SUPER HARD ROCKIN' TUBE PREAMP Опции

[Юра (гость)]

корпус надо было не только согнуть но и насверлить дырок и самое главное нарезать плату. Из всей этой затеи единственное мне непонятно - нафиг это лично тебе.

[ps (гость)]

кстати стол не мой

[Штеукт (гость)]

Привет народ! с интересом прочитал все! Ну в принципе очевидные вещи но правильные. Нужны стандартные тестовые сэмплы популярных качественных гитар, леспола, страта, джексона, и пару тройку корейцев и тд. Более редкие и эзотика можно конечно, но все равно купить их негде так что это поционально. Exter явный бред несет - сэмплы урала никому не нужны и никто кроме это Extera ее втыкать в маршла вроде тут не собирался. Звук это гитара + примочка + усилок + клонка + микрофон. Но это по максимуму. На практике достаточно гитара + примочка и сразу в ПК где уже поколдовать. Так что пора уже переходить к делу. Давайте сэмплы гитар кто где какие в инете нашел или есть своя неслабая гитара. Если гитар.ру слабо все это захостить могу у себя. Правда 40 ГБ как тут кто-то прелагал не смогу, но 300 МБ + 15 ГБ траифка найдется.

[Юра (гость)]

Ёу нигер! Вазза! Пойдут

[Niger (гость)]

Юра Какие светодиоды стоят в Ограничителе подойдут ли импортные на 3.5 милиметра

[Егиук (гость)]

Звуки клевые! Какие лампа стоят в примочке?

[Евгений (гость)]

Егиук ваще не понял о каких звуках речь идёт: ) где ссылки : )

[Евгений (Таллинн) (гость)]

подозреваю что бдительный админ удалил тему сравнения софтинных приблуд и лампового драйва(наверно ссылки не понравились)...а мне хотелось узнать ваше мнение относительно развития софтинной реалтаймовой обработки гитары..и подробнее узнать чего же не хватает в софтинном звуке ..но ссылки мы ещё раз кинем : ) нехрен тему убирать http://www.guitar-fx.org/rus/ и живой звук на этой ссылке http://www.hot.ee/udaloff/

[Махх (гость)]

Женя,тут вроде обсуждается статья Юрия Баранова http://www.guitar.ru/articles/make/shrtp/ и примеры звуков в ней...Кстати,твой Т-324 напоминает...

[Евгений (Таллинн) (гость)]

Махх совсем не напонимает : ) у меня есть сравнения просто необработанного звука и в миксе совсем разная подача : ) послушай файл наз..один или как то так ..там 3 стравнительных файла в колонке

[Махх (гость)]

Ты про это http://web.starman.ee/udaloff/mpsond/odinmixu.mp3 тоже хорошо.Хотя вообще-то мы не твой прибор обсуждаем....А почему ты не хочешь новый топик замутить здесь и твою приблуду обсудить публично?

[Евгений ( (гость)]

ха ха вот я лоханулся : ) ...я через форум зашёл самой статьи не видел : ) Юра молодец : ) морально поддерживаю твои труды и стремления

[Махх 2 Евгений (гость)]

А ведь я тебе давал подсказку :-)....

[Евгений (Таллинн) (гость)]

Юра насчёт спикерэмулятора могут возникнуть у начинающих проблемы...схема элементарная ...а вот с индуктивностями у них точно будут проблемы...мог бы ещё описать их изготовление в кухонных условиях : )

[Андрей (гость)]

Хьюзовский Tube Factor звучит лучше(если судить по demo файлам) Хотя я приветствую все Кулибинские начинания.Некто Чернышов пытался впарить мне свои датчики вместо серийных Димарцио, но сравнение оказалось в пользу налаженной технологии,а не отдельно взятого Российского самородка.

[Юра (гость)]

хей, Андрей, он наверно записывался не напрямую в креативовскую карточку

[Евгений (Таллинн) (гость)]

То -Андрей ... Хьюзовский Tube Factor звучит совсем не лучше : ) просто демо треки довольно часто обрабатывают ...и от того кто демо треки писал тоже многое зависит..вот тебе пример с моего сайта послушай обработанный звук гитары в миксе и сырой и сравни http://www.hot.ee/udaloff/music.htm скачай файлы odin mix и просто т 324 odin в той же колонке. И ваще могли бы Юре сказать просто большое человеческое спасибо за труды , а не заниматься бестолковой критикой.Идея интересная видно конечно какая схема Юру вдохновляла : )..я честно говоря не ожидал ,что Юра будет что нить такое выкладывать..Из всех схем опубликованных здесь за год ..эта самая удачная... и причём вот берите собирайте и наслаждайтесь...сама схема даст гораздо лучший звук чем подавляющее большинство фирменных жужжалок

[Андрей (гость)]

Sorry,Sorry

[Amp Factor (гость)]

И все же некоторый перкос во всех звуках в "тяжесть"... высокие звуки не совсем то... немного плоско... ОЧЕНЬ похоже на звуки что можно извлекать из Line 6 POD - именно некоторой своей "плоскостью", "нежизненостью" - Странно, схема ламповая а звук как у цифрового Line 6! Хотя я не говрю что Line 6 плохо звучит... Может дело в гитаре? Вот чела из талина звук как то поживее... На одинаковом бы входном сигнале сравнить бы ваши примочки! Какие гитары то у вас? Выложили что ли бы записи ваших гитар до обработки вашими примочками? Или есть какие то принципиальные проблемы с этим?

[Чел из Таллинна (Евгений (гость)]

то-Amp Factor ...ну сравнил ..у меня все на лампах и ни одного транзистора или микросхемы..диоды на ограничение отсутствую....у Юры смешанная технология..как Хьюгенсов и Кетнеров (мать их ети) : ) еле выговорил.. у меня запись через комб..правда тихо совсем...у Юры в линию через эмулятор.. Гитара у меня Jen мастеровая..у Юры Шахрай если не ошибаюсь...файлы просто в линию можно скинуть...правда у Юры карта хреновая..так сами смотрите : )

[Amp Factor (гость)]

Ну дык выложи запись своей гитары до обработки на своем сайте а остальные челы кто чего то запаял (или имеют всякие там маршалы) пропустят через свои творения - вот тогда и реально посмотрим :-) Дык плохая гитара и через Номад звучит как дерьмо и никакие челестоны не помогают! А натуральный леспол и через бос рычит сурово...

[Игорь Скример (гость)]

Действительно, вопрос про образцовый-тестовый звук до обработки всплывает регулярно тут, практически после каждой статьи про самодельные примочи... Может Алексей Зеленин или кто еще из команды guitar.ru решил бы этот вопрос раз и навсегда, взяли бы крутую гитару и крутую звуковую карту на 1 час и записали тестовые wav а затем выложили бы на guitar.ru! Если боитесь что трафик будет большой - могу дать вам место на своем сервере - до 30 GB в месяц.

[Юра (гость)]

Эй Евгений не надо ля-ля. Шамрай мне только банку делал. И потом она тоже стало быть мастеровая, а я что-то про Jen ничего не слышал. И вообще есть куда более актуальные вопросы. У друга в автомагнатоле для подключения питания аж 3 провода и хер бы знал куда их совать, а вы тут о каких-то примочках говорите 8-) Интересно, если записать тестовые wav-файлы, как их загонять в примочку? В смысле, на другом конце уже не "крутая звуковая карта". Тем более что генератор уже имеет не индуктивный характер. А кроме того такие челы из Таллина как Евгений, если уж они делают ПОЛНОСТЬЮ ламповые примочки - они наверно негативно отнесутся к идее обрабатывать "цифровой" звук.

[Артур (гость)]

Генератор не индуктиный? Ну включи последовательно индуктивность! Однако из моего опыта, можно и не включать, звук будет немного лучше (лучше, а не хуже!), во всяком случае для BOSS и DOD. SB Live вполне сгодится, на тыловых ЦАП там -90 ДБ шумов. Проверял такой метод и на C-Media за $10, для BOSS и DOD характер звука практически идентичен прямому подключению гитары, слегка возрасает уровень фона в паузах. Ну а если взять Audigy 1 или 2 то можно и 24 битные WAV юзать!

