На суд и смех!, кавер на Майкла Опции

[Woodpecker]

KO - Billie Jean (Michael Jackson cover, R.I.P.)(2009).mp3
http://webfile.ru/5110992

[Sjalavrak]

очень даже..

[mamba]

Я бы сказал даже очень очень даже

[Schneider]

Ништяк! Тока вокал все же до покойничка не дотягивает чуток. Вот эти вот места, где тихо поется, звучат вяло и неубедительно по сравнению с оригиналом. Но если на это закрыть глаза - доставляет вполне, да!

[Woodpecker]

Хрен так споешь, как покойничек-то =(
пытались, но оч сложная вещь оказалась в плане динамики. в живую так вапще помереть можно

[Schneider]

Знаю. Не зря ж он королем поп-музыки был официально

[Робот-гитарист]

Бедный Майки... Ребят, если вы уважаете память о нём, пожалуйста, не делайте больше на него "каверов" не умея толком ни играть ни петь.

Спасибо

p.s. http://www.youtube.com/watch?v=epXN1eUkFGU http://www.youtube.com/watch?v=9RwlWeFTq4c вот за такие каверы не стыдно

Сообщение отредактировал Робот-гитарист - 9.2.2011, 2:41

[Woodpecker]

больше не буду, ага =(

[Jetty]

Бедный Майки... Ребят, если вы уважаете память о нём, пожалуйста, не делайте больше на него "каверов" не умея толком ни играть ни петь.

Спасибо

p.s. http://www.youtube.com/watch?v=epXN1eUkFGU http://www.youtube.com/watch?v=9RwlWeFTq4c вот за такие каверы не стыдно

Первый ролик оч похож на "под фанеру" .. действительно достойный пример

[Woodpecker]

первый - тягомотина. перепели на манер насингелсметтер,.. пф оч достойно, конечно.
второй - ну тут не поспоришь. офигенный кавер.

[Робот-гитарист]

Да уж, куда неумехе Корнеллу до вас. Он только тягомотину и может сделать.

А вам наверное ближе вот такое http://www.youtube.com/watch?v=FjeMDvCdrtc
Наслаждайтесь =)

P.S. Если подсластить кусок говна, он не станет конфетой. То есть ваш шлак ничем не лучше этих каверщиков, даже если учесть, что вы что-то там получше сыграли - это всё равно никуда не годится.
Оставьте в покое усопшего, он достоин гораздо больших почестей чем такие вот кавера.

[Sjalavrak]

да уж.. Шнайдер написал адекватную критику, а вот посты #7 и #11 не несут ничего, кроме негатива.. убого..

[Red]

да уж.. Шнайдер написал адекватную критику, а вот посты #7 и #11 не несут ничего, кроме негатива.. убого..

опять какое-то нытьё. Лично я согласен, что надо иметь большое самомнение, чтобы дерзать исполнять песни мёртвого короля поп-рока. Это во-первых, а, во-вторых, если дерзнул, то самомнение надо оправдать, особенно если сказано в начале "памяти короля". Просто Майкл Джексон был самородком, а иногда при попытках закосить под самородков получается жалкое зрелище. Если нужна конструктивная критика - то тут в записи полный п_ц в плане умения петь. Как минимум непопадание в ноты, как максимум - задавленный голос, дребезжание связок, такое ощущение, что автор сего кавера коньки отбросит скоро во время такого пения.

[Woodpecker]

Робот-Гитарист
Заметь, про Корнела я ни слова не сказал. про его умения и тд. я лишь так же как и ты выразил свое мнение. По-моему - тягомотина. Я ведь тоже, как и ты, имею право на нравится/ненравится.
ссылку твою даже тыкать не буду. сам найду, чем насладиться. =)

Гедеван
Принято и согласен. После записи чуть не подох, ето правда. Мои там только припевы. В куплете поет юноша, который в принципе не имеет в нашей группе нотных партий. Его прерогатива - крики скримы и прочие шумовые эффекты. потому и многое мимо. Но ето все же коллективная работа. группа - есть группа.

По поводу права замахнуться на королей
ээээмммммм, а вы все с рождения умеете лучше? или если не уметь, то нельзя и делать? а на чем тогда учиться?
Да! И где ваше чувство юмора?

А вапще, я рад, что хоть как-то беседа оживилась. А то последнее время только все и делают, что советуют друг другу с умным видом, что купить. При етом оперируют одними и теми же всем давно известными вещами, напрочь отметая все неизвестное, как заведомо гадкое.
Вот только жаль, что никто так и не сказал ничего по записи, сведению, инструменталу. Все приняли оскорбление на свой счет - не тяжела ноша-то? Думается мне, сам Майкл не стал бы отзываться в таком менторском тоне. Хотя бы потому, что он лучше всех нас вместе взятых знает, чего стоило сделать такую песню и какой ето был труд (заметьте, не только его труд).

[Woodpecker]

и кстати, спето на пол тона выше оригинала - так уж вышло.
ещё +100 к сложности исполнения.

[Red]

Дереводолб, лучше короля или нет, но чтобы уважать его память, лучше исполнять это хотя бы на сравнительно высоком уровне

[Woodpecker]

следующий

[Schneider]

Я вот про инструментал, запись и сведение ничего не буду говорить. Уши ничего из этого не режет - и замечательно, слушается на мой вкус вполне вменяемо, а искать тараканов без особой на то причины не люблю. Хотя можно конечно проанализировать все внимательно (по mp3, ага ) и с умным видом заявить, что надо например на рабочем больше компрессии, ревер по частотке слегка поуже сделать, и на мастере подзадавить частоты 60 ГЦ, 100 ГЦ, 300 ГЦ. Например

[Jetty]

да уж.. Шнайдер написал адекватную критику, а вот посты #7 и #11 не несут ничего, кроме негатива.. убого..

Просто робот фанбой отбеленного нигера-педофила )

[Red]

да уж.. Шнайдер написал адекватную критику, а вот посты #7 и #11 не несут ничего, кроме негатива.. убого..

Просто робот фанбой отбеленного нигера-педофила )

поздравляю, ты записал себя в морально опущенных. Ты в курсе, что о покойниках принято либо хорошо, либо никак?
К тому, ты показал свой уровень интеллекта - веришь газетным уткам про известного человека, до заслуг и достижений которого тебе как до Луны.

