Экранировка Электрогитары., Тема нужная. Имхо Опции

[vindows]

В этой теме рассмотрим все тонкости экранировок. Свои шедевры тоже суда выкладывать.

[vindows]

Начнём. Есть много способов сделать экранировку.
1. С помощью Аэрозолей( медь или графит) это считется самая качественная и дорогостоящая экранировка.
2. Графит с спец лаком ( трудоёмко)
3. Алюминиевый скотч или самоклеющаяся фольга.
4. Непроверенный способ ( алюм пудра с водой)

[TheMickey]

А сколько примерно аэрозоли стоят с медью или графитом?
И где нужно опрыскивать что бы экранировать гитару?

[vindows]

А сколько примерно аэрозоли стоят с медью или графитом?
И где нужно опрыскивать что бы экранировать гитару?

Полости с электроникой.
Аэрозоль в интернет магазине стоит около 1000 руб

[Jhav]

Первый способ, остальное от лукавого. Фольгой имеет смысл проклеивать только пикгард.
медь около 1500-1600, графит - около 1000. Покрывать надо карманы датчиков и темброблока...

[vindows]

Первый способ, остальное от лукавого. Фольгой имеет смысл проклеивать только пикгард.
медь около 1500-1600, графит - около 1000. Покрывать надо карманы датчиков и темброблока...

ну а почему ты за нормальную экранировку фольгу не считаешь?

[vindows]

Первый способ, остальное от лукавого. Фольгой имеет смысл проклеивать только пикгард.
медь около 1500-1600, графит - около 1000. Покрывать надо карманы датчиков и темброблока...

ну а почему ты за нормальную экранировку фольгу не считаешь?

Скоро буду выполнять экранировку своей гитары. Фото буду выкладывать.
1. Нам нужен алюминиевый скотч.
2. Припой по алюминию
3. Паяльник
4. Экранированные провода.
5. Прямые руки.

Прикрепленные файлы

 Image.jpg ( 32,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 325
 Image1.jpg ( 31,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 241
 Image3.jpg ( 31,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 207
 PIC_10_06_13_10_53_57.jpg ( 60,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 231
 PIC_10_06_13_10_55_21.jpg ( 57,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 251
 PIC_10_06_13_10_55_45.jpg ( 52,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 208
 PIC_10_06_13_10_56_07.jpg ( 70,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 238

 

[Jhav]

>>ну а почему ты за нормальную экранировку фольгу не считаешь

да как-то оно по-детски

[vindows]

>>ну а почему ты за нормальную экранировку фольгу не считаешь

да как-то оно по-детски

если работет почему не попробывать?

[Jhav]

потому что работает плохо... у меня был экран на одной гитаре из фольги, был фон. переделали на жидкую медь - все стало хорошо

[vindows]

потому что работает плохо... у меня был экран на одной гитаре из фольги, был фон. переделали на жидкую медь - все стало хорошо

жидкая медь дорого очень . Я могу поспорить что как минимум 50% форума и вообще бы стали делать из фольги потому что хоть какойто эффект за мелкие деньги

[Jhav]

гитаризм вообще недешев... а медь можно купить вскладчину

[vindows]

гитаризм вообще недешев... а медь можно купить вскладчину

вскладчину - это слово даже в словаре нет.
Истинно русский человек ищет даже в недешовом халяву.

[F66]

http://www.stewmac.com/shop/Electronics,_p..._Shielding.html

[koderr]

хм.. вот ведь даже выклаывал звуковые примеры экранировки медной фольгой. все равно не верят.
ну лачьте, лачьте..))

[Взводатор]

у меня был экран на одной гитаре из фольги, был фон. переделали на жидкую медь - все стало хорошо

Следствие не отражает причины - вполне могло быть, что экранировка фольгой была сделана из рук вон плохо.

http://ru.wikipedia.org/wiki/медь - температура плавления - 1356°К/1083°С. Заливай!

Припой и флюс по алюминию при экранировке алюминиевой клейкой фольгой не обязателен. Он дефицитен и дорог, а результат не всегда адекватен. Проще припаивать провод к полоске медной фольги, а ее закатывать между двумя слоями алюминия. Сопротивление в единицы ом для такого экрана - прекрасный результат. Пример смотри здесь - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/miractive/

[Jhav]

>>температура плавления - 1356°К/1083°С. Заливай!

Лучче так
http://www.qmarket.ru/aerozol-emilac-200-m...nyj-lak-_p.html

[Взводатор]

Ничего не имею против самого "эмилака", но в описании достоинств есть грубые огрехи.

"Используется как для защиты от электромагнитных помех" - от электрических помех. От магнитной помехи экран из меди, алюминия и т.п. не защищает. Можно было бы использовать магнитные экраны (Из пермаллоя, например. Он же был бы и электрическим экраном.) но они при нужной эффективности получатся толстыми, тяжелыми и нетехнологичными.

"Поверхностное сопротивление: <0,25 Ом/квадрат для пленки толщиной 10 мкм "
Итого квадрат l=1м, толщина пленки d=10*10-6, площадь S=l*d=10*10-6м2
из формулы R=ro*l/S получаем: ro=R*S/l=0.25*10*10-6/1=2.5*10-6 ом*м при справочной величине для меди ro=0,0172*10-6. Т.е. в 145 раз выше сопротивления металла.