[Евгений (гость)]

запишу и скину..только скажите куда?..пропишу через директ бокс...То Юра я ни в коей мере не хотел кого нить обижать ..про Jen почитай на моём сайте..загонять в примочку через комп..Про идею цифрового звука: как ни крути но цифровой формат самый распространённый на сег ..день при наличии приличной звуковой карты звук весьма удовлетворительный..у меня digi pst8 от RME и ничего зазорного в цифре я не вижу...просто сама идея получения гитарного звука мне больше нравиться на лампах..а запись это уже другая тема..если у Юры креатив, то просто не слышно будет нек. ньюансов ..хотя честно признаюсь ни разу креатив не юзал..тока карты проф уровня или полу проф..И ещё Юра !!! вместо того чтоб говорить всякую хрень типа ...такой чел из талл. как...предложил бы лучше запустить твои идее в массовое производство..заработал бы бабок и купил бы се свё что те надо для счастья: ) Если у тебя есть макет твоей приставки можешь переславть мне..я доработаю нек детали и предложу эту схему тем кто занимается массовым производством ..так что пиши если это те интересно

[Igor (to Игорь Скример) (гость)]

Игорь Скример, ты серьезно можешь помочь с хостингом звуков для гитар.ру? Дай пожалуста свой емале в таком случае! Сенькс.

[Глеб (гость)]

Что-то схемотехнику никто обсуждать не рвётся - всё выясняете что и что круче ? О целях думать надо ! А не о лейблах! Всем Кулибиным привет, примочка достаточно хорошо сделана!

[Юра (гость)]

Евгению: да я и выложил схему потому что для производства у меня другие идеи припасены. А в целом неплохая идея, только ты бы развернул ее более детально: например, кто производитель

[Евгений (гость)]

Юра свяжись со мной по аське 225225094 как нить вечером после 22.00 по вашему

[Игнат (гость)]

на http://www.muzique.com/ где-то былм статья как эмулировать звукосниматели при конструировании примочки.

[Alexandre (гость)]

2Евгений Евгений звук у тебя нормальный, но с ним надо работать еще (мое мнение). Но почему у тебя в демках дикий фон?

[Игнат (гость)]

вот статья, нашел. - http://www.muzique.com/lab/pickups.htm

[Евгений (гость)]

Alexandre дык рядом с монитором сидел : )и ещё у меня нет пассивных фильтров на высокие частоты как у большинства как ламповых и транзисторных примочек..на фон никто не жаловался : )http://www.seawolfstudios.com/ даже в хороших студях ..насчёт работать : всегда есть над чем : ) но сами треки (моно)записаны на минимальной громкости..я стараюсь все делать честно ..поэтому не преукрашал ничем звук и даже фон не стал вырезать..хотя надо было на 1м дальше сесть от компа: )

[Alexandre (гость)]

Понял. Но лучше все таки без фона. Вообще если честно ,то я с тобой согласен по поводу без преукраса. Но если к этому добавить примеры саунда в хорошем миксе и с с украшенном саундом, то хуже не будет, для начинающих особенно. Я в ине видел как Мей (Брайн)сравнивал свой Ред Специал с корейскими, звуки были предоставлены в целом ассартименте, ни чего такого нет плохого. Мне например сразу слышно на что способен твой прибор, хоть с украсом, хоть без него, я их пересобирал нет счету, да и свои собственные схемы имеются, а для начинающих не лишне от простых в линию до готовых в миксе, но это мое мнение ,нам ли с тобой спорить. Всегда уважал людей которые своими мозгами и руками делают, а не ждут подачки от фирмы.

[Евгений (гость)]

Спасибо за добрые слова : )

[Игорь Скример (гость)]

Почему хорошо иметь исходный тестовый звук один а всех? Не из-за того что украшательства это плохо, а для пропускания его (одного и того же исходного звука) через разные, разных производителей примочки и усилки и возможного последующего украшательства! Таким образом примочки и комбики можно сравнить в РАВНЫХ условиях по входу, а искуство украшательства разных звук-режев и просто компьютерщиков сравнивать отдельно! Котлеты отдельно от мух! Записывать надо без директ бокса, который по моему мнению страшно режет высокие частоты чем превращает страт в урал! Предлагаю компромис - сделать запись с директ боксом и без него. Еще добавлю - никогда не поздно звук без директ бокса из wav прогнать через директ бокс и записать в другой wav и получить таким образом звук с директ-боксом. А вот линейный согласующий предусилитель можно бы, но можно и без него! У многих звукоых карт входное сопротивление по линейному входу от 500 кОм до 1.5 МОм что весьма Ок для гтары. Производить приставку по схеме Юры - не вижу большого смылса, на рынке много транзисторно-ламповых примочек, чешские и польские порой стоят $80-$90 - c реальными лампами! Кроме того полазив по интернет и по ebay можно найти и брэнд нэйм новый ламповый за $99 с грантией(!) и тд, время от времени идут распродажи и цена за обычно 200-300 за $99 РЕАЛЬНО. Как с этим конкурировать? Да, никак. Задавят. --- По поводу хостинга: весь сайт guitar.ru захостить надо? или несколько относительно больших файлов wav с примерами и большим трафиком? Это две разных задачи, но обе можно обсудить. Хоть завтра я готов решать вторую задачу, по первой необходимо более детальное обсуждение... какой трафик, нагрузка по скриптам, требования по размеру места на винте и по размеру MySQL и тд. Оставляйте свой email или XP/MSN messenger! (встроен в Windows XP)

[Юра (гость)]

Евгению: аську не юзаю и сижу по карточке. Так что если только по мылу

[ALZEL (гость)]

Насчет тестовых звуков идею поддерживаю на 100%. Проблема с переездом для гитар.ру не стоит, с местом на диске пока также все ОК. Возможно Игорь что-то не так понял. Я попросил его не выкладывать mp3-файлы в каталог /people/ (галерею участников форума). Основная причина - трафик, который они плодят... мы стараемся укладываться в 30Gb трафика в месяц. Поэтому я не даю гарантий, что случится с этими mp3 в обозримом будущем. Но для тестовых гитарным звуков я не вижу НИКАКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ по хостингу. 10-20-50Mb - не проблема. Готов сделать специальную страничку, с которой любой желающий сможет скачать образцы звуков для тестирования своих творений. Только дайте мне эти образцы звуков :) Кто первый?

[Евгений (гость)]

ТО-Игорь Скример: С каких это пор ДИ БОКС превращает Страт в УРал : )? Эта ваще полный нонсенс :) Ди Бокс по определению прибор кот. обеспечивает согласование по сопротивлениям ..У моей карты 10 ком входное, а для гитары нужно не менее 500ком.И Активный Ди бокс отлично справляется со своей задачей.Далее : насчёт приставки Юры : Игорь реальные ламповые дешёвые приставки про кот. ты гриш имеют анодное питание 12вольт...извини ,но я даже не отношу эти изделия к классу ламповых ,Тюб Кинг не исключение : ) То-ALZEL : давайте определимся как делать тестовые звуки , какой бит рейт у вавов должен быть? Ну и главное какой размер и длительность вава? Допустим я прописываю звук своей гитары в без искажателей: ) ..далее выкладываю на гитар ру...а что потом? ведь интересно же послушать что получилось с эти звуком после обработки...и где обработанные звуки будут выложены и в каком формате..лучше если это будут вавы..я когда делал свои демо треки для сайта и переводил их в мп3 причём хороший кодек был...заметил что многие ньюансы из звука просто изчесли ..но у вас в России трафик какой то : ( на скачку файлов..ограничения..не понимаю я этого ..

[Игорь Скример (гость)]

SB Live - 500 ком в линии на 1 кГц Hoontech value - 650 ком на 1 кГц А у тебя какая карта и какая методика измерений? 10 ком это что по микрофонному входу что ли? А ведь есть карты с лампами на входе - 5 МОМ... ну да ладно... хозяин барин - хочешь высокие зарубить, пропускай через дибокс.

[Артур (гость)]

Не-е-е... дибоксы это шаманство какое то, опять кривизна, опять что-то со звуком сделают непонятное так что никакого класного звука никакой обработкой из этой фигни не сделаешь. Нечего мозги пудрить! Берется операционник и два резюка по 1 МОМ - вот и вся согласующая цепь гитары и любой звуковой карты!

[Артур (гость)]

Пардон, можно один операционник вообще без резисторов! Догадались какая схема?

[Effects, Digital and Gui (гость)]

А я уже послал на alzel@guitar.ru! Для начала, для затравки, для почина! Гитара джексон, звучок активный img, 16 bit 44.1 кГц, 2.5 МБ, некопресированный. Записан в линию SB Live. никаких дибоксов, звучок то активный.

[Евгений (гость)]

Ну епрст!!! Директ боксом называют устройство согласования..и ничего он не менят и не портить ...а как сделана схема согласования ..на трансе или без него ..это уже 2 ой вопрос..есть активные ди боксы ..есть пасивные ..у пасивных транс стоит..но я такие не использую у меня свой ди бокс без транса..а вы наверно даже не знаете что такое сбалансированный вход и выход и даёте ещё советы : ) Игорь Скример пора бы знать что в картах проф уровня и полупроф..не стоят микрофонные входы..там есть линейные сбалансированные ...и дигитальный интерфейс..миди там тоже нет..Вы что кроме креатива ничего в своей жизни не видели *? Hoontech и RME разные карты как небо и земля : ) И ваще не учите меня звук прописывать : ) этим я владею без вас..конструктивных мыслей не слышу..что игать соло ,ритм или теппинг использовать ?

[Игорь Скример (гость)]

По максимуму, сыграть и записать надо один в один :-) с теми демо что у тебя на сайте и что у юры на сайте. НО надо начинать с чего то, ну типа интегральный пример звука, всего понемногу, секунд 20-30, думаю для начала хватит. Но что то кажется мне 50 МБ как сказал Алексей тут необойтись... тут надо на 100-200 МБ закладываться...

[Игнат (гость)]

Много звуков не нужно, запутается народ. 50 Mb - за глаза хватит ;)))) Предлагаю: ---- два варианта по музыке ----- 1. Рифовую подкладку (ритм-гитару) 2. Любой соло-кусочек. Чтоб можно было оценить затухание примочки. Это все играется так.... ---- гитары ---------------------- 1. Stratocaster (сингловое звучание) 2. Les Paul (хамбекерное звучание) 3. Что-нить с активными звучками ---- положение звукоснимателей ---- 1. Нековый 2. Бриджевый. 3. Их комбинации. 4. И т.д.

[Alex (гость)]

чего-то тут именно схему никто и не обсуждает... какую лампу лучше использовать... номиналы( хар-ка) переменников... вместо этого надпись на схеме "пользуйтесь пока я добрый"... альтруизм так и прёть

[Amp Factor (гость)]

Страты и лесполы бывают разные, звучки и струны тоже разные, другие гитары тоже игнорировать не надо. Кроме того в этой конфе из тех кто РЕАЛЬНО согласился записать примеры это только человек с джексоном (он уже послал свои файлы Зеленину) и еще один Евгений вроде как собрался или почти собрался сделать демо записи и у неко какой-то Джен. Так что лесп-пол оно конечно здорово но ты попробуй найти НОРМАЛЬНОГО человека с такой дорогущей штукой который СОГЛАСИТСЯ БЕСПЛАТНО сделать такие демо записи для какого то guitar.ru! А то губы раскатали - лес-пол им и страт им да еще в разных позициях :-) да еще и бесплатно...

[Игнат (гость)]

А может где в инете есть уже готовые тектовые записи? А? кто видел?

[Amp Factor (гость)]

Я видел, но часто это хлам с шумами и фоном с неизвестной гитары с непонятно какими звучками и струнами и 16 бит mp3 с низким битрейтом, да и сыграна как правило какая то лажа. 24 битных wav некомпрессированных точно нигде нет!

[Игорь Скример (гость)]

Это точно. Нужны ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ примеры звука! Думаю наличие таких сэмплов повысит рейтинг guitar.ru в глазах профессионалов и сделает более привлекательным для рекламодателей! (это на заметку Алексею Зеленину)

[Юра (гость)]

надо бы и мне чиркнуть пару строк. Вот я все думаю, а кто эти метры которые вы напишете будет качать? В смысле, вот сижу я по диалапу потому как инет мне в основном для мыла нужен, и мне плясать и хлопать в ладоши как очередной леспол звучит. Есть некоторая классика, например Crate Blue Voodoo, или Fender Twin, ее все равно никто не переплюнет и значит ориентироваться надо на нее. Кстати говоря свою идею я сам в состоянии довести до ума и запустить в производство В РОССИИ по небольшой, вполне конкурентоспособной цене, и пока все упирается в корпус и стандартизацию для блока питания (сертификат безопасности и пр.). Так что напрасно тут поднимаются разговоры вроде "а у меня круче". Круче на самом деле у меня, потому что у вас народ изделия законченные, а у меня-нет. И я еще могу все подправить. И кстати говоря, почему бы кому-нибудь не опубликовать схему, которая звучит лучше? Или вот например cкример организовал бы продажу клевых примочек за 100 баксов хотя бы только в Москве. Я вижу когда до реальных поступков дело доходит то все болтуны куда-то деваются...

[Евгений (гость)]

Юра не хочю тебя обидеть, но у тебя какой то комплекс непризнанного гения. Что значит звучит лучше ? : ) У каждого свои цели и свои задачи , а дисторшен это всего то инструмент для достижения поставленных целей, и они должны быть разные как музыка.У каждого свой вкус : ) сказал индус слезая с обезьяны. Насчёт организации и тем более продажи твоих изделий : ты самостоятельно не сможешь организовать ни продажу ни производство . У тебя просто нет опыта в этом , а это значительно сложнее чем козявкаться дома с паяльником : )Каждый должен заниматься своим делом ..инжинер разрабатывать,продавец продавать. Я тебе предложил конкретный вариант прислать мне макетную плату , хотя я сам могу запросто всё собрать и отсутствие некоторых номиналов меня совсем не смущает : )Далее довести до ума некоторые ньюансы(у тебя там есть кое что лишнее в схеме). Сделать правильную компановку платы под определённый тип корпуса , и попробовать предложить все это более известным производителям вот собственно и все(а чтобы это предложение было принято нужно иметь хорошие демо треки и желательно готовые вещи записанные с ентим прибором, уметь вести переписку и уметь подать себя ,быть немного психологом, с непризнаными гениями дело как правило иметь не хотят ..А то так и будешь сидеть на диалапе..И неплохо бы отбросить свои амбиции ради амбиций ..Нужно мыслить более конструктивно и созидательно.Предложение остаются в силе ..вместо того чтобы фигнёй заниматься типа кто круче можно было бы обьединить усилия в некоторых направлениях . Amp Factor : во первых не какой то там Джен..на этих гитарах между прочим играют известные люди http://www.hot.ee/udaloff/guitars.htm во вторых Гипсон Лес пол у меня был уже и Американский Страт тоже ..Огразма от этих имён как ты я не испытываю..это в торговые марки с историей не более того..Инструмент ваще то оценивают по другим качествам. Стереотипы типа раз гипсон значит паром в потолок надо писать: ) Говорят о том что у автора подобных довольно стандартных мыслей никогда не было ни гипсона и ничё другого.Ого-го : ) Во вторых гитар ру не какой то там ....а довольно информативный и интересный сайт : ) и если все делать исключительно за деньги ..то жить будет не интересно...превратишся в каркулятор ходячий и иногда говорящий : )У меня есть знакомый , миллионер у нас..так вот он считает цифры быстрее любого каркулятора : ) причём любые ..на этом его таланты и заканчиваются : )

[Amp Factor (гость)]

На счет примочек Игорь прав, я купил себе на Ebay J-Station за $99 плюс $30 обшлась доставка - это было года полтора назад, когда в Москве J-Station пыталсиь толкать за 400 баксов :-) Мое мнение - если сайт гитар.ру хочет больше рекламы и, следовательно, денег, он должен быть интересным тем людям у кого как минимум ADSL и нет никаких проблем с закачиванием 2-3 МБ А что рекламировать то нищим диалапщикам?! НАДО МЕНЯТЬ ИМИДЖ журнала "юный техник" на, скажем, серьезный журнал для серьезных разработчиков серьезной гитарной аппаратуры (это я про раздел примочек, а не про весь контент)

[distorter (гость)]

Евгений, а че Вы так к этой схемке прицепились. Ничего оссобенного. Да и звук стандартный. Ваша ламповуха лучше оригинальнее звучит. Да и маркетинг непонятен - лампово-тразисторных море... Вот чисто ламповая - это хороший маркетинговый ход. А клон ебанеза тюба - ерунда... схема сложней вашей а продавать придется значительно дешевле вашей... ну и в чем тут кайф?

[Евгений (гость)]

distorter хороший вопрос кстати : ) Хочется собрать паяльщиков всесте : ) Направление у меня конечно другое .. только лампы : ) Но существуют производители которым и эти идеи могут показаться интересными..а для них конечно смешанная технологие типа КАМЕНЮГА-ЛАМПА больший интерес представляют..так как такая схематика проще при массовом производстве..если делать весь дисторшен на лампах при этом иметь достаточную глубину искажений , то воникают ряд проблемм ..это фон от сети , наводки различные ..вопрос дизайна и качества ..А одну лампу можно спокойно поместить во внуть..и если раскачь лампы на микросхеме происходит , то схема в целом не столь будет чувствительна к помехам различным и не такая требовательная к блоку питания..вот собственно весь кайф : ) для производителей ..на самом деле редко кто из музыкантов понимает ..где лампа а где нет..просто многие слышат что лампа круче ..приходят в магазин , а там тюб кинг стоит..или Хьюгенсы С кетнерами и сыновьями ..ИЛИ МЕЗА БУГИ от этого слова народ ваще у нас по крайней мере писает в штаны: ) Так реклама широкая ..а ещё местами у некоторых приблуд лампа под стёклышком горит..красота : ) вот и покупают..и никого не волнует как схема сделана , вот например в V 1 bottle Rockit стоят керамические разделительные конденсаторы , в цепи корекции тоже , а это не есть хорошо для звука..для того чтобы добиться низкого и несколько липкого звучания там используется глубокая ООС ..что тоже не есть хорошо для хорошей читаемости звука , так как лампы в силу своих характеристик позволяют обходиться ваще без ООС , в отличии от полупроводников : )..просто я пытаюсь выразить в своих примочках своё понимание звука ...а другие вещи тоже должны обязательно быть..Хюгенсы мне например нравятся : ) правда это не мой звук.

