Схема соединения эффектов Опции

[Sanseyis]

Привет всем участникам форума! Подскажите как будет правильная или наилучшая расстановка педалей: Вау, два дисторшна, компрессор, два дилея, хорус, эквалайзер, нойсгейт (босовский с петлей).

[Jhav]

гейт выбросить, ибо от лукавого, остальное ок

[Sanseyis]

гейт выбросить, ибо от лукавого, остальное ок

Зря Вы так! Гейт на "баллонах" даже не плохо справляется с фоном. Вопрос у меня был о цепочке эффектов а не то что выбросить.

[Red]

Сомневаюсь, что сейчас напишу 100% верное, но моя цепочка выглядела бы так
гитара->дилей(для эффекта аля ван хален)->ноизгейт->компрессор->дисторшн(нахер второй педальный, кстати??)->вау->эквалайзер->хорус->дилей

Ещё как вариант можно (даже, наверное лучше) поставить компрессор сразу после дисторшна. Больше динамики, больше давления.

[Schneider]

В предыдущей схеме я бы второй дилей определил бы в конец, а вот кваку наоборот между гейтом и компрессором.
Два дисторшна, как и два дилея, я так понимаю для разных вариантов звучания. Ну там например митолзона и фузз какой-нибудь. И дилеи в виде какого-нибудь цифрового и аналогового.

[MAGe]

Компрессор лучше где-нибудь в начале держать, имхо. А вот гейт - точно после компрессии и искажалок. Иначе нахрен он вообще нужен?

[Jhav]

Гедеван, дист перед квакой?

Гейт лучше ставить в начале цепи (если давим шумы гитары) или хотя бы до перегруза/компрессора, ибо после компрессии/перегруза, шум относительно сигнала достаточно вырастает и сложнее его безболезненно резать

[MAGe]

шум относительно сигнала достаточно вырастает

В этом-то и дело! Тогда и появляется смысл его вырезать. А замаскировать работу эффекта можно ревером. Или эхо использовать. Как-то так.

[Red]

Гедеван, дист перед квакой?

Гейт лучше ставить в начале цепи (если давим шумы гитары) или хотя бы до перегруза/компрессора, ибо после компрессии/перегруза, шум относительно сигнала достаточно вырастает и сложнее его безболезненно резать

дист ставят и перед квакой и после кваки в равной степени. Спроси у Робота-гитариста, мы с ним на эту тему долго спорили.

[Sanseyis]

Я тоже так считаю что гейт нужен в начале цепи, дабы снимать шумы с диста а дилеи в петлю.

[Schneider]

Искажалки с квакой можно по-разному в цепь стыковать. Просто результат будет сильно разный. Более привычный уху - когда квака впереди.

[Робот-гитарист]

На мой взгляд, нет никаких чётких критериев о том, куда ставить эффекты. Всё зависит от конкретных задач.

А вот нойс гейт ставить после копрессора и дисторшна - это дилетантизм. Человек написавший такое - просто не понимает устройства нойс гейта.
Нойс гейт отсекает любой звук до определённого уровня децибел. Шум, который идёт после дисторшна, это есть фон от гитары, приумноженный в несколько раз. Отсекать его надо как раз в начале цепи, тогда и после компрессора с дисторшном никаких шумов не будет (если используемое оборудование надлежащего качества).

[Jhav]

простым языком - гейт это "лимитер наоборот". как только сигнал становится ниже определенного уровня, гейт его убирает

[Робот-гитарист]

Ну если человек не знает, как работает нойс гейт, то вряд ли он знаком и с лимитером Так что едва ли это "простой язык"

[MAGe]

Спасибо, господа. Я вас тоже всех очень люблю. Как мило, что, вместо того, чтобы прямо кричать "вот же дебил", вы так изящно выражаете свои мысли :)
Не знаю, является ли для вас авторитетом Сергей Арзуманов (один из создателей этого портала), но вот он придерживается той же точки зрения, что и я.
Собственно, вот (взято из статьи http://www.guitar.ru/articles/sound-proces...sing_273.html):