[Музыкант123 (гость)]

Цитата(Jetty @ 10.2.2011, 15:34)
Цитата(Sjalavrak @ 10.2.2011, 1:34)
да уж.. Шнайдер написал адекватную критику, а вот посты #7 и #11 не несут ничего, кроме негатива.. убого..

Просто робот фанбой отбеленного нигера-педофила )



поздравляю, ты записал себя в морально опущенных. Ты в курсе, что о покойниках принято либо хорошо, либо никак?
К тому, ты показал свой уровень интеллекта - веришь газетным уткам про известного человека, до заслуг и достижений которого тебе как до Луны.

по-моему о правдивоости этих, как ты их называешь "уток" и сомневаться не стоит.
А насчет о мертвых или хорошо, или... Гитлер тоже неплохой парень был, так что ли?

[Red]

Цитата(Jetty @ 10.2.2011, 15:34)
Цитата(Sjalavrak @ 10.2.2011, 1:34)
да уж.. Шнайдер написал адекватную критику, а вот посты #7 и #11 не несут ничего, кроме негатива.. убого..

Просто робот фанбой отбеленного нигера-педофила )



поздравляю, ты записал себя в морально опущенных. Ты в курсе, что о покойниках принято либо хорошо, либо никак?
К тому, ты показал свой уровень интеллекта - веришь газетным уткам про известного человека, до заслуг и достижений которого тебе как до Луны.

по-моему о правдивоости этих, как ты их называешь "уток" и сомневаться не стоит.
А насчет о мертвых или хорошо, или... Гитлер тоже неплохой парень был, так что ли?

Ну, кто-то не сомневается, а кто-то видит в этом подставу.
А Гитлер хороший или плохой - не тебе судить, кстати.

[Zleyshiy]

С музыкой согласен, с вокалом - НЕЕЕТ! Ацкий вокал, зря вы так с Майклом..

[Sjalavrak]

Я вот про инструментал, запись и сведение ничего не буду говорить. Уши ничего из этого не режет - и замечательно, слушается на мой вкус вполне вменяемо, а искать тараканов без особой на то причины не люблю.

хм.. примерно то же самое хотел написать ))

[Робот-гитарист]

по-моему о правдивоости этих, как ты их называешь "уток" и сомневаться не стоит.

ммм личный опыт?

[Робот-гитарист]

да уж.. Шнайдер написал адекватную критику, а вот посты #7 и #11 не несут ничего, кроме негатива.. убого..

Интересно, а чего такого информативного несёт в себе пост за номером два, что его нельзя причислить к понятию "убого"?

[Робот-гитарист]

да уж.. Шнайдер написал адекватную критику, а вот посты #7 и #11 не несут ничего, кроме негатива.. убого..

Просто робот фанбой отбеленного нигера-педофила )

Ну если ты рассчитывал, что я вступлю с тобой в какую-то перепалку с переходами на личности и оскорблениями, то твоим надеждам не суждено сбыться. Видали мы тут и не таких. А по поводу творчества Майки - да, мне очень нравятся некоторые его вещи.

[Sjalavrak]

Интересно, а чего такого информативного несёт в себе пост за номером два, что его нельзя причислить к понятию "убого"?

да почему ж нельзя? можно ))

[Woodpecker]

уже жалею, что тему создал,..

[Red]

уже жалею, что тему создал,..

ну видишь как. Ты посвятил кавер королю поп-музыки, а тут кто-то говорит, что он "отбеленный нигер-педофил".

[Шопенгауэр]

А Гитлер хороший или плохой - не тебе судить, кстати

а почему в том числе и не ему?

[Woodpecker]

вот вот. как бы наезды на некачественный вокал - ето все по теме. затем она и создавалась. Ну отругали меня, ну ладно. у всех свои мнения.

а вот нигеры, гитлеры,.. а я думал тут про гитары.

[Музыкант123 (гость)]

А Гитлер хороший или плохой - не тебе судить, кстати.

исходя из твоей логики: хороший или плохой вокал в этой записи, не тебе об этом судить, чего ж ты тогда навалил тут грязи?

[Jetty]

поздравляю, ты записал себя в морально опущенных. Ты в курсе, что о покойниках принято либо хорошо, либо никак?
К тому, ты показал свой уровень интеллекта - веришь газетным уткам про известного человека, до заслуг и достижений которого тебе как до Луны.

"газетным уткам" ????
А почему же его два раза в суд тягали? И почему оба раза все порешалось баблом ?
Даж на вики есть Wiki
И по моему скромному мнению, "заслуг" у него явно меньше чем у обычного фермера, который выращивает еду и делает так, что бы ты смог ее покупать в магазине, а не сдох от голода.

[Jetty]

Ну если ты рассчитывал, что я вступлю с тобой в какую-то перепалку с переходами на личности и оскорблениями, то твоим надеждам не суждено сбыться. Видали мы тут и не таких. А по поводу творчества Майки - да, мне очень нравятся некоторые его вещи.

Просто робот фанбой

мне очень нравятся некоторые его вещи

собственно вот, это ВСЕ что я хотел сказать ) Мне не нужны перепалки и оскорбления

P.S. если ты считаешь "фанбой" оскорбительным - извини, оскорбить не хотел.

[Red]

поздравляю, ты записал себя в морально опущенных. Ты в курсе, что о покойниках принято либо хорошо, либо никак?
К тому, ты показал свой уровень интеллекта - веришь газетным уткам про известного человека, до заслуг и достижений которого тебе как до Луны.

"газетным уткам" ????
А почему же его два раза в суд тягали? И почему оба раза все порешалось баблом ?
Даж на вики есть Wiki
И по моему скромному мнению, "заслуг" у него явно меньше чем у обычного фермера, который выращивает еду и делает так, что бы ты смог ее покупать в магазине, а не сдох от голода.

ну, хочу отметить, что твоё мнение тут действительно весьма "скромное". А что касается судов и выплат бабла... а ты думаешь эти утки были пущены не ради бабла??????

С тобой в перепалки собираются вступать не из-за "фанбоя", а за "отбеленного нигера-педофила". Нигер - в стране, в которой он жил это уже очень спорное слово

[Alba]

Мне, кстати, сабж тоже не понравился. Ну то есть, не так уж плохо, конечно, но не более. Ну это ИМХО-ИМХО, конечно.

[Робот-гитарист]

собственно вот, это ВСЕ что я хотел сказать ) Мне не нужны перепалки и оскорбления

P.S. если ты считаешь "фанбой" оскорбительным - извини, оскорбить не хотел.

Я считаю, что Майкл Джексон не заслужил таких высказываний в свой адрес, которыми ты его наградил. Но Бог тебе судья юноша.

[Jetty]

С тобой в перепалки собираются вступать не из-за "фанбоя", а за "отбеленного нигера-педофила". Нигер - в стране, в которой он жил это уже очень спорное слово

Но ведь он и взаправду отбеленный нигер Разве нет ? Ну может быть отбеленный афро-американец(длинно то как, ужас)
А шумиха вокруг его педофильских наклонностей вполне себе некислая была Что вполне позволяет добавить такой эпитет. Кто-то верит что "король" чист перед законом, кто-то согласен чтобы его еще при жизни четвертовали за педофилию, а кому то банально пофиг. Но это не отменяет шумихи . Откуда вытекает логичность эпитета. К тому же "короли" и тому подобные идолы очень часто страдают психологическими отклонениями, в том числе и сексуального характера.

[Алекс Питерский]

Но ведь он и взаправду отбеленный нигер  Разве нет ? Ну может быть отбеленный афро-американец(длинно то как, ужас)

А негр вместо нигер не судьба употребить?

А шумиха вокруг его педофильских наклонностей вполне себе некислая была  Что вполне позволяет добавить такой эпитет. Кто-то верит что "король" чист перед законом, кто-то согласен чтобы его еще при жизни четвертовали за педофилию, а кому то банально пофиг. Но это не отменяет шумихи . Откуда вытекает логичность эпитета. К тому же "короли" и тому подобные идолы очень часто страдают психологическими отклонениями, в том числе и сексуального характера.

Не вижу я логики в этом. Недоказано, что он был педофилом - с какого черта шумиха позволяет кого-то как-то называть? Шумиха была только потому, что Джексон известен на весь мир. А так - педофилов хватает в любой точке мира. И потом, если на Джексона посмотреть - действительно он не был полностью гармоничной личностью. НО - это выражалось в его инфантильности в первую очередь. Хотя конечно куда там - любителей срубить бабла, сказав что якобы переспали со знаменитостью не бывает...

[Red]

С тобой в перепалки собираются вступать не из-за "фанбоя", а за "отбеленного нигера-педофила". Нигер - в стране, в которой он жил это уже очень спорное слово

Но ведь он и взаправду отбеленный нигер Разве нет ? Ну может быть отбеленный афро-американец(длинно то как, ужас)
А шумиха вокруг его педофильских наклонностей вполне себе некислая была Что вполне позволяет добавить такой эпитет. Кто-то верит что "король" чист перед законом, кто-то согласен чтобы его еще при жизни четвертовали за педофилию, а кому то банально пофиг. Но это не отменяет шумихи . Откуда вытекает логичность эпитета. К тому же "короли" и тому подобные идолы очень часто страдают психологическими отклонениями, в том числе и сексуального характера.

Присоединюсь к посту Алекса Питерского выше. Предлагаю Вам, господин Jetty думать о мотивах, которые заставляют Вас писать на форуме незнакомым людям такое про талантливого человека, отпахавшего очень много и сделавшего мир светлей своей музыкой и деятельностью. Скорей всего, Вас его достижения лично задели и Вы теперь ищете оправдания себе через унижения его. Иначе бы тенденций к подобным высказываниям у Вас не было. С учётом использованного лексикона, полагаю, что Вы ещё малыш, по крайней мере, по уровню мышления. Меньше читайте сплетни с dni.ru и больше думайте о человеческой природе, тогда всё встанет на места.

[Em(022000)]

ахренительно там где спето с форсированием. вот так и надо было всё петь.

[Vikont]

Я думаю, что таким образом автор отдает дань уважения Майку. Скорее хорошо, чем плохо. Конечно в профессиональной студии все ошибки ( не попадание в ноты в некоторых местах) исправили бы. Ну и Майк пел в комфортной ему тональности, автор пытается подражать - и от этого есть огрехи. Но в целом спасибо, навеяло, еще раз напомнило... Дерзайте дальше

[Red]

Меньше читайте сплетни с dni.ru и больше думайте о человеческой природе, тогда всё встанет на места.

Если честно, то очень приятно читать подобные фразы. Только скажите пожалуйста честно, это в музыкальной и околомузыкальной среде появились ростки "анти-быдлизма", позвольте это так назвать, или и в обществе уже что-то меняется? Я-то еще по 90-м только могу судить, тогда был кошмар, который, судя по Интернету, сильно усугубился к кризису. А сейчас что происходит? Неужели меняется сознание? Надо бы все же будет собраться навестить, самому посмотреть, послушать...

я обычное быдло, не ссы

[Робот-гитарист]

Конечно в профессиональной студии все ошибки ( не попадание в ноты в некоторых местах) исправили бы

Это миф, ни одна студия из неумехи не сделает Майкла Джексона (Меркьюри, Кобейна ...... Поваротти)

[Робот-гитарист]

О да! Я по своему невежеству в список посредственностей не вписал великих, коих в пример привели Вы! Простите мою безграмотность

P.S. побольше имён известных в широких и не очень кругах с которыми Вы имеете личный контакт, это придаёт такую значимость Вашей персоне..... в тырнетах!

Удачи

[Робот-гитарист]

Ваш юмор в данном случае понятен, но Вы самым наимерзким образом передергиваете или прикидываетесь дураком. Я написал, что в студии МОЖНО СДЕЛАТЬ КОНФЕТУ ИЗ ЛЮБОГО ГОВНА. Я сам был свидетелем и сравнивал исходники с финальным продуктом. И Мальчишник я с Фредди не сравнивал! Вам Желтая карточка за передергивание.

Иными словами "Мальчишник" конфета?

[Musdyn (гость)]

Ваш юмор в данном случае понятен, но Вы самым наимерзким образом передергиваете или прикидываетесь дураком. Я написал, что в студии МОЖНО СДЕЛАТЬ КОНФЕТУ ИЗ ЛЮБОГО ГОВНА. Я сам был свидетелем и сравнивал исходники с финальным продуктом. И Мальчишник я с Фредди не сравнивал! Вам Желтая карточка за передергивание.

Иными словами "Мальчишник" конфета?

Альбом по сравнению с тем, что они выдают в студии (еще и хрен знает с какого дубля) - безусловно да! Еще раз: речь шла о том, что в студии можно из представленного ковра на Майкла Джексона сделать вполне коммерческий продукт, правда придется переиграть и перепеть, но те же люди вполне справятся. Просто нужен рядом тот, кто будет сидеть и требовать и объяснять, что надо. Этот момент кстати сильно отличает систему муз. образования у вас и у нас. У нас муз. школы как правило при музыкальных магазинах и дети учатся с ранних лет переллельно собственно музыкальным дисциплинам работать в студии. Их с самого начала организуют в группы для совместного музицирования и преподаватель сразу немного продюсер. Это очень подстегивает интерес к учебе - записать настоящий СД ну хоть с тремя первыми аккордами, они слушают и стараются репетировать, чтобы записать лучше, а не из-под палки.

[Робот-гитарист]

Альбом по сравнению с тем, что они выдают в студии (еще и хрен знает с какого дубля) - безусловно да!

Я не спрашивал по сравнению с чем. Я спрашивал "конфетка ли" Мальчишник?

речь шла о том, что в студии можно из представленного ковра на Майкла Джексона сделать вполне коммерческий продукт

Безусловно, но для этого исполнителям надо самую малость - научиться играть и петь.

правда придется переиграть и перепеть, но те же люди вполне справятся

И получится такая же "конфетка", как упомянутый Вами Мальчишник

Просто нужен рядом тот, кто будет сидеть и требовать и объяснять, что надо. Этот момент кстати сильно отличает систему муз. образования у вас и у нас. У нас муз. школы как правило при музыкальных магазинах и дети учатся с ранних лет переллельно собственно музыкальным дисциплинам работать в студии. Их с самого начала организуют в группы для совместного музицирования и преподаватель сразу немного продюсер. Это очень подстегивает интерес к учебе - записать настоящий СД ну хоть с тремя первыми аккордами, они слушают и стараются репетировать, чтобы записать лучше, а не из-под палки.

Замечательно, но почему же Вы после такого замечательного подхода к муз. образованию "у вас" остались таким неумехой в ваши 40 с лишним?

Сообщение отредактировал Робот-гитарист - 25.3.2011, 17:57

[Робот-гитарист]

А что позволяет Вам высказывать такое мнение? Вы критик? Или преподаватель? Покажите, как надо, или нечего показать?

На сие навевает просмотр Вашего гениального видео милейший =) А как надо, это Вы вполне можете найти на Ютюбе по критерию поиска Ozzy no more tears live

[Red]

На сие навевает просмотр Вашего гениального видео милейший =) А как надо, это Вы вполне можете найти на Ютюбе по критерию поиска Ozzy no more tears live

Ну зачем же на старенького Оззика перекладывать? Сами-то Вы что? Сами-то Вы как? Можно услышать/увидеть бессмертные творения великого Робота? Я подозреваю, что за ветеранским статусом в форуме и двух с лишним тысячах постов на музыку собственно времени-то и не осталось

Если Вы не заметили, то всё давно уже выкладывали, просто видимо Вы такой мастер и у Вас нет времени писать провокационную лабуду, может порадуете нас своими демо?

[Робот-гитарист]

На сие навевает просмотр Вашего гениального видео милейший =) А как надо, это Вы вполне можете найти на Ютюбе по критерию поиска Ozzy no more tears live

Ну зачем же на старенького Оззика перекладывать? Сами-то Вы что? Сами-то Вы как? Можно услышать/увидеть бессмертные творения великого Робота? Я подозреваю, что за ветеранским статусом в форуме и двух с лишним тысячах постов на музыку собственно времени-то и не осталось

Помилуйте, это же Вы начали о Вайлде, чтож от своих слов теперь отказываться? И свой сэмпл я Вам выложил, извольте переслушать коли такой забывчивый. Вам и не угодишь милейший

Сообщение отредактировал Робот-гитарист - 26.3.2011, 0:18

[dnkkit (гость)]

Если Вы не заметили, то всё давно уже выкладывали, просто видимо Вы такой мастер и у Вас нет времени писать провокационную лабуду, может порадуете нас своими демо?

Гедеван Александрович, я ведь пришел безо всякой злобы, безо всякого сарказма, никого не поучаю, лишь высказываю свое мнение. Не имею права на это? Зачем тогда форум? Какой-то идиот на меня наехал, я его даже не знаю, в игнор ставить не буду, так как мне доставляет некоторое удовольствие читать его желчь, ведь каждая прочитанная такого рода строка как бы вселяет в меня уверенность в собственной правоте. Но если вернуться к теме, то мне действительно интересно послушать работы коллег. Где я могу это сделать? Я начинал в 90-е в Питере, до того я в джазовом колледже 4 года отучился по классу гитары. Я просто не понимаю всего этого говна, изрыгаемого некоторыми. Не нравится, не слушай (или объясни, что не так в деталях), нравится - похвали (тоже детально, иначе не бывает чтобы все нравилось полностью). А сейчас я поеду на базу тестировать только что полученный VOX ToneLab EX. Гедеван Александрович, я уже не русский человек, я даже приехать не могу без визы, я может что-то не понимаю в родном языке, может что-то не читаю между строк, но я искренне не понимаю вашей злости, на нашем форуме http://www.forum-guitare.fr/ ее нет абсолютно. В конце концов мы все - братья и сестры.

[Робот-гитарист]

я уже не русский человек

Убил наповал

[Red]

Гедеван Александрович, я ведь пришел безо всякой злобы, безо всякого сарказма, никого не поучаю, лишь высказываю свое мнение. Не имею права на это? Зачем тогда форум? Какой-то идиот на меня наехал, я его даже не знаю,

давай перефразирую и покажу тебе твою двуликость

"я пришёл такой весь из себя добрый, положительный, а на меня какой-то кусок говна наехал, сказал, что если мне не нравятся свипы, то значит я просто неумеха и бездарь, оправдывающий своё неумение якобы ВЫСОЧЕННЫМИ эстетическими вкусами. Если бы только знать, где эти уроды находятся и иметь 5ый дан по каратэ я бы этим говноедам показал бы".

Я правильно уловил твои мысли? Или ты всё ещё хочешь строить из себя добрячка? Перестань, если тебя бездарем назвали - нужно много дисциплины, чтобы это принять. И это, кстати, одна из самых полезных вещей, что я когда-либо слышал в своей жизни: что я бездарь. Я уверен, что даже великие композиторы-классики не позволяли считать себя талантами.

[dnkkit (гость)]

"я пришёл такой весь из себя добрый, положительный, а на меня какой-то кусок говна наехал, сказал, что если мне не нравятся свипы, то значит я просто неумеха и бездарь, оправдывающий своё неумение якобы ВЫСОЧЕННЫМИ эстетическими вкусами. Если бы только знать, где эти уроды находятся и иметь 5ый дан по каратэ я бы этим говноедам показал бы".

Да разве ж я такое говорил? Речь шла о том, что для играния психоделического рока надо владеть инструментом в той мере, чтобы выражать свои нестандартные идеи. Так было написано? Примерно так. Где эта мера? Я не знаю, я всю жизнь почти вынужден играть то, что сам слушать никогда не буду. Надо учить свип, значит надо учить, надо играть три блатных аккорда - значит надо играть, если ты этого не делаешь, значит ты не музыкант. Я так понимаю.

Я правильно уловил твои мысли? Или ты всё ещё хочешь строить из себя добрячка? Перестань, если тебя бездарем назвали - нужно много дисциплины, чтобы это принять. И это, кстати, одна из самых полезных вещей, что я когда-либо слышал в своей жизни: что я бездарь. Я уверен, что даже великие композиторы-классики не позволяли считать себя талантами.

Разница в том, что о других судишь по себе. Я никогда никого не назову бездарью, просто хотя бы потому, что мой первый преподаватель гитары говорил, что "если талант будет заниматься 45 минут в день, обычный человек 3 часа, а полная бездарь 8 часов в день, то все три будут играть одинаково". Я скажу, что "Вам надо еще поработать над............". Да в конце концов мне совершенно безразлично как меня называет какой-то сноб, мало ли их в сети. Я уверен, что Закк не обозвал бы никого бездарью, а сделал бы грамотное квалифицированное замечание. Оно бы имело смысл для меня. А дерьмо, исходящее от никчемного тролля, оно забавляет и удивляет, и огорчает, заставляет подумать, как же некоторые недовольны окружающей действительностью, жизнью и собой. И я ни в коем случае не назвал себя талантом. Где я такое написал? Я лишь сказал, что если группа и наш главный посчитают, что нужно включить в плей-лист тему Ингви Мальмстина, то придется и учить и играть, хоть бы мне это было трижды тоскливо, как сдавать на экзамене 12-ю инвенцию Иогана Себастьяновича.
Видимо, вы вообще не понимаете, о чем я. А я понимаю, что интересной дискуссии здесь не встречу и полезной информации, увы, не почерпну.

Mes amis, adieu!

[Red]

Вам не по уровню играть Мальмстина, извините, вот в этом Ваша проблема. Вы считаете, что не играете его потому что тоскливо... да не получится у Вас. Точней также как Вы сыграли Вайлда. Про вокал я Вам сказал уже всё тоже. Это аналогично и из той же оперы.


Проблема бездарей далеко не в трудолюбии, а в отсутствии желания заниматься собой, своими интересами. Вот и Вам тоскливо то и сё делать... Вам в пору в офис идти и заколачивать деньги, если для Вас удовольствие от работы не играет первостепенной роли. Знаете, почему многие предприниматели-миллиардеры и миллионеры никогда не уходят на пенсию? Ими жажда денег не движет уже. Подумайте над этим. Дело не в таланте, а в подходе к своим интересам. Хотите, можете дальше самодурствовать и считать, что Мальмстина и свипы Вы не умеете играть, потому что неинтересно.. и подумайте, почему неинтересно, может гитара просто не Ваш профиль? Или просто Вы человек такой. Доброта Ваша показушная и интерес к гитаре тоже.

[Робот-гитарист]

если группа и наш главный посчитают, что нужно включить в плей-лист тему Ингви Мальмстина, то придется и учить и играть, хоть бы мне это было трижды тоскливо

Если сие произойдёт, запишите пожалуйста на видео и выложите сюда

[dnkkit (гость)]

Вам не по уровню играть Мальмстина, извините, вот в этом Ваша проблема. Вы считаете, что не играете его потому что тоскливо... да не получится у Вас. Точней также как Вы сыграли Вайлда. Про вокал я Вам сказал уже всё тоже. Это аналогично и из той же оперы.


Проблема бездарей далеко не в трудолюбии, а в отсутствии желания заниматься собой, своими интересами. Вот и Вам тоскливо то и сё делать... Вам в пору в офис идти и заколачивать деньги, если для Вас удовольствие от работы не играет первостепенной роли. Знаете, почему многие предприниматели-миллиардеры и миллионеры никогда не уходят на пенсию? Ими жажда денег не движет уже. Подумайте над этим. Дело не в таланте, а в подходе к своим интересам. Хотите, можете дальше самодурствовать и считать, что Мальмстина и свипы Вы не умеете играть, потому что неинтересно.. и подумайте, почему неинтересно, может гитара просто не Ваш профиль? Или просто Вы человек такой. Доброта Ваша показушная и интерес к гитаре тоже.

Посмтотрите на свою аватарку, а теперь читайте по буквам:

С К Р И П А Ч Н Е Н У Ж Е Н! (с) Классика

Пока, родной!

[dnkkit (гость)]

Вам не по уровню играть Мальмстина, извините, вот в этом Ваша проблема.

Вы выбрали игнорирование всех сообщений от: Гедеван Александрович.

· Просмотр этого сообщения
· Не игнорировать Гедеван Александрович

[Red]

Посмтотрите на свою аватарку, а теперь читайте по буквам:

С К Р И П А Ч Н Е Н У Ж Е Н! (с) Классика

Пока, родной!

тут я должен прослезиться от того, что Вы смотрели этот фильм?

[selezneff]

Во говна то развели))) Че вы друг другу доказать то пытаетесь?

[Jhav]

Гедеван и Робот пытаются доказать остальным гитаристам, что они суть - пыль, ибо не умеют играть. Тот факт, что в мире полно гитаристов (в т.ч. известных), не умеющих технично играть, но активно записывающихся, выступающих и получающих свой профит и кайф от музыки, они упорно игнорят

[Red]

Гедеван и Робот пытаются доказать остальным гитаристам, что они суть - пыль, ибо не умеют играть. Тот факт, что в мире полно гитаристов (в т.ч. известных), не умеющих технично играть, но активно записывающихся, выступающих и получающих свой профит и кайф от музыки, они упорно игнорят

есть, только большинство этих гитаристов нетехничных могут СВОЙ материал сыграть как надо. А тут пример.. ну просто лабух кабацкий, умеющий играть всего понемногу.

[selezneff]

Гедеван и Робот пытаются доказать остальным гитаристам, что они суть - пыль, ибо не умеют играть. Тот факт, что в мире полно гитаристов (в т.ч. известных), не умеющих технично играть, но активно записывающихся, выступающих и получающих свой профит и кайф от музыки, они упорно игнорят

есть, только большинство этих гитаристов нетехничных могут СВОЙ материал сыграть как надо. А тут пример.. ну просто лабух кабацкий, умеющий играть всего понемногу.

Противоречие получается) Этот лабух умеющий играть всего монемногу, (а все, это естественно не его), вполне возможно свое сыграет очень даже хорошо.

[Робот-гитарист]

Гедеван и Робот пытаются доказать остальным гитаристам, что они суть - пыль, ибо не умеют играть. Тот факт, что в мире полно гитаристов (в т.ч. известных), не умеющих технично играть, но активно записывающихся, выступающих и получающих свой профит и кайф от музыки, они упорно игнорят

Не верный вывод то есть абсолютно. Видимо мнение сложилось исходя из последних постов. Суть была в другом. Но это не важно собстно

[Робот-гитарист]

Противоречие получается) Этот лабух умеющий играть всего монемногу, (а все, это естественно не его), вполне возможно свое сыграет очень даже хорошо.

А зачем играть чужое кое-как?

[selezneff]

Противоречие получается) Этот лабух умеющий играть всего монемногу, (а все, это естественно не его), вполне возможно свое сыграет очень даже хорошо.

А зачем играть чужое кое-как?

Ну у некоторых просто не получается играть чужое как следует.

[dnkkit (гость)]

Противоречие получается) Этот лабух умеющий играть всего монемногу, (а все, это естественно не его), вполне возможно свое сыграет очень даже хорошо.

А зачем играть чужое кое-как?

Ну у некоторых просто не получается играть чужое как следует.

Я начинаю понимать, о чем говорится... Просто мы говорим о совершенно разных вещах. "Играть чужое как следует" фраза совершенно неопределенная. А как следует? Как на альбоме? Так, ребята, вы же достаточно опытные все тут люди, вы же прекрасно знаете, что очень малое количество групп/исполнителей играет на концерте так как "на альбоме" это Мега-звезды с большой буквы, сколько их? Два десятка на 6 миллиардов населения. А Альберт Эйнштейн один, а Ландау один, так разве же все физики должны заткнуть пасти и тихо удалиться в секретари из-за того, что они не способны не только открыть, но и просто постичь уже открытое? Я мог бы сейчас потратить вемя и собрать целую коллекцию сравнительных роликов типа оригинал-концерт. У Пинк Флойда этой разницы не будет слышно практически (а кто знает, какая кухня там используется, там целая студия сбоку сцены с несколькими операторами), а, например у Перцев или System of a down эта разница просто огромна. Перцы вообще даже не пытаются повторять очень характерные ходы, присутствующие в их альбомах. Ангус Янг использует на концерте первые 4 такта "как должно быть" далее как получится, иногда лучше, иногда хуже. Раммштайн я слушал несколько раз на концерте, там просто по часам, под клик, но там и трудно симпровизировать что-то (и опять же целая бригада видна, которая занимается весь концерт чем-то, скорее всего эффектами, но может и звуком). ООМРН играет нотка в нотку - тоже немцы, но их темы тоже не допускают импровизирования. Мы играем один-два раза в неделю и мы не кабацкие лабухи. Мы все же скорее любители, так как не живем на заработанные деньги, но покрываем ими музыкальные и околомузыкальные расходы. Иногда получается лучше, иногда хуже, но это истинная живая игра. Другое дело, что мне такая музыкальная жизнь нравится больше, чем сидение дома и долгое дрочение под драм-машину или еще что-то, многократное перезаписывание в борьбе за качество. Мне не очень интересно, в какой позиции тот или иной великий извлек тот или иной звук. Некоторые вещи мы вообще играем совершенно иначе, оставляя лишь мелодию голоса, ведь именно ее хотят слышать. Некоторые готовы постигать и постигать, изучать и вникать, оставаясь дома, это неплохо - это хобби (или даже некое академическое занятие для науки или преподавания), но у меня хобби другое, у меня хобби - чувствовать энергетику слушателей. Если б мы играли и пели так кошмарно, как это хотят представить тут некоторые товарищи, люди не вели бы себя так, как они ведут (в прошлом году народ добесился до сломанной руки под наше исполнение Wake Up. Я не хвастаюсь, не заявляю о какой-то крутости. Среди моих коллег по МЕСТНОМУ цеху 50% играют лучше, 50% хуже, однако только одна команда из местных собирает людей гарантированно больше. Но мы не соревнуемся, у всех свои слушатели. Конечно хотелось бы, чтобы так же бесились под наше СВОЕ, но свое, даже если оно ничуть не хуже, НЕ КАТИТ. Люди хотят известных вещей, Ну что ж я могу поделать с этим? У нас 99% групп играют коверы, лишь изредка вставляя собственные темы. У меня нет готовых записей собственных вещей, так как на это никогда не тратили время. Есть заготовки - гитара и барабаны (дома стоит МИДИ установка), они приносятся на базу, отсылаются басисту, он что-то придумывает если катит, ноты в Гитар Про накидываются. Но я могу сочинять то, что нравится мне (а так же нашей барабанщице, кстати моей жене), а людям это не катит. Вот, пожалуйста, относительно новое - только гитара и барабаны http://www.divshare.com/download/13987137-564 Это просто черновик не для чего, просто чтобы не забыть, когда вдруг понадобится, никакой специальной работы над этим не делалось, все огрехи как есть, звук тоже.

[selezneff]

Да тут как бы и не об этом. То что тут некоторые товарищи слишком сильно все критикуют, это уже норма их поведения. И таких на этом форуме только 2 штуки)) А насчет игры как известные, тут имеется ввиду то, что у тебя должны получаться все технические приемы, которые собственно в оригинале и присутствуют. Если лажаешь и не получается, то не играй, упрости... Конечно прямое копирование не обязательно.

[Робот-гитарист]

То что тут некоторые товарищи слишком сильно все критикуют

Избитый приём юноша, не прокатит

Всё - это бездарей и неучей которые свою бездарность и безграмотность выставляют на показ без стыда и зазрения совести, раздавая советы направо-налево как истину, не добавляя к своим умозаключениям "я так думаю".

Если ты хочешь еще потроллить про "Всех и Вся" свяжись с почившими некоторыми старожилами, у вас будет что обсудить. А меня этим бредом не задеть. Иммунитет

Сообщение отредактировал Робот-гитарист - 26.3.2011, 21:04

[selezneff]

То что тут некоторые товарищи слишком сильно все критикуют

Избитый приём юноша, не прокатит

Всё - это бездарей и неучей которые свою бездарность и безграмотность выставляют на показ без стыда и зазрения совести, раздавая советы направо-налево как истину, не добавляя к своим умозаключениям "я так думаю".

Если ты хочешь еще потроллить про "Всех и Вся" свяжись с почившими некоторыми старожилами, у вас будет что обсудить. А меня этим бредом не задеть. Иммунитет

Да и как бы даже не старался)

[dnkkit (гость)]

Достопочтенный Робот (ветеран все таки), А что Вы скажете по поводу барабанов? Понятно, что МИДИ-установка, включенная по МИДИ в EZ Drummer все равно звучит синтетично, и эта партия на акустике гораздо лучше, но все же, оцените игру барабанщика (вернее -цы). Интересно, насколько и тут все херово? Тот же линк, что сверху: http://www.divshare.com/download/13987137-564

[Робот-гитарист]

Какой смысл меня спрашивать если ответа не увидишь?

[dnkkit (гость)]

Какой смысл меня спрашивать если ответа не увидишь?

Да ладно, это я вчера обиделся, а потом все равно, думаю дай-ка загляну, что он там пишет, потом еще, потом убрал. Я не помню, кто сказал: "Я готов умереть за Ваше право иметь свое мнение, с которым я абсолютно не согласен". Вы ведь не можете изменить моего отношения ни к чему, тем более к себе. А к себе я очень даже критически настроен, просто не всегда правильно выражаюсь, и кто-то неправильно понимает. Что-то получается лучше, а что-то хуже. Просто цели у нас разные, отношение к музыке разное, отношение к гитаре разное, как машина - это способ передвигаться, так и гитара - это способ выражаться. Я не стану изучать вникать и погружаться в машину (а ведь некоторые этим живут!) так же как и в гитару. Хотя играть мне нравится несравненно больше, чем слушать, да и вообще больше, чем что-либо еще. Кстати, я тут подумал и все же понял, кто скорее всего для меня самый интересный чувак в гитаре - это Tom Morello, который Rage Against the Machine. Хотя я совершенно отчетливо вижу, что его бы Вы записали в неучи, как и Девида Гилмора Вы бы записали в отстой и посоветовали бы к гитаре не прикасаться, однако его соло из Comfortably Numb входит в десятку лучших в рок музыке. Но, это Ваше мнение, я с ним не согласен, но оно имеет право быть (в отличие от сарказма, переходящего в хамство)

[Робот-гитарист]

1 - про линк: по ЕЗ-Драммеру понять реальный уровень сложно, а вот судя по видео, которое Вы кидали ранее, с звукоизвлечением и атакой там большие проблемы. Уровень откровенно слабый.

2 - Сам шучу сам смеюсь? Если Вы мне приписываете то, что я никогда не говорил и потом оспариваете якобы "моё" мнение, то оставляю Вас наедине с собой. Том Морелло, по моему скромному мнению, отличный гитарист и музыкант как и Гилмор, чего о Вас я сказать не могу к превеликому сожалению

Сообщение отредактировал Робот-гитарист - 27.3.2011, 13:12

[dnkkit (гость)]

1 - про линк: по ЕЗ-Драммеру понять реальный уровень сложно, а вот судя по видео, которое Вы кидали ранее, с звукоизвлечением и атакой там большие проблемы. Уровень откровенно слабый.

Я Вас про фантазию спросил, про понимание, про свою музыку. Вы опять про звукоизвлечение, да кому оно сдалось это звукоизвлечение, его понимает один человек из ста в зале! А остальным, хоть самоиграй, хоть драм-машина, шглавное мелодия знакомая и слова, или ритм, чтобы порыгать или башней потрясти. Люди отдыхают, а не вникают в звукоизвлечение. Вы вообще на дискотеку ходите? Рок музыкант должен время от времени отттягиваться на рейв-пати

Сообщение отредактировал dnkkit - 27.3.2011, 14:13

[Робот-гитарист]

Вы опять про звукоизвлечение, да кому оно сдалось это звукоизвлечение, его понимает один человек из ста в зале! А остальным, хоть самоиграй, хоть драм-машина, шглавное мелодия знакомая и слова, или ритм, чтобы порыгать или башней потрясти. Люди отдыхают, а не вникают в звукоизвлечение.

Нет звукоизвлечения - нет качественной музыки и понимают это не только музыканты.

Вы вообще на дискотеку ходите? Рок музыкант должен время от времени отттягиваться на рейв-пати

Нет, не хожу. И кому должен простите?


Сообщение отредактировал Робот-гитарист - 27.3.2011, 14:35

[dnkkit (гость)]

Нет звукоизвлечения - нет качественной музыки и понимают это не только музыканты.

Звукоизвлечение нарабатывается, а вот качественная музыка важна на экзамене, люди предпочитают хорошую музыку. Есть много качественной музыки, которую никто не слушает и слушать не будет кроме специалистов по звукоизвлечению

[dnkkit (гость)]

Вы опять про звукоизвлечение, да кому оно сдалось это звукоизвлечение, его понимает один человек из ста в зале! А остальным, хоть самоиграй, хоть драм-машина, шглавное мелодия знакомая и слова, или ритм, чтобы порыгать или башней потрясти. Люди отдыхают, а не вникают в звукоизвлечение.

Нет звукоизвлечения - нет качественной музыки и понимают это не только музыканты.

Вы вообще на дискотеку ходите? Рок музыкант должен время от времени отттягиваться на рейв-пати

Нет, не хожу. И кому должен простите?

Я понял! Вы не Робот-гитарист, вы - профЭссор-гитарист.

Салю, ПрофЭссор!

[Робот-гитарист]

Нет звукоизвлечения - нет качественной музыки и понимают это не только музыканты.

Звукоизвлечение нарабатывается, а вот качественная музыка важна на экзамене, люди предпочитают хорошую музыку. Есть много качественной музыки, которую никто не слушает и слушать не будет кроме специалистов по звукоизвлечению

И?

[Робот-гитарист]

Я понял! Вы не Робот-гитарист, вы - профЭссор-гитарист.

Салю, ПрофЭссор!

Это наверное какой-то специфический юмор? Надеюсь Вам было весело

[Red]

Нет звукоизвлечения - нет качественной музыки и понимают это не только музыканты.

Есть много качественной музыки, которую никто не слушает и слушать не будет кроме специалистов по звукоизвлечению

Значит, если музыка качественная, а её слушать не будут.. не говорит ли это об уровне слушателей?

[Jhav]

>>не говорит ли это об уровне слушателей?

какая-то метафизическая категория. ИМХО, рассказывать взрослому дядьке, который явно "добился" большего, что он никто - не корректно.

В музыке рулит материал. когда его нет, начинается зацикливание на технике

[Schneider]

Значит, если музыка качественная, а её слушать не будут.. не говорит ли это об уровне слушателей?

Подкину на лопате тут слегка на вентилятор...
1. Что значит "качественная музыка"? В чем это качество выражается и проявляется?
2. Относительно уровня слушателей - это любимая отмазка многих непризнанных "гениев". Дескать, кругом одно быдло, которое хорошую музыку не слушает, не ценит, не понимает, на концерты не ходит и дисков не покупает.

[selezneff]

Не ну техника безусловно присутствовать должна, но в какой мере? Вообще достаточно будет и просто научиться держать медиатор и выучить несколько аккордов. Но из этих 4 аккордов сочинить такую штучку, что вставит слушателя. Вот например Нейл Янг, там вообще на гитаре, в техническом плане, какой то гопник играет, но некоторые веще вставляют вполне. Вот например Cortez the killer.

[dnkkit (гость)]

Не ну техника безусловно присутствовать должна, но в какой мере?

вот и вернулись через несколько дней к исходному: ИМХО (по моему скромному мнению), техника не должна быть препятствием для реализации того, что звучит в голове (в душЕ, в подсознании, в сердце и т.д.) в таком случае техника присутствует в достаточной мере. Музыка должна идти изнутри а не от рук (опять же ИМХО, чтобы не подумали, что я кого-то поучаю). Я не учу соло или риффы по нотам, тем более не буду скачивать табы. В таком случае получается хоть как-то интересно (а иногда и очень даже) играть чужую музыку. Со слуха гораздо интереснее. Да согласен, когда-то получается лучше, когда-то хуже и нужно вслушиваться и исправлять. Но просто зубрить ноты или играть с листа, а еще и копируя все позиции... Ну это уже не рок-н-ролл, это полный тупизм, если ты занимаешься творчеством, а не учишся в школе (я это прошел в джазовом колледже давным давно, там и пальцы были все расписаны) ИМХО.

[Red]

если ты играешь чужое для народа и получается нечто совсем неузнаваемое и далёкое от оригинала, то вряд ли народ оценит твой "не-тупизм", когда ты вместо соло делаешь тырк-палец

[Робот-гитарист]

ИМХО, рассказывать взрослому дядьке, который явно "добился" большего, что он никто - не корректно.

А какой дядька чего добился? Я что-то упустил?

[Робот-гитарист]

Не ну техника безусловно присутствовать должна, но в какой мере?

вот и вернулись через несколько дней к исходному: ИМХО (по моему скромному мнению), техника не должна быть препятствием для реализации того, что звучит в голове (в душЕ, в подсознании, в сердце и т.д.) в таком случае техника присутствует в достаточной мере. Музыка должна идти изнутри а не от рук (опять же ИМХО, чтобы не подумали, что я кого-то поучаю). Я не учу соло или риффы по нотам, тем более не буду скачивать табы. В таком случае получается хоть как-то интересно (а иногда и очень даже) играть чужую музыку. Со слуха гораздо интереснее. Да согласен, когда-то получается лучше, когда-то хуже и нужно вслушиваться и исправлять. Но просто зубрить ноты или играть с листа, а еще и копируя все позиции... Ну это уже не рок-н-ролл, это полный тупизм, если ты занимаешься творчеством, а не учишся в школе (я это прошел в джазовом колледже давным давно, там и пальцы были все расписаны) ИМХО.

Да, тут я согласен, что технические возможности должны полностью удовлетворять внутренний мир. И про игру по нотам точь-в-точь как оригинал - тоже отчасти согласен, но! Если говорить об исполнителях своей музыки, то это и правда может помочь, когда пытаешься сыграть что-то чужое, не зная как это играется в оригинале и тем самым вырабатываешь свою собственную технику и создаёшь своё собственное лицо как в этом примере(1:07), но если Ваша карьера, по Вашим же словам, строится на исполнении чужих песен, а свои, будь они даже лучше (опять же по Вашим словам) - публикой не востребованы, то тут:
а. Не стоит на зеркало пенять ....
б. Раз играешь чужое на публике и строишь на этом карьеру - играй как подобает в оригинале.

Что тут не понятно?

Сообщение отредактировал Робот-гитарист - 28.3.2011, 14:36

[Woodpecker]

О_о
вот так раз. вот и пропадай после етого из форумов. =)

[Red]

теме "музыка vs техника" уже лет 500. Я даже помню лет 5-7 назад тут тема была, прям так и называлась, там срач на 50 страниц и ни к чему в итоге не пришли..