"Затухание: 60-65 дБ для 50 мкм" На каких частотах? Примерная глубина скин-эффекта (ослабление в е раз) для меди - 503*sqrt(ro/f). Для 10КГц, например, 0.66мм = 660мкм. А тут в 1000-2000 раз. Явно "слегка преувеличили". Да еще если учесть разницу в удельном сопротивлении

Сообщение отредактировал Взводатор - 1.7.2010, 18:53

[Jhav]

что это было? ДДос отаке моего мозга? Я к тому, что у меня пара гитар экранирована этим - все гуд. и сделать проще, чем фольгой..

Хотя есть случаи, когда медь не подойдет. Очевидно же, что пикгард проще заклеить. А экранировка холлоубоди - отдельная тема ваще

[C@N]

Я являюсь обладателем данных дров:Yamaha EG112C!, да, покупал в эльдорадо. Подкупила марка, и "Комплект", ну и в руках конечно инструмент приятней всяких эленбергов:)

спустя неделю столкнулся с такой проблемой, начались шумы и трески.

Погрешил на провод, пошел купил 3 метра микрофонного кабеля, 2 джека, спаял новый. Треск пропал, но появился новый артефакт, при убавлении громкости на гитаре, начинает появляться гул/фон, причем на максимальной громкости (10) фона почти нет, а на 0 фонит жутко, грешил на резистор в гитаре. а так же на заземление комбика.

Понес к товарищу, знакомому с электроникой. Посмотрели, почитали форумы - никакой полезной информации не нашли. Совет только один - экранировать и заземлять. Перед вмешательством в инструмент, проверили его на другом усилителе, а так же проверили комбик с проводом - путем замыкания контактов на штекере "В гитару"(см схему)  Shema.JPG ( 47,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 547
. Фонов не обнаружилось, что означает комбик - жив, шнур не работает антенной, все дело во внутренностях гитары.

Решили заэкранировать пищевой фольгой полости, а за одно провода поменять на экранированные. поменяли, включили - ФОНИТ!
Прозвонили джек, оказывается контакты в выходном гнезде попутали. Корпус джека - должен звонится с "землей"!!! (см ту же схему)
Перепаяли, собрали. Гитара начала ловить радио!, фон жуткий появился в сочетаниях с 1м синглом. Тоесть когда либо отдельно хамб, либо 2 сингла в месте - то фона нет, и радио почти не ловится. а в остальных сочетаниях и фон и радио присутствует. Фон и его тон, при этом меняется от положения крутилки громкости на гитаре.

Решили сделать человеческую экранировку. Поехал в магазин радиодеталей. купил 2 переменных резистора и конденсатор. предварительно списав их маркировки. Конденсатор не помню какой, а вот про резисторы разговор отдельный.

Есть их 3 типа: A, B и C. в гитаре запаяны 2 резистора по 500К Ом с маркировкой "B". В принципе можно брать и "А" и "В" и "С".
Основное их отличие, что 2 из них изменяют сопротивление по логарифмическому закону, от 0 до указаного номинала, а 3й по линейному. Какая буква за что отвечает, я не разобрался, да и не суть особо важно для крутилки. Причем, резисторы в музыкальных магазинах в 10 раз дороже точно таких же в магазинах радиодеталей.

В дополнение могу сказать, что на схемах с сайта "ХТТП://www. seymourduncan. ru / ?s", для этой гитары: 2 сингла один хамбакер, 1 громкость, 1 тон указаны резисторы по 250К ом. Как меня уверил товарищ, что номинал сопротивлений не суть важен в принципе, но от заводской схемы лучше стараться не отходить, т.к. сами звучки бывают разного сопротивления, и если резисторы поменять, то могут появиться какие нибудь другие гадости. Так что заменять 500 на 250 решили если уже ничего не поможет.

От покупки графита в аэрозоли отговорила его цена. 800р за 250 мл электропроводящего лака. О медном лаке - вообще никто не слышал в нашем славном Самаре городке .

Купил в строительном магазине "Алюминиевый" скотч за 70р - а он - блестеть умеет, ток проводить - НЕТ. хотя в магазине радиодеталей мне предлагали алюминиевую самоклеющуюся ленту, по 120-250р за рулончик. Брать не стал, т.к. алюминий паяется по совсем другой технологии. Для гитары подходит холодная пайка, а точнее склейка токопроводящим клеем.
Кинул клич по знакомым, у кого есть медная фольга или кто где может и видел или знает где приобрести. Она (медная фольга) оказывается тоже в дефиците.
Фольгу нашел, за пиво , листы форматом A4, кто не знает это размер листа 210Х297мм, толстую такую  Фольгуша.jpg ( 71,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 242

Мне за глаза хватило 2х листов!. 1 ушел на пластиковую панель(по научному не знаю как обозвать:) ), 2й на экран полостей, и обтяжку торцов звукоснимателей, что привело к "трудному" процