопив звукосниматель (после преодоления определенного расстояния сигнал громких звуков уже не растет, но заметно становятся слышны тихие призвуки, вот Вам и компрессия). Почему не рекомендуется высоко задирать звучки > звук замылится (примешаются мусорные призвуки).

И "атака" эта Ваша - это именно щелчок срыва струны, а не шуршание медиатора до него.



Что Вы там говорили про "посмотрите на форму звуковой волны"? Вот и посмотрите. Всё, что перед мощным сигналом и есть трение медиатора.

По вопросу ТС всё было решено уже на первой странице, перестаньте уже передёргивать и уводить тему.

[Робот-гитарист]

Уважаемый Greh, а можно где-то ознакомиться с вашим творчеством и конкретно - с примерами вашей игры? Спасибо.

[Greh]

Уважаемый Greh, а можно где-то ознакомиться с вашим творчеством и конкретно - с примерами вашей игры? Спасибо.

Я, думаю, примеры моей игры Вас впечалять не будут. Я инженер-электрохимик, не музыкант. Но с вопросами электрофизики и механики дружу. Скоро я закончу сведение работ нашего коллектива, выложу, вот можете и посмотреть. Но будет это не ранее конца февраля.

[Робот-гитарист]

Иными словами, за всю вашу творческую жизнь, вы не сделали ни одной более-менее вразумительной записи?

[Red]

Greh. Я не говорил, что атака это шуршание медиатора! Вот видите пик с отрицательной амплитудой здоровенной? Вот до нуля падает амплитуда этого гребня я и считаю атаку. Я бы даже взял ещё один маленький гребешок после этого в атаку, потому что только после него струна начинает нормально колебаться и иметь более-менее близкое к синусоиде колебание по фазе.




Для инженера-электрохимика вы как-то неконструктивно подходите к терминологии. Я говорил, что удар это момент касания медиатором струны. Касание длиться ровно до момента, когда медиатор перестаёт касаться струну, а это как раз до этого гребня включительно, потому что это и есть начало реального сигнала. А что Вы пишите? Вы пишите так, словно струна должна увеличить свою амплитуду с течением времени. Может Вы имели ввиду что-то иное, но не смогли строго и без эмоций донести своих инженерных мыслей.

[Greh]

Greh. Я не говорил, что атака это шуршание медиатора! Вот видите пик с отрицательной амплитудой здоровенной? Вот до нуля падает амплитуда этого гребня я и считаю атаку. Я бы даже взял ещё один маленький гребешок после этого в атаку, потому что только после него струна начинает нормально колебаться и иметь более-менее близкое к синусоиде колебание по фазе.




Для инженера-электрохимика вы как-то неконструктивно подходите к терминологии. Я говорил, что удар это момент касания медиатором струны. Касание длиться ровно до момента, когда медиатор перестаёт касаться струну, а это как раз до этого гребня включительно, потому что это и есть начало реального сигнала. А что Вы пишите? Вы пишите так, словно струна должна увеличить свою амплитуду с течением времени. Может Вы имели ввиду что-то иное, но не смогли строго и без эмоций донести своих инженерных мыслей.

Может быть

[Greh]

Иными словами, за всю вашу творческую жизнь, вы не сделали ни одной более-менее вразумительной записи?

Записи чего? Побрынькивания я не считаю нужным писать. А проект я замутил около двух лет назад. Я не любитель переигрывать чужие соло и не люблю джемовать. Видите, мне и выкладывать то нечего. Да и не зачем.

[Робот-гитарист]

Почему-то я не удивлён вашим ответом

Ну чтож, рассуждайте дальше о медиаторах "с негладкими краями" являющимися "корнем зла"

Только один вопрос, наверное риторический:

А как бы вы отнеслись к "электрохимику-любителю", который что-то где-то когда-то прочитал и теперь раздаёт советы всем и вся, при этом его советы есть невежественная ересь?