[Юра (гость)]

то Евгений На самом деле я тоже за то чтобы собраться вместе и что-то такое замутить, и конечно ни в коем случае не страдаю этим самым синдромом. В производство я МОГУ ее запустить, поверь. Одна моя примочка УЖЕ была на выставке в Питере. При наличии спроса их можно делать до 500 штук в месяц. Таким образом, зацепки у меня имеются, да вот производитель несерьезный. в этом смысле меня ЗАИНТЕРЕСОВАЛО твое предложение и я НЕ ХОТЕЛ кого-либо посылать, просто надо называть вещи своими именами. Сейчас моя главная цель сдать сессию и до следующей выставки сделать прибор полупроводниковый с похожим звуком. Один канал буз регуляторов уже кстати готов. Полупроводниковый вариант мне интереснее по моим соображениям. В основном, для меня его легче запустить в производство. Макетную плату у меня нет проблем выслать, только очень жалко. Я корпус гнул наверно недели две, когда все зачеты сдавали... Короче жалко вот так отдавать, тем более что еще ведь точно неизвестно доедет ли... Кстати картинка у Игоря на сайте. Туда особо и некуда больше прилепить что-то. С диалапом я именно сижу потому что мне не надо больше. У меня вполне есть деньги провести выделенку итп. Но мне это не нужно. Насчет мезы буги - она меня тоже сильно прет. Комбики серии F. И гибсон меня тоже прет, только не леспол а SG. Не вижу в этом ничего плохого. Они действительно делают хорошие гитары.

[Alexandre (гость)]

Зря вы господа перепалку друг с другом затеяли. Как ламповая так и тем более кремнивая схемотехника имеет право на жизнь. Лампа в массухе ни когда не будет, Юра прав. Тот век ушел. Лампа-это раритет за который будет расплачиваться покупатель. И споры ,что лучше не уместны. Я хорошо помню время когда внедрялись компакт диски, какие были споры. Просто основная масса ориентируется, на чем играет их кумиры. Маршал, Месса,Фендр-это комбы с примитивной схемотехникой, но занявшие позиции на рынке в свое далекое время,т.е. стали догмой. И ни чего здесь не поделаешь. Я это понимаю , потому что много разрабатывал, собирал. Основые споры возникают у начинающих, думают Месса +Фендер Страт и будет звучать как надо. Я считая об этом столько сказанно, что спорить смешно. Лейбл всегда будет звучать, потому что подходя к стенду на выставке лох уже трепещет от одного названия, он анализирует по другим критериям. А подходя к твоему стенду ,он уже идет предвзято и будет цепляться за все что угодно. Это не только работает на гитарном поприще, но и во всех сферах торговли. А потом Евгений согласись за 200баксов за дисторшен, к тебе в Москве в чередь не встанут. Я понимаю, что это нормальная цена, но покупательная способность населения, низковата на сегодня.

[Евгений (гость)]

Alexandre дык никто собственно не спорит : ) у каждой схемы есть своё применение : ) Насчёт Москвы и очереди возможно ,хотя люди разные ...я и так мало делаю и даже не каждый месяц оные приставки..поэтому меня это не очень беспокоит : )А дисторшен дороже 200 баксов , мне приходилось преамы и за 1000 грин делать.. Например для финнов мои приставки как диковинка ,они любят иметь что то необычное при этом хорошо звучащее и чтобы не у кого больше не было такого потому что лейбл типа меза или фендер у них котируется как у нас автомобиль ваз ..в России наоборот остался старый стереотип с совковых времём и пройдёт ещё не одно поколение прежде чем эта дурь уйдёт..любовь к лейблам у многих заложена генетически : ) А Молодь не интересуется ваще моими приставками ни в Москве ни ещё где либо,им надо чё нить попроще. В хельсинки начинающие как и повсюду покупают ЗУМЫ и метал Зоны : )в первую очередь.В Отличии от России там очень любят секонд хенд ..Особенно в Швеции..В стокгольме на один магазин торгующий новыми муз.вещами приходятся 7 секонд хендов : ) А насчёт покупательной способности непосредственно в Москве ты ошибаешся : ) Деньги там вертятся и не малые ..только не у тех кто сидит здесь на форумах : )Ничего зазорного кстати не вижу в том что у многих нет достаточно денег ...Это хороший стимул развиватся..так как все при этом даётся с большим трудом ..соответственно больше ценится , и приносит больше радости. ТО-Юра никто тебе не предлагает раставаться с ни с твоей диковинкой ни с бутылкой пива : ) на твоём столе : ) я тебе потом перешлю обратно..Насчёт загибов :корпус простой ..как ты умудрился 2 недели гнуть не пойму : ) 1мм в день : )

[Игорь Скример (гость)]

У меня около 600 МБ и 10 ГБ трафика свободно со следующего месяца. Сервер в штатах. Деньги есть в московских парней а в конфе тут и на гитар.ру не ходят - почему? Почему мы им не авторитеты? Кстати слушал недавно солдану зло-100 и месабуги номад - звук на тяжести хорош но не супер, а вот на соло на высоких это да-а-а-а... тут ибанезы и транзисторные и цифровые процы еще долго будут отдыхать...

[Игорь Скример (гость)]

ошибся, 40 (сорок) ГБ трафика свободно.

[Евгений (гость)]

Юра пришли мне мыл ..я те по мылу скажу зачем... И ещё вопрос: так да или нет? если есть у тя сомнения то лучше не ломай голову не себе ни другим. : )

[Игнат (гость)]

>> НАДО МЕНЯТЬ ИМИДЖ журнала "юный >> техник" на, скажем, серьезный журнал >> для серьезных разработчиков >> серьезной гитарной аппаратуры (это я >> про раздел примочек, а не про весь >> контент) Ребята, вы чего???? Серьезных разработчиков раз-два и обчелся. Это раз. Во-вторых, чтобы журнал был интересен особенно им, им самим и придется создавать такой журнал и писать в него статьи. Да они лучше удавятся, нежели поделятся своими профессиональными секретами. Евгений - яркий пример (не в обиду, конечно). Сервер может окупаться на рекламе только при массовом спросе. Серьезные разработчики привыкли все получать бесплатно, а рекламодателей интересует только трафик и его структура. На эту тему я в свое время имел крайне занимательную беседу с АЛЗЕЛОМ. Знаете что он мне сказал? Хочешь серьезный сервер сделать из гитар.ру? Давай! Делай! ж) Только сначала оцени структуру трафика и ты сразу поймешь, что интересует сновную массу посетителей... а потом обоснуй, каким образом ты сможешь окупать такой сервер. Задумайтесь7 Статистика то открытая ;)

[Alexandre (гость)]

2Евгений Вот я и говорю зделать одиночную на заказ -это один расклад, а массуха-совсем другое дело.

[Alexandre (гость)]

2Евгений А на счет денег в Москве-это по различным дам от 75-90% от всей России. Исклюзив-есть исклюзив.

[Alex B. (гость)]

Давно я здесь не был. Очень познавательная тема. Во-первых, идея поиметь тестовые сигналы - отличная. Я давно о ней думаю. Кому не лень - возьмите гитару, и запишитесь одновременно на один канал карты, пусть даже хреновенькой, сигнал с выхода примочки, а на другой - через простенький буффер - с гитары. Потом тот что с гитары пропустите через примочку, откалибровав карту по уровням - и почувствуйте разницу. Тут смысл даже не в максимальной разрядности квантования и частоте дискретизации карты, а, действительно в имитации источника сигнала, то есть звучка. Результат эксперимента хотя бы даст повод для дальнейших размышлений. На голом месте брать и записывать не подумавши - можно потом проблемы поиметь. Сто раз отмерь - один отрежь. Сейчас просто времени не имею, а то бы занялся. Имея тестовый звук - будет гораздо проще что-то делать. Да, пока писал, мысль пришла: мало иметь звук - нужно еще и методику измерений разработать. У меня есть сигнал, у него есть сигнал - вопрос как я его буду в устройство подавать и как он. И что из этого выйдет - непонятно. А с производством - тут вообще беда. Юра, тебе хочется заниматься серией, да еще и в Эстонии?? Ты наживешь столько головняка, что просто жалко тебя будет. Как вы собираетесь, товарищи, делить прибыль, и кто будет вкладываться в запуск серии? Кто будет доводить изделие до ума - заниматся конструктивом, надежностью, дизайном? Не уверен - не берись, сдавай лучше пока сессию. А Евгению вполне должно хватить схемы - это исчерпывающий материал. Успехов.