И на сцене, и в студии электрогитара производит довольно много различных посторонних звуков, требующих маскировки. Это могут быть и случайно задетые струны, и фон, и щелчки от переключения звукоснимателей, и многое другое. Эти лишние звуки хорошо слышны только в паузах; при наличии же полезного сигнала они маскируются последним и практически незаметны на слух. Нойс гейт, или иначе шумоподавитель порогового действия, помогает решить эту проблему. Непрерывно следя за уровнем входного сигнала, он определяет, когда величина сигнала снизится до определенного значения, и перестает пропускать сигнал на выход. Когда сигнал поднимется до определенного уровня, выход устройства вновь открывается, причем его закрывание и открывание производится плавно и мягко. Обычно уровни срабатывания и отпускания шумоподавителя имеют различную величину, а для защиты от случайных переключений предусмотрена специальная система контроля. Как правило, педальное исполнение этого устройства позволяет управлять такими его параметрами, как регулировка порога срабатывания, времени нарастания и затухания сигнала.
Шумоподавитель ставят ближе к концу линии эффектов, но до дилэя и ревербератора, так как последние помогают замаскировать шум, который может появиться при переключениях шумоподавителя.

Сообщение отредактировал MAGe - 16.2.2012, 15:25

[Red]

к слову шумоподавитель это имхо нечто вроде noise reduction или noise supressor, а не noise gate. Кто есть этот Сергей Арзуманов то в профессиональном плане и ты видел дату статьи? Человек мог ошибаться в те наивные 90ые годы и он, наверное, давно уже пересмотрел свои взгляды.

Например нифига непонятно, почему у него тремоло идёт до нойз гейта. Ведь тремоло это перепады громкости с задаваемой плавностью. Получится, что при некоторой глубине тремоло, нойз гейт может отсекать сигнал, искажая эффект тремоло. Или, например, октавер, поставленный после дисторшн это вообще убийство, потому что на смещённом на октаву сигнале будет висеть жутко искорёженный дисторшн, а если октавер поставить в начало цепи, то дисторшн его воспримет просто как сигнал с двумя гармониками и дисторшн будет одинаково обрабатывать обе эти гармоники. Нафига он Volume Pedal ставит после октавера? В принципе, конечно, её можно ставить хоть где, но почему именно там, а не в начале или в конце цепи? Почему обязательно после октавера?
Это тебе немного аргументации на тему того, что там в статье написано.

Сообщение отредактировал Гедеван Александрович - 16.2.2012, 15:41

[MAGe]

Во-первых, это с хуя ли на таком прекрасном форуме, где собрались достопочтенные джентельмены, не приемлющие любые оскорбления и падающие в обморок при слове "говно", стали обращаться на "ты"? Мы, Николай II, дико негодуэ.
Во-вторых, я писал только про шумоподавитель. И в этом вопросе я с Сергеем согласен. Кстати сказать, физика процесса за последние 20 лет не изменилась, вроде как. Я не претендую на звание носителя абсолютного знания, но, если кто-то с моим мнением не согласен, пожалуй, не стоит бросаться словами "дилетант". Давайте просто соберем разные точки зрения.

[MAGe]

Кстати сказать, тут кто-нибудь вообще вживую использует шумоподавители, или это все теоретические выкладки?
И еще, я писал про шумодав порогового действия. Если босовский работает как-то иначе, то поход может быть другой.

[Sanseyis]

Ребята вы не ругайтесь, я сегодня кучу экспериментов проводил по поводу гейта, гейт кстати BOSS NS-2 ну вообщем не важно. Нашел для себя как мне кажется самый лучший вариант а именно: гитара-ква-ква-супрессор-дист1-дист2-усил и в петлю супрессора эффекты: компрессор-хорус-дилей1-дилей2-эквалайзер. Мне показалось что при игре сольных партий, шум и фон не прослушивается и читаемость лучше. Так-что я думаю что это пока наилучший вариант! Хотя эквалайзер и компрессор мне не особо то и нужен. А нойз я считаю классная вещь! Если играешь что-то лиричное и с долгим сустейном где без супреса фон и шум от диста просто грязь в динамик, вот так!

Сообщение отредактировал Sanseyis - 16.2.2012, 17:36

[Schneider]

Компрессор и эквалайзер в петлю - это мощно.

[Red]

Во-первых, это с хуя ли на таком прекрасном форуме, где собрались достопочтенные джентельмены, не приемлющие любые оскорбления и падающие в обморок при слове "говно", стали обращаться на "ты"? Мы, Николай II, дико негодуэ.

Простите, Ваше Величество. Искренне завидую Вашему уму.

[Робот-гитарист]

Понятия не имею, кто такой Сергей Арзуманов, но его мнение в этой статье по поводу нойс гейта - дилетантское. Соглашусь с Гедеваном, что возможно человек уже давно восполнил пробелы в своих познаниях и просто не написал опровержения.