[Greh]

Почему-то я не удивлён вашим ответом
Ну чтож, рассуждайте дальше о медиаторах "с негладкими краями" являющимися "корнем зла"
Только один вопрос, наверное риторический:
А как бы вы отнеслись к "электрохимику-любителю", который что-то где-то когда-то прочитал и теперь раздаёт советы всем и вся, при этом его советы есть невежественная ересь?

Да, и у нас в НИИ есть снобы, считающие, что научная степень, полученная в университете, автоматически возносит их ценность, как сотрудников, до облачных высот.
А есть и начальник конструкторского отдела по оснастке производства, бывший токарь.
К чему это?
Мне не хотелось бы вот это всё выставлять в таком свете, но самые именитые тут гитаристы даже и не увидели решение вопроса, заданного ТС, напали на технику обзорщика, а ТС вообще остался "нубарём" и "не_нравится_проходи_дальше". Он к концу концу беседы тоже стал "хорош" и перешел на личности. Однако же.

Это называется закрытый илитарный клуб. Только зачем-то вход оставили свободный, а вот голоса, правильно, надо лишать всяких, кто не из интеллигентной семьи, ну или, в крайнем случае, мама у него - член партии.

Сообщение отредактировал Greh - 27.1.2015, 7:59

[Greh]

Меня умиляют люди, которые всерьёз в 2000-х (да и раньше, в 80-х) называют(ли) лучшими гитаристами таких господ как Пэйдж и Хендрикс. Ладно бы, если бы это были только обывательские разговоры, так ведь и спец рэйтинги во всевозможных гитарных журналах тоже сих господ лучшими признавали неоднократно. Я вижу лишь одно объяснение - данные рейтинги составлялись по учёту голосов простых обывателей. Если бы был отбор учитывающий голоса только музыкантов (причём талантливых)

а потому, что г-н Пейдж является оправданием для тебя самого! Ты играешь посредственно,

А, ну понятно. Весь мир создан для музыкантов. Нет, для избранных музыкантов. Я жаде догадываюсь, кто должен стоять на вершине этого Олимпа.

Сообщение отредактировал Greh - 27.1.2015, 15:46

[Red]

Вы слишком всё гиперболизируете, чтобы скрыть свои эмоции банальной обиды. Невозможно судить о технике и о всяких там краях медиатора, если сам не способен извлекать звук. Непонятно также, причём тут известность Пейджа и посредственность, потому что много талантливых исполнителей играют на очень очень крутом уровне, но признаны они только в своей тусовке, но ориентируются на тех, кто известен всем и вся, простому люду. И привозносят, конечно же, Пейджа. А вот все, кто менее известны - лошьё. Поэтому тут Ваши нападки на уровень Робота-гитариста я вообще вижу нелогичными, потому как даже играй он в 1000 раз круче, чем он сейчас играет, это не изменило бы обидчивого посыла Вашего комментария и Вы всё равно назвали бы его игру посредственной (потому что самому в ответку кроме оскорбления ничего не способны предпринять).

Вы покажите сначала своё демо, которое мы тут услышим и офигеем, а потом спросим, как с собственной посредственностью бороться. И форум тут совершенно не причём. Просто таких как Вы в интернете большинство и все разводят срач, меряются письками, обзывают друг друга посредственностями, цепляются к словам, "сперва добейся" и так далее. А как доходит дело до своих собственных достижений, то либо сразу стыд начинается как-то, но ладно бы мелкие достижения... кто за них осудит. Но вместо того, чтоб показать, чего ты стоишь, начинаются отмазки и попытки завысить значимость своего мнения. Не напоминает ли это проблемы с самооценкой?