[Евгений (гость)]

Alex B :вы несколько не внимательны .. Серия дело профи ..каждый должен заниматься своим делом : )

[Игнат to Alex B. (гость)]

на 100% уверен, что основная сложность заключается не в записи, а в тестировании - именно в имитации источника сигнала (и повторение этих условий всеми тестерами). Нужна согласующая схема на выходе звуковой карты перед примочкой - это раз. И где гарантия, что каждый их тестеров повторит эту схему "1:1". На хрена тогда вообще эти тестовые звуки? Как ты думаешь? У тебя есть какие-нибудь мысли-наработки на эту тему? Кто еще выскажется по этому поводу?

[Amp Factor (гость)]

Такое впечатления что игнат вообще не вкурсе что такое согласование! Что за бред! Какое согласование? Выходное сопротивление sblive 200 Ом а вход например BOSS MT-2 - 500 кОм - чего тут согласовывать??? Всем игнатам читать учебник для пту по радиоэлектронике!!!

[Игнат to Amp Factor (гость)]

Дружище, неужели ты до сих пор думаешь, что звукосниматель имеет только активное сопротивление? А куда делось реактивное? Еще раз внимательно прочитай эту статью. http://guitar.ru/articles/pickup/secrets-2/ потом вот это - http://www.muzique.com/lab/pickups.htm а потом еще разок выскажи , что ты об этом всем думаешь.

[Amp Factor (гость)]

Народ, хватит тупить! Линейный вход звуковой карты типа sblive и более дешевых имеет входное сопротивление порядка 500 кОм что примерно равно входному сопротивлению подавляющего большинства примочек и практически всех процессоров. Осюда следует вывод - сигнал гитары изменится одинаково при подклюении к примочке или к звуковой карте. Далее, выходное сопротивление звуковой карты очень мало, например наушники типа TDC-5 сопротивлением 100 Ом звучат достаточно громко при подключении к линейному выходу sblive. Это ОДНОЗНАЧНО говорит о том что выходное сопротивление такой звук-карты в раойне сотни другой Ом. ОЧЕВИДНО, что если подавать сигнал с выхода звук-карты на вход примочки, то есть с 100..200 Ом на 500 КОм НИКАКОГО дополнительного изменения в сигнале НЕ БУДЕТ. Тут даже нечего обсуждать. Это аксиома. Кто против тому не на гитар.ру а в Кащенко! Для тех кто еще не въехал подвожу итог. Допустим что входное сопротивление примочки оказывает какое-то влияние на сигнал гитары. ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ влияние на сигнал гитары окажет и входное (линейный вход) сопротивление звуковой карты, так как карты уровня sblive имеет входное сопротивление равное входному сопротивлению примочек (да и схемотехника входных цепей идентична). Таким образом влияние входа примочки (или звуковой карты, что одно и тоже) на сигнал гитары будет учтено в wav файле. Влияние на сигнал с выхода карты сопротивления входа примочки ничтожно. (помни 200 Ом -> 500 кОм). Таким образом никаких источников моделировать не надо! Все влияния учтены в wav. И больше не тупите тут.

[Igor (гость)]

Amp Factor, 500 kOm входное сопротивление карты? Это в документации так написано? :-/ Шо то много...

[Amp Factor (гость)]

Измерено на 1 кГц, также вытекает их схемотехники, для лайва схемы были на раскурочены на сайте братьев петелиных, на входе операционнник, вход на плюс через кондер и паралельно плюсю резюк 1 МОМ на землю, выход на минус вход, что такдже типично для примочек, а ты что ожидал? как вообще при современной схемотехники можно маленькое входное сопротивление получить?! операционник он и в ж... операционник!

[Владимир (гость)]

Привет всем. Я долго пытался удержаться от комментариев, но больше не могу. Господа, ну вы как дети малые, честное слово. Не поймите меня неправильно, ни в коем случае не хочу кого-либо обидеть. Я не увидел ни одного законченного полновесного рассуждения ни о примочке, ни о звучании, ни о тестировании. Вы все не глупые люди, но все до одного «тонете» в частностях. Системный подход к проблеме отсутствует начисто. Я не пойму, почему это так. Образования не хватает? Не можете отвлечься от деталей? Или как? По порядку. Во-первых, обсасывается очередное частное решение, а не какое-то принципиально новое устройство или идея. Ну нельзя столько времени и сил потратить на то, чтобы спорить друг с другом, например, какого цвета лучше машины одинаковой марки, красные, синие или серо-буро-малиновые в крапинку. Представленное устройство не хуже и не лучше фиговой тучи аналогичных смешанных дисторшнов. Отличает его от остальных не принцип ограничения и получения гармоник сигнала, а частоттно-зависимые цепи, придающие звуку специфическую окраску – все! О чем дальше рассуждать - ??? На схеме мы видим входной частотно-зависисмый усилитель-ограничитель, причем полоса его пропускания зависит от усиления. Дальше обычный ламповый перегружаемый каскад на паре лампочек, и «надетые на все» бесполезные и даже вредные с точки зрения оценки звучания ограничителя прибамбасы, в которых, кстати, есть ошибки схемотехники. С точки зрения системного подхода надо бы отделять мух от котлет!!! Надо собирать и оценивать ограничитель и темброобразующие цепи по отдельности: предусилитель-корректор, усилитель-ограничитель, выходной эквалайзер – как мимнимум 3 отдельных устройства, а не одно, настроенное частным образом автором. И имеющее автором же предложенные ограниченные возможности по его перенастройке. 1. Чтобы было, что оценивать, нужно собрать отдельно усилитель-ограничитель БЕЗ цепей частотной коррекции. После чего можно проводить его тестирование любым из предложенных ниже методов, которое даст вполне объективный результат: Существуют следующие методы тестирования аудио-аппаратуры: а) тестирование синусоидой в звуковом диапазоне для проверки АЧХ, нелинейных и интермодуляционных искажений; б) тестирование прямоугольным импульсным сигналом, для определения "отклика" на импульс (скорость нарастания напряжения, затухание переходных процессов, ФЧХ, групповое время задержки и т.п.); в) тестирование белым и розовым шумом для уточнения предыдущих результатов и определения (для стереоаппаратуры) переходных затуханий (проникновение сигналов из канала в канал); и т.д. Я назвал основные. Остальные методы и подробности вполне можно узнать на www.IXBT.ru. Они знают все это существенно лучше меня. 2. Очевидно, что каждому из вас захочется оценивать ваши ограничители на слух. Чтобы этот результат был более «объективным» прослушивание ограничителя надо осуществлять через хорошую аппаратуру, а включать ограничитель непосредственно в линию. Чтобы «песок» при этом не проел вам мозги дополнительно к ограничителю подключите ФНЧ Бесселя второго порядка, можно даже перестраиваемый. Этот фильтр характеризуется постоянным групповым временем задержки и линейной ФЧХ. Он максимально без повреждений оставшегося сигнала ограничителя сожрет из него песок. Вот такой сигнал можно из линии записывать и представлять на оценку остальным с указанием частоты среза ФНЧ Бесселя и гитары с используемым датчиком. Это не будет приятным гитарным звуком – я вас уверяю , но каждый сможет сделать для себя оценку такого ограничителя и сравнить его со своим. 3. По хорошему грамотная темброобразующая гитарная цепь должна содержать: отключаемый 1-полосный параметрический эквалайзер, усилитель-ограничитель с перестаиваемым ФНЧ Бесселя и 4-5 полосный параметрический же выходной эквалайзер. Вот такой байдой, не имеющей конструктивных ограничений можно нарулить любой звук и никакие комбо-эмуляторы не будут нужны. И еще пара комментариев по представленному устройству. 1. Ошибка. Выход устройства подключен к режекторному фильтру неправильно. В точке Т вы услышите только НЧ часть сигнала. Посмотрите внимательно – делитель voicing+10кОм/ 4,7n также задушит ВЧ часть сигнала прошедшую на его вход через 100p, как и второй делитель 10кОм/ 4,7n. Если цель была использовать режекторный фильтр, то выход нужно подключить непосредственно между резистором voicing и 10 кОм, хотя на мой взгляд – это фигня. 2. Эмулятор комбо далеко не идеальный. Автор допускал очень самоуверенные высказыванияя относительно качества натуральных комбиков. Кроме того в современной схемотехнике индуктивности давно заменены электронными емкостными схемами. Можно использовать гираторы в качестве замены отдельной индуктивности, а можно не полениться, а рассчитать требуемую АЧХ, и специфический комплексный активный фильтр для нее, если уж так хочется эмулятор. 3. И наконец звуки не произвели на меня хорошего впечатления. Повышенная гундосость из-за недостаточного среза НЧ на входе и существенный провал середины посредством первого после ограничителя режекторного фильтра сожрали всю прелесть и теплоту лампового звука, а также эффективность и отчетливость большого ограничения. Удачи всем, Владимир Колпаков.