Дополню: Нойс гейтов в цепи может быть хоть 100 и стоять они могут где угодно (хоть перед гитарой ), это уж кому как нравится, но основную функцию выполняет именно пороговый нойс гейт поставленный вначале. Почему - я объяснял выше.

p.s. делаю г-ну MAGe устное предупреждение за использование мата в основном разделе форума.

[Schneider]

Понятия не имею, кто такой Сергей Арзуманов

Если не ошибаюсь, это admin.

[Робот-гитарист]

А может спросить у него лично? =)

[Schneider]

А может спросить у него лично? =)

Спроси Может он еще и выкроит минутку зайти сюда и опровергнуть или подтвердить написанное в 1997 году про нойзгейт

[Алекс Питерский]

Господа, все споры только от того, что произошла подмена понятий. Автор постоянно пишет "гейт", при этом в одном из его постов проскочило, что конкретная педаль это Boss NS-2. Так вот NS-2 - это не гейт, это именно что noise supressor, который призван уменьшать возникающие в цепи шумы, вот его как раз лучше после дистов-компрессоров ставить. А гейт в педальном исполнении - это как пример винтажный Boss NF-1 - вот там именно что гейт, который надо в начало пихать.

И автору на простом языке без всяких лимитеров и прочего:
Нойз гейт - это приблуда для обрезания под корень любого сигнала ниже некоторого уровня. Гейт не распознает шумы, он режет все и вся. Применяется он для например для того, чтобы убрать шорохи по струнам и прочие призвуки в местах, когда на гитаре не играется партия.

Нойз супрессор - принципиально отличающийся прибор, он распознает паразитные шумы и вырезает их из полезного сигнала. Используется как раз в цепях, где много примочек, повышающих уровень шума - таких как компрессоры, перегрузы.

Супрессор вначале цепи толку даст мало - т.к. шумов там мало или вообще нет (ну если только темброблок не паршивый), а гейт в конце кроме всего прочего испоганит дилей и ревер

Сообщение отредактировал Алекс Питерский - 18.2.2012, 1:19

[Робот-гитарист]

Ну так или иначе один нойс гейт в конце не ставят =)

[Red]

Нойз супрессор - принципиально отличающийся прибор, он распознает паразитные шумы и вырезает их из полезного сигнала. Используется как раз в цепях, где много примочек, повышающих уровень шума - таких как компрессоры, перегрузы.

Супрессор вначале цепи толку даст мало - т.к. шумов там мало или вообще нет (ну если только темброблок не паршивый), а гейт в конце кроме всего прочего испоганит дилей и ревер

я ставлю супрессор в начало цепи. Не забываем, что фон имеет частотные характеристики, схожие с самим конечным звуком гитары и супрессор после перегрузов и компрессоров может отрезать часть спектра в полезном сигнале. Хотя может и не превратит. По крайней мере про то, как работает NS-2 я не в курсе, не сталкивался на практике, но у Мальмстина на видео похоже что работает замечательно

[Sanseyis]

Так уважаемые специалисты, расставтье мне правильно мои девайсы.

[Робот-гитарист]

Уважаемый автор, перечитай ответы в этом топе и ты найдёшь нужную информацию.

[Red]

Так уважаемые специалисты, расставтье мне правильно мои девайсы.

выкинь в помойку.

Ты хотя бы напиши, какие у тебя задачи, прежде чем такое спрашивать.

[Алекс Питерский]

я ставлю супрессор в начало цепи. Не забываем, что фон имеет частотные характеристики, схожие с самим конечным звуком гитары и супрессор после перегрузов и компрессоров может отрезать часть спектра в полезном сигнале. Хотя может и не превратит. По крайней мере про то, как работает NS-2 я не в курсе, не сталкивался на практике, но у Мальмстина на видео похоже что работает замечательно 

Ну тут зависит от изначальных шумов - я например на хамбах играю и при нормальном темброблоке и проводах шумов в начале цепи практически нет. А вот Мальму сам бог велел с его синглами вперед поставить супрессор


Ну и само собой надо смотреть, как супрессор дружит с перегрузом - по-разному ведь бывает, может клин поганить, а с дистом нормально, а может и наоборот.

[Jhav]

по мне, так фон и шумы добавляют некого очарования рокнроллу. у срв в очень спокойном соло слышен фон.. у лед цеппелин слышен скрип педали барабанщика. у тома уэйтса слышен скрип стула.

Я, к примеру, не экранирую свои гитары. самый "фонящий" элемент цепи - датчики. шумы темброблока - капля в море, если он правильно распаян. если датчики нормальные, то фон в рамках. синглы и п90 фонят, от этого никуда не деться. если их экранировать - будет другой звук

[Sanseyis]

Так уважаемые специалисты, расставтье мне правильно мои девайсы.

выкинь в помойку.

Ты хотя бы напиши, какие у тебя задачи, прежде чем такое спрашивать.

Себя выкинь в помойку.

[Red]

Так уважаемые специалисты, расставтье мне правильно мои девайсы.

выкинь в помойку.

Ты хотя бы напиши, какие у тебя задачи, прежде чем такое спрашивать.

Себя выкинь в помойку.

это невежливо. Я тебе ответил ещё в самом начале топа, а не оскорблял.

[Робот-гитарист]

Брейк!

[Sanseyis]

Да я не оскорбляю, просто еслиб мы выкидывали оборудование в помойку, то нафига его покупать???? Кстати у меня половина педалей сделано собственными руками! За оскорбление извиняюсь.

[Sam (OverHead)]

Я бы расставил как то так:

Для ритма (с дисторшном): Noise Gate -> Distortion -> EQ
Для чистого звука: Noise Gate ->[опционально: Chorus]-> EQ-> Compressor-> [Delay если это соло] -> Rever
Для соло: Noise Gate -> Wah -> Distortion -> EQ-> Delay -> Rever

[Sanseyis]

Что то я невкурил???? Это если захотел соло поиграть так поставил.... а если другое то так....?

[Sam (OverHead)]

Конечно!
А ты хотел все на одном звуке?

Как правило, цепочка остается та же, просто ненужные эффекты выключаются. В трудных случаях используются всякие приблуды для коммутации, типа лайн селекторов.

Кстати, в качестве компромисса можно заюзать процессор, у которого есть "петля" и возможность настройки маршрутизации эффектов. Ессно, аналоговом при таком раскладе остается только дисторшн, остальное - цифра.

Сообщение отредактировал Sam (OverHead) - 27.2.2012, 16:22

[painful]

Немного добавлю

...Я бы из цепочки выкинул компрессор: если используется ламповый усилок, то большой надобности в нем нет, от лампы родной компрессии обычно хватает.

В принципе, хорус вполне можно ставить и до перегрузов - многим нравится именно так.

И эквалайзер тоже до перегруза можно - характер звучания гитары на лету поменять.
...Так, ну, дилей до перегрузов тоже можно, но это больше по нойзу и шугейзу


... Да, еще - все эти педальки подключить через лупер-роутер, и менять варианты коммутации и включения эффектов с отдельного контроллера Конечно это не дешево, но когда тебе нужно звучание только одного эффекта, звук не съедается остальными педальками в цепи.

[Sam (OverHead)]

Да, там возможны варианты.
Насчет хоруса до перегруза - интересная идея. Надо будет попробовать.

[Sanseyis]

Я компрессор использую только с одной композицией, где нужна мощная атака. А по сути он мне и не нужен. Обычно я расставлял так: гитара-ква-супрес-компресс-дист1-дист2-хорус-дил1-дил2-эквал-усил. Петлю в супрессоре не трогал вообще. Такая расстановка меня прикалывает. Эквалайзер настроен чисто на ритм (джи-джи) а так им тоже не пользуюсь. Вот так!

Сообщение отредактировал Sanseyis - 28.2.2012, 15:54

[Sam (OverHead)]

Я вот так и не понял... У тебя два дисторшна и два дилея вместе работают или ты включаешь то один, то другой?

[Schneider]

Если включить оба диста и оба дилея, а также усилитель погромче выкрутить, то можно играть отличный дроун!

[Sanseyis]

Нет, я их все не включаю. Один дист настроен на теплый звук типа овера, (для блюзовых тем) а второй на сольные партии и ритм. Один дилей для медленных тем включая с медленной задержкой (так читаемость и звук лучше) а второй для быстрых композиций. Я их вместе никогда не включал.

Сообщение отредактировал Sanseyis - 29.2.2012, 3:01

[painful]

Я их вместе никогда не включал.

Попробуй
Если по стерео эти дилеи развести совсем красота будет

[Schneider]

Я их вместе никогда не включал.

Попробуй
Если по стерео эти дилеи развести совсем красота будет

Можно по суровости этих мужчин переплюнуть