[Greh]

Вы слишком всё гиперболизируете

Заметьте, я предложил ТС варианты решения. Весь остальной негатив двигается только с Вашей стороны. Одним из первых пунктов решения я предложил поработать над звукоизвлечением. Это как-то не вяжется с Вашими предложениями? Здесь что-то неправильно?
Остальные пункты шли, как дополнительные варианты решения данной проблемы.
Одного зацепил медиатор. Но я же ясно сказал, что наверняка этим можно и пренебречь, ибо этот фактор, если и вносит вклад, то совершенно незначительный. В данном примере может не вносит совсем. Но теоретически он имеет место быть. Здесь тоже что-то неправильно?
Вас же зацепила высота установки звукоснимателей. Мне кажется, что я могу компетентно оценить принципы работы электромагнитного поля, даже если я совсем не умею дёргать струны. Или и здесь тоже что-то неправильно?

А по факту же я несу антирелигиозную ересь, так как не выложил ни одного своего демо. Казалось бы, причем тут демо?
Или на этом форуме всё, что нужно - только выложить демо и не помогать новичкам с вопросами?

Мне вначале казалось, что ТС - хам и гонит тут сгоряча. Потом я принципиально прошелся по веткам форума. Те цитаты, которые я вырвал (возможно из контекста) прекрасно показывают всю картину: есть группа единомышленников, отстаивающих свой авторитет и ревностно относящихся к мнению со стороны. Такие замечания оппонентам, как: "ты играть не умеешь, потому твои рассуждения - говно", явно это подчеркивают.

Вы покажите сначала своё демо, которое мы тут услышим и офигеем

Мне вообще казалось, что вопрос темы несколько другой.

Сообщение отредактировал Greh - 27.1.2015, 14:49

[Greh]

Поэтому тут Ваши нападки на уровень Робота-гитариста

Воу! А я Кеннеди случайно не убивал? Или Вы ради свой правды готовы наизнанку вывернуться?

[Red]

Меня ничего из вышеперечисленного не зацепило. Меня зацепляет Ваша незрелость, причина которой бескультурие. Давайте ещё поройте там форум, только копайте глубже. Лет на 10 назад. К сожалению старый форум уже погребён. Возможно только в веб архивах что-то осталось. Форум вымер здесь в своё время из-за одной маленькой дурацкой причины - модератор решил, что эффективней закрыть регистрацию, чем чистить мусор.

[Greh]

Меня ничего из вышеперечисленного не зацепило.

Тогда зачем столько споров?

Меня зацепляет Ваша незрелость, причина которой бескультурие.

Ну вот я еще и бескультурный. Вы хоть меня носом потыкайте: где я кого обидел, оскорбил, обозвал? Возьму, ди и извинюсь.

Давайте ещё поройте там форум, только копайте глубже.

Уже не хочу. Да и копал я неглубоко. Всё в свежих темах лежит.

[Red]

Ошибочка. Если Вы цитировали сообщения робота пользуйтесь функцией цитаты.

[Greh]

to Red

Прикрепленные файлы

 феефсл.png ( 13,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Робот-гитарист]

А, ну понятно. Весь мир создан для музыкантов. Нет, для избранных музыкантов. Я жаде догадываюсь, кто должен стоять на вершине этого Олимпа.

И кто же?

[Робот-гитарист]

По поводу ваших вариантов решения проблемы:

Лично я с вами согласился по нескольким пунктам, перечитайте 1ю и 2ю страницы данной темы, так что говорить, что тут "илитарный клуб" где правы только члены и их приближенные - не обосновано ибо никакого клуба нет и у каждого здесь своё мнение. Если я с чем-то согласен или не согласен - говорю об этом открыто и аргументирую, если возникают какие-то вопросы.

Еще раз по теме ТС:
На видео, которое он представил в первом посте, явная проблема со звукоизвлечением которая усугубляется высоким уровнем геина/компрессии и достаточно высоким уровнем средних и выше частот. Я разве об этом не сказал? Сказал.

А вот теперь то, что я считаю ересью:

Хотел бы дополнить про "кончик медиатора". Для читаемости быстрых нот на высоком уровне гейна лучше всего пользоваться жёстким медиатором с остро заточенным жалом.