[Евгений (гость)]

Владимир как всегда краток : ) дык саму схему здесь не особо обсуждают : )Если говорить о цепях корекции и последущей обработки сигнала фильтрами- то многие производители так делают и это считается единым устройством...напрмер Босс метал зон так пупулярен из за Эквалайзера..Хюгенс и Кетнер тоже популярен из за темброобразующих цепей : ) Принцип ограничения одинаковый , но по разному обрабатывается сигнал до и после ограничения..в ентом и есть фишка..сама лампа интереснее ограничевает сигнал в силу особенности своих характеристик..да и насчёт ошибок : не ошибается тот кто ничё не делает : ) хотя ето не единственная ошибка..там видимо не везде точки проставлены ..я ваще то фильтры после ограничения не смотрел.: )Комбоэмулятор конечно старинный по сути ..но это ваще то не схема Юры..енто Хюгенс и Кетнер, я часто вижу в современных изделиях именно такие эмуляторы.. Хотя сам лично такие вещи не использую ..Когда то лет 6 назад я сделал комбоэмулятор .. без индуктивностей ..активные фильтры дают лучший и более гибкий результат..всегда можно все перестроить...а каждый раз наматывать катушки это запарка : )Но ваще это нельзя назвать комбоэмулятором..это просто фильтр(ы) не более того..этим мы тока пытаемя сформировать частотную хар-ку динамика гитарного..проще сам динамик купить : )Помню в первых процах в начале 90х некоторые фирмы делали эмуляторы с динамиком маленьким внутри проца и маленький микрофон там стоял : ) забавно..и орал довольно громко.. Да и ваще ща лето и говорить об этих делах неохота : ) на природу хочется ,шашлык пиво и все такое : )

[Amp Factor (гость)]

Снимать АЧХ, ФЧХ и особенно тестировать примочки импульсным сигналом :-) это явный перебор и это не интересно ПОТРЕБИТЕЛЮ, то есть покупателю примочек. Тестировать примочки надо гитарными сигналами, желательно разных гитар, дрогих и не очень. Так как разработчики не могут позволить себе иметь 5-6 дорогих гитар то библиотека сэмплов (wav файлов) для разработчиков была бы неплохим подспорьем. Комбо эмуляторы по той же причине (трудно иметь несколько разных дорогих комбиков) были бы весьма полезны. Но тут проблема решается в первом приближении покупкой J-Station за 100 баксов (или чего то подобного).

[Теоретик (гость)]

Ничего в нашем мире не дается бесплатно. Как говорит мой препод по электродинамике - "Сумма удовольствий равна нулю". имеются ввиду некие абстрактные "удовольствия" могущие иметь как положительную величину так и отрицательную. К чему это я? Примерно Линейная фаза и более или менее постояная ГВЗ не дается бесплатно. Плата - форма АЧХ, сложность фильтра, чувствительность к разбросу элементов и тд и тд и тд. Стоит поставить резюк на 0.1% больше и бессель выродится в элиптический фильтр с чудовищной ГВЗ... ну примерно так... не буду вдаваться в математику, но сумма удовольствий ВСЕГДА равна нулю. Так устроен наш мир.

[Юра (гость)]

Владимиру: короткие ответы: в режекторном филтре выход именно с соединения потенциометра с кондером. Не верите - соберите и поглядите, когда верх ЕСТЬ. Смысл я тоже не буду пояснять, захотелось мне так. Оказалось что звучит неплохо. насчет схемотехники - действительно не очень красиво, но я об этом писал. А вот серьезнее, что вы, написав много сложных терминов (из программы 1-2 курса) не заметили очевидной вещи: лампового ограничения здесь как раз и нет. Если поглядеть звуки. Четных гармоник меньше чем могло быть, а все дело в смещении лампы. Лучше было второй триод включить повторителем. Спикерсимулятор взят из одной буржуйской примочки. Я конечно собрал его на операционниках и слегка подправил АЧХ (кстати ФЧХ получилась линейнее) но это работа серьезнее и с нее УЖЕ реально получать деньги, поэтому я опубликовал только исходный вариант. Спикерсимулятор нужен для того что не все гитаристы представляют АЧХ гитарного динамика (я имею в виду некоторый "тонкости" вроде правильного верха). ФНЧ сам по себе тут не поможет, потому что если вы хоть раз видели эту самую ачх вы должны были отметить, товарищ, подъем в районе 9-12 кгц. Ограничитель я бы не стал слушать с фнч(2) потому что когда есть песок очень сложно судить о звуке. А фнч(4) звучит уже по-синтезаторному. Так что сим круче. Критики конструктивной кстати пока действительно мало - вы вот написали да еще кто-то, было дело. Видно специалистов мало.

[Владимир (гость)]

Юре. Что касается выходного режекторного фильтра, то, конечно, в точке Т сигнал не будет равен просто сигналу с ФНЧ первого порядка. Хорошо бы нарисовать передаточную функцию и показать ее минимумы и ассимптоты. Если попробовать на пальцах то на частотах выше частоты подавления возникнет некоторый подъем ВЧ или плато (надо считать) за счет ВЧ составляющих прошедщих 100p и идущих параллельно основному сигналу на делителе 10кОм/4,7n. Но уж больно средство его получения странное. Для такой характеристики достаточно было подобрать резистор, который нужно включить последовательно с емкостью 4,7n на землю, а 100p, 10кОм и потенциометр исключить. Таким образом получился бы фильтр с неполным подавлением ВЧ выходящим на заданый соотношением резисторов уровень - классическое простое решение. Что касается того, что лампа не всегда дает четные гармоники и ее параметры очень сильно зависят от схемы включения и уровня перегруза - это отдельная песня. Это целую статью можно написать, да и есть это все в специальной литературе. Кстати, если в звуке мало четных гармоник - на фиг в ней лампы, а :)? Коли ты взял этот спикер симулятор и без дополнительных комментариев про правильный верх предлагаешь людям, далеко не все из которых могут понять твою идею, - это не хорошо по отношению к ним. А на основной схеме ведь написал - пользуйтесь, пока я добрый. Не честно. Это моральная сторона дела, и Бог с ней. Насчет ФНЧ - это ж не средство прослушивания и получения удовольствия, а средство оценки. Сделай компромисный вариант ФНЧ(3). Если правильно соберешь, т.е. именно Бесселя - буде все пристойно. Но я слушал и ФНЧ(2) через мониторы - для оценки годится. Теоретику. Слюшай дарагой, ты нэ толко сваему прэпаду в рот сматры, а!! Иногда не поленись сам чего-нибудь почитать. Природа не терпит пустоты и при таких разбросах, как ты упомянул ФНЧ Бесселя ВТОРОГО порядка в эллиптический фильтр не превратится. Чтобы его создать нужно 2 емкости, 2 резистора и один ОУ. Насчет разброса параметров читай хотя бы У.Титце, К.Шенк "Полупроводниковая схемотехника". Фильтр можно построить и на одинаковых резисторах и емкостях, а нужную характеристику получить за счет изменения баланса ООС и ПОС. Вот это для Бесселя сделать, как два пальца обмочить. AmpFactor'у Ты же сам запутался. Правильно - потребителю это на хрен обосралось. Ну здесь то не потребители беседуют в первую очередь. А те, кто пытается чего-то создавать и оценивать свои создания. Вы спрашиваете меня как, я отвечаю :) Евгению. Женя, усе правильно написал, но это системный подход к получению денег, а не к изготовлению хорошего устройства с большими возможностями. Boss в этом случае представляет собой не пример образцовой схемотехники, а пример образцового маркеттинга и удачного выколачивания бабла из конечного пользователя. Такая фигня. Всем. Возвращаемся на круги своя. Господа, товарищи, братья, вы что оцениваете: отдельно взятое устройство, ну так их бесконечно много - жизни не хватит, конечного пользователя и его потребности - их еще больше, или все же принципы работы и новые интересные идеи устройства усилителя-ограничителя и способы его тестирования, для получения превосходных результатов? Давайте все-таки: мухи отдельно - котлеты отдельно. Тогда будет порядок и прогресс. Мне так кажется.

[Alex B. (гость)]

Евгению. Что значит профессионалы? Владельцы заводов-газет-пароходов? Стоимость 1 кв. дм. печатной платы с маской на заводе - 25 р. Там же на заводе за некие деньги изготовят корпус (согнут из стали, проварят латунью) и педальки. И т. д. и т. п. Конечно, если нет опыта подготовки изделия в серию - тяжело придется, но ничего невозможного нет. Владимиру. Ну круто. Ну завернул. Системного подхода не хватает. Цитата: "Во-первых, обсасывается очередное частное решение, а не какое-то принципиально новое устройство или идея". И далее в течении получаса все читают рассуждения о неправильности подключения выхода устройства к режекторному фильтру. 1. Современные методы тестирования аудиоаппаратуры (которая уже сама по себе лежит далеко в стороне от примочек - они в отличие от первой звук ИСКАЖАЮТ специально) не отображают всех процессов, происходящих в системе. Ну тут можно долго разговаривать, продолжать не буду - а то мы действительно в сторону ушли. В общем тестировать примочку методиками звуковой аппаратуры - такого финта я еще в своей жизни не слышал. 2. А зачем вообще слушать ограничитель? Мы тут готовые изделия для музыкантов разрабатываем, или ограничители? Цитата: "Надо собирать и оценивать ограничитель и темброобразующие цепи по отдельности: предусилитель-корректор, усилитель-ограничитель, выходной эквалайзер – как мимнимум 3 отдельных устройства, а не одно, настроенное частным образом автором". Комплексные проблеммы надо оценивать, сказал Владимир, комплексные :) Кстати можно гитаристу предложить конструктор-лего. В одном кубике - предусилитель, во втором ограничитель, в третьем ФНЧ и т д. И пусть сам себе примочку собирает из полторы сотни кубиков :) Юре. Цитата: "Критики конструктивной кстати пока действительно мало - вы вот написали да еще кто-то, было дело. Видно специалистов мало". Ты не обижайся. Вопросов просто много других интересных в этой теме обсуждается. Да и времени у всех я думаю не так уж много, чтобы примочку собирать, слушать и критиковать. А на голом месте, по схеме - всего не увидишь - как каскады друг на друга влияют, и т п. Скажешь чего нибудь, а ты потом засмеешь :)

[Евгений (гость)]

Alex B.- Владельцы заводов-газет-пароходов : ) вы угадали : ) проще предлагать идеи тем у кого уже есть рынок сбыта и имя..в противном случае если даже есть деньги на производство партии в 1000 штук...будь звук трижды хорош и цена приемлимая..больше пары десятков это не продать самостоятельно..за один присест...и производство не окупится..так как имя значит гораздо больше чем само изделие : ) поэтому частенько люди придумывают и продают идеи..а фирмачи потом их за свои выдают : ) и все довольны.и волки целы и овцы сыты :)

[Максим (гость)]

О схеме. Буфер (или что это?) на микросхеме между регулировкой MIDDLE и темброблоком по-моему лишний и его нужно заменить на что-нибудь типа связующего конденсатора. Или нет? И ещё: где выход? На правом (по схеме) выводе регулятора VOICING? А то что-то я не въеду. А регулятор MASTER здесь нужен? Или он уже есть перед тем самым буфером? Объясните мне пожалуйста.

[Владимир (гость)]

Алексу Б. Насчет того, что современные методы тестирования не отображают всех процессов происходящих в системе - это ты сильно сказал, как в лужу пернул. И то, что ты такого финта не слышал, родной, так это потому, что ты видимо чего-то не знаешь. Вобщем, ничего конструктивного не предложил. Тык каким же по твоему способом можно объективно оттестировать аудио-устройство, а? Насчет твоего второго замечания про лего. У тебя представления как у неандертальца, либо будем ковать примочку из цельного камня, как единое и неделимое, или давай насыпем музыканту блоков-кубиков. Надо выходить на новый уровень развития. Есть такие процессоры, слыхал? Так вот поскольку это сложное устройство, то его блоки тестируются по отдельности - есть там такие контрольные точки. А поскольку оно интегрированное, то лишние буферы и регуляторы тембра там отсутствуют, а музыканту предлагается готовое устройство. И когда процессор не дешевый, то возможности регулировки в нем не ограничены. И функция by-pass есть, когда процессор работает, как высококачественный буфер. Максиму. Нет ОУ после регулятора middle не лишний - это буфер для этого режекторного фильтра. Выход подключен через емкость к Т-образной точке сочленения 10кОмных резисторов. регулятором master, или же volume является потенцометр в 100кОм на входе буфера после регулятора middle. Кстати, ALZEL сказал, что сегодня-завтра положит еще одну мою статью на сайт про датчики и проблему согласования гитары и примочки. Читайте, там много чего написано. И еще - отвлекитесь. http://guitars.ru/guitar/glavshina.html меня очень прикололо.

[Теоретик (гость)]

а)Что такое тестирование примочки и б)для чего оно нужно? а)Тестирование примочки это прогон через нее сигналов разных гитар (в живую или из wav) и записью результатов в wav/mp3. б)Для чего? Полученные wav даются на прослушивание гитаристам, коллегам-разработчикам и производителям и тд(interent/email/cd) в рекламных целях, также возможна дальнейшая обработка и украшательство на ПК и создание миксов в рекламных и других целях. --- Парадокс: аналоговая техника НЕ ПРОИГРАЛА цифре! Да, аналоговые примочки потеснились, но не уступили окончательно цифре! Причины: звук не хуже цифрового, а зачастую лучше при значительно меньшей цене. Аналог начал экспансию в цифру! Пример: Роктрон Професи или Пиранья - лампы плюс цифры в одном флаконе. (Такие же штуки есть у Акай, ДОД и др.) В этом направлении и будет идти дальнейшее развитие. --- Почему цифра не победила аналого? Причины очень глубоки, это и неверность (неточность) теоремы найквиста-михайлова, более точно неравенство Агеева, это подробно обсуждалось в компьютерре в 1998 г, неточность z-преобразования, наличие сингулярностей во всех преобразованиях подобных z-transform, в аналоге сингулярностей нет, по русски в реальной жизни ни одна физическая величина не достигает как бесконечности так и нуля. Оссобенно это касается конечного времени существования вселенной и однонаправленности стрелы времени, его необратимости, в цифре же это неучитывается или предполагается обратимость времени и его бесконечная протаженость, отсюда проблемы теоремы найквиста-михайлова. Агеев попытался решить это, но получил лишь приближенные соотношения уточняющие теорему найквиста, что впрочем очень сильно расширило горизонты понимания проблем цифровой обработки конечных сигналов. --- --- ---

[Игнат (гость)]

Цифра или аналог - это вопрос времени. И не более того. Короче, БРЭК, парни. Пошли пить пиво! :)

[Глеб (гость)]

Идиотский спор цифра/аналог!Каждому своё ,обратите внимание на ОС в катоде 1-й лампы!

[Юра (гость)]

Владимиру: потенциометр перестраивает центральную частоту фильтра, при этом немного меняя добротность. Остальное как всегда, и нефиг людям мозги пудрить.

[Владимир (гость)]

Юре. Ты прежде, чем выражаться, подумай, а сам-то ты все понял. Я мозги никому не пудрил. Про какой потенциометр ты говоришь? Про стоящий под емкостью 15n? А я говорил про 100кОм после фильтра на входе ОУ. Он кроме громкости ничего не меняет.

[Юра (гость)]

я это говорил к тому что ты раньше говорил про самый последний, тебе там что-то непонятно было.

[Максим (гость)]

О схеме. Я думаю, что на канале CLEAN темброблок не нужен. Потому что обычно для "чистого" звука тембр нужен другой, нежели для перегруженного. Я не могу найти подходящую компактную конструкцию блока питания. Хотелось бы обойтись без громадного трансформатора. Я слышал, что ламповые MESA/BOOGIE питаются от 12-ти вольт. У них преобразователь напряжения? Или там на лампы подаётся низкое напряжение по типу здешнего "синего distortion" или TUBE KING. Если кто-нибудь что-нибудь знает про решение проблемы громадного трансформатора, пожалуйста сообщите или дайте ссылку на схему.

[Юра (гость)]

решение проблемы - 2 транса, один повышающий с 12 до сколько надо. Просто купи 2 китайских адаптера..

[Alex B. (гость)]

Владимиру. Ты не обижайся, но ты наверное человек, далекий от высококачественного звука. Я не говорю о музыке, музыкантской аппаратуре, упаси Боже, но чтобы не осталось неясностей... 1. Современные методы оценки качества звуковой аппратуры не объективно говорят о работе системы. Простой пример. В усилителях достигли уже такого уровня нелинейных и интерм. искажений, что они лежат ниже порога заметности слуха. АЧХ - сказка. Скорость наростания вых. напряжения приближается к скорости света. В АС то же самое - хорошие мониторы имеют неравномерность меньше 1 дБ, Кни < 2%. Этого человек не слышит (когда говорят, что человек не слышит - по стандартам это 85% народу). Но вот когда включают две высококачественные АС с ОДИНАКОВЫМИ параметрами к одному высококачественному усилителю - что мы слышим - разницу в звучании !! Наводит на мысли? Не учтено множество факторов - процессы происходящие в соединительном кабеле (скин-эффект, нелинейности контактов, реактивности, внешние наводки, процессы в диэлектрике), взаимодействие АС и УМ (громкоговоритель отдает запасенную энергию в виде электричества в цепь - что усилителю не есть хорошо). О каких методиках можно говорить, если параметры кабеля до сих пор не стандартизированы?? Задумайся об этом перед сном. 2. Измеряя звуковую аппаратуру импульсными сигналами ты не получишь ни какого представления о том как она будет играть. Да, скорость наростания, да ИХ и АЧХ (если умудришся корректно сделать преобразование Фурье) - но в звуке нет КВАДРАТНЫХ сигналов. Как и нет чистого СИНУСА - звуковой сигнал - нестационарный. Кто меряет пиво в килограммах? Его используют не для того чтобы спортом заниматься, а чтобы пить! 3. Существующие методы измерения не оценивают работу системы в целом. Интересно, ты будешь слушать один усилитель? Без колонки? И давай, дорогой, не будем ругаться. Обосрать с ног до головы и найти кучу бреда в твоих словах я могу. Только не буду. Вдруг ты хороший человек? Максиму. Можно и два транса. А можно и преобразователь. Высоковольтных драйверов сейчас много. Если не боишся возбуды, помех, и т д... Но когда делал, делал на трансформаторе.

[Alex B. (гость)]

Владимиру. Да, забыл. Насчет лего это был прикол, как же ты не понял. А процессоры не надо тестировать - потому что в них стоят процессоры :) DSP - если ты не знаешь, цифровые, сигнальные. Его прошивают и ни каких проблемм. Да конечно там предусилитель, может быть, дисторшн аналоговый, но по сути, это все отработано и в тестировани и оценке не нуждается. Если оно работает - он работает обычно как задумано. Когда добью до конца свой первый ADSP-21062 я тебя лично более подробно просвещу.

[Максим (гость)]

Спасибо за совет с двумя трансформаторами. О схеме. Вот ссылка на архив со схемой BOSS Metal Zone: www.schemas.narod.ru/scheme.files/boss/07.rar. Схема, кажется, не полная, но темброблок на ней есть. Как он вам? Будет лучше или хуже, если его поставить вместо Юриного темброблока? Развивая Юрину идею о надобности "песка", можно прибамбасить в конце темброблока параметрический эквалайзер, настроенный на "верха". Например по той-же схеме, что у Metal Zone. Может даже возможности изменения "верха" у такого прибамбаса будут больше, чем у VOICING. А как вам регулятор PUNCH в примочке BOSS Xtortion, который ослабляет или увеличивает "напористость" средних частот? По-моему хорошая штучка. Вот бы её тоже внедрить в Юрин preamp. Ссылка на архив со схемой Xtortion: www.schemas.narod.ru/scheme.files/boss/10.rar. Взгляните, может есть что интересное в регуляторе PUNCH, или это коммерческий ход с переименованием ручек-регуляторов. Хотелось бы сделать preamp/drive с развитым управлением тембром и динамикой звука. Или всё это мания к навороченности и можно обойтись тем что есть на Юриной схеме?.. и всё же... А по этой ссылке есть схемы электронного переключения для гитарных примочек: www.geofex.com/Article_Folders/cd4053/cd4053.htm. Это самые маленькие схемы электронного переключения, которые я видел. Может это пригодится кому. Для тех, кому нужны ненарисованные в пару местах спайки-соединения в темброблоке на Юриной схеме, вот ссылка на архив со схемой SansAmp GT-2, где используется такой-же темброблок: www.schemas.narod.ru/scheme.files/another/distortions/66.rar. Ещё схема SansAmp GT-2 есть на www.tonepad.com.

[Владимир (гость)]

Алексу Б. Ты, может, тоже хороший человек, но почему-то первый пытаешься непонятно для чего меня обосрать. И выпенлриться пытаешься, типа, самый умный. Ну да ладно. Во-первых, у меня абсолютный слух, и уж оттенки и детали звука (помимо его частот, интервалов, расстройки и т.п.) я слышу на ура. Так что не надо мне рассказывать про разницу в звучании высококачественных АС, подключенных к одному усилителю. Знаю я это все, слышал. Тем более, это не имеет отношения к делу. Здесь обсуждается совершенно определенная аппаратура, которая служит для узких целей. При этом описанные количественные методы остаются всецело применимыми к ней. А точность результатов как для аппаратуры Hi-End не требуется. Я между прочим, не отрицал ни один метод оценки обсуждаемых устройств, а только предложил их привести к определенным стандартам. Ты опять предлагаешь, да на фиг нам все эти методы измерений - ну ни один с твоих слов не годится. А что взамен? Только слушать? Каждый будет слушать на своей аппаратуре, со своей гитарой, свое устройство, своими ушами, а потом все будут до хрипоты спорить у кого лучше? Это хорошо и правильно? Бред. Разумный компромисс качественной (ушами) и количественной (приборами) оценки приведет к реальным результатам. И насчет квадратных сигналов ты ОГО как не прав. Ты видел осцилограмму сигнала гитары, прошедшей высокоскоростной глубокий дисторшн? Я видел на разных уровнях разрешения. Еще какой импульсный сигнал. Да какой бы ни был дисторшн этот сигнал до цепей коррекции можно считать импульсным с определенной степенью точности. И тестирование импульсами может оказаться не лишним в такой ситуации. Да и про процессоры. Оччень умное замечание про DSP процессор, а я-то не догадывался! Просто ты мне открыл глаза, блин. Спасибо дорогой. Ты правда забыл кое-что, так, фигня про ЦАП-АЦП. Только лишь эта часть любого цифрового устройства может обкакать звук так, что мало не будет. Наверное высококачественные ЦАП как отдельные устройства для Hi-Fi аппаратуры просто так плодят, от нЕхрена делать. Вот и подумай, ха, перед сном, а надо ли в процессоре что-нибудь тестировать или нет? После того, как это прочтешь, ты посиди чуток, успокойся, и подумай, стоит ли нам дальше бодаться? Лучше мыль про себя да про свои изделия - от просвещения я никогда не отказывался. А то энергию не на то тратим. Удачи.

[Amp Factor (гость)]

>>Каждый будет слушать на своей аппаратуре, со своей гитарой, свое устройство, своими ушами При наличии общедоступных тестовых сигналов все будут слушать одни и теже гитары. Уши конечно у всех разные но не настолько уж огромен разброс у НОРМАЛЬНОГО усредненного слушателя чтобы тут затевать споры. Тоже верно и для колонок в 100 баксов, разброс в качествесть но он не огромен. Да, они звучат по разному, но это только ОТТЕНКИ. Тем кто считает по другому просто бессмысленно далее участвовать в дискуссиях на guitar.ru по теме примочек. Такие люди будут только ругаться, спорить и все отрицать и ничего конструктивного от них не будет. Так что супер-слухачи просьба отвалить отсюда кда-нить типа http://hi-fi.ru Там вы сможете вдоволь пофлеймить!

[Amp Factor (гость)]

По поподу тестового сигнала - какова цель пропускания тестового сигнала через примочку? По моему это субъективная оценка звука на выходе примочки. При известной схеме АЧХ-ФЧХ и все остальное можно с хорошей точностью раситать. Поэтому использовать в качестве тест сигнала шум, импульсы, прямоугольники не рационально.

[Amp Factor (гость)]

Максиму - вхожу на твой сайт под XP/IE6 а он говорит мол ОПЕРУ не поддерживаю! причем тут ОПЕРА?! :-)

[Amp Factor (гость)]

Максиму - это че типа спам-поп-ап бомба?! Выпрыгивает куча окон, ошибки, все увешано ПОРНО банерами! Народ! не ходите на www.schemas.narod.ru!

[Den (гость)]

Ув.Amp Factor Ты вот признался что покупал J-Station на e-bay. Каким образом решался вопрос доставки сего прибора (из Америки я полагаю)? Ведь все пишут что will ship to United States only. Извиняюсь что сообщение не по теме. Заранее спасибо за ответ.