А теперь смотрим вот эти изображения:









С читаемостью быстрых нот у этих гитаристов всё в порядке, неправда ли? Как видим - не в "остро заточенном жале" дело! Дело в постановке рук и звукоизвлечении.

Про "утопленные датчики", я уже достаточно подробно высказался выше. Это тоже не панацея. Чем глубже датчик, тем ниже читаемость. При добавлении перегруза можно получить мутный звук со срезом высоких частот, что именно на читаемости в скоростных пассажах и скажется в первую очередь. При этом добавляя геин и компрессию - вы поднимите и уровень всех шумов в целом. То есть если звукоизвлечение паршивое - все прелести опять же вылезут наружу.
ТС начал кидать видео, где "великий гитарист" играет БЕЗ перегруза и негодовал - как же так, ведь чисто же! Ну тут комментарии нужны или вы сами всё понимаете?

Теперь цитата по Пейджу и остальным:
Вы тему то прочтите полностью, раз уж решили "докопаться до сути". Там всё изложено достаточно подробно и вырывать цитату из контекста не стоит.

Почему я ваше демо попросил? Да потому, что основная часть тырнет теоретиков по части гитары (да и не только), сами не могут толком трёх нот связать, но при этом "точно знают" как это делается. Вот и хотел посмотреть, к какому числу конкретно вы относитесь. Вас это обидело?

[ncuxoJIor]

Робот-гитарист и RED... я правильно понял - вы сядите и запросто сыграете то, что играет мужик из первой ссылки?

Ага, только грязи поменьше будет.

а не могли бы Вы указать промежуток времени, где там столько грязи у этого товарища. Конкретно. Если я не внимателен, мне бы эту невнимательность снять. Доступным языком, если можно - у меня нет муз. образования и в теории я "0". Но это не мешает мне играть "кузнечика", "в лесу родилась ёлочка" и "megadeth"))

[Red]

Робот-гитарист и RED... я правильно понял - вы сядите и запросто сыграете то, что играет мужик из первой ссылки?

Ага, только грязи поменьше будет.

а не могли бы Вы указать промежуток времени, где там столько грязи у этого товарища. Конкретно. Если я не внимателен, мне бы эту невнимательность снять. Доступным языком, если можно - у меня нет муз. образования и в теории я "0". Но это не мешает мне играть "кузнечика", "в лесу родилась ёлочка" и "megadeth"))

Вы смеётесь? Зачем мне ковырять его исполнение? Послушайте лучше хорошие примеры и всё встанет на свои места.

Если так хотите больше всего у меня претензий на 4:00 какие-то риффы совершенно не прозвучали. Возможно, конечно, виной звук, да звук как правило не виноват. Какое-то ковыряние. Когда он делает переменный штрих на этих риффах, так слышно не стоккато, а бульканье какое-то. На пассажах 4:40 явная рассинхронизация рук. Просто проиграйте медленно эту часть. На ютубе есть функция изменения скорости воспроизведения. Всё станет ясно. Там вообще пассажей как таковых нету. На 4:48 он играет упражнение первое из школы Гилберта. Играет криво, замедляясь на переходе со струны на струну. Там подквакивает медиатор, лязгает о струну, потому что как раз таких практики ему не хватает, чтобы сыграть такое чисто, плюс все ноты укороченные(что опять растёт от проблем с синхронизацией). Плюс он использует нековый датчик, на слух неопытный это может замаскировать множество лажи, т.к. подрезаются средние частоты, а именно там основная грязь. На 5:00 это вообще тырканье пальцем. Хуже всего другое. Зачем он играет то, что технически выхилять не может? Просто скорей всего эта его техника это то, что пришло к нему без особых усилий, а на хорошее исполнение нужны долгие часы сидения на жопе.

Я мог бы Вам кинуть Гилберта, у которого образцовое исполнение. Но задолбало кидать западных ребят, когда у нас есть такие гитаристы. Вот послушайте их и послушайте этого Вашего "виртуоза" после этого.



Сообщение отредактировал Red - 10.2.2015, 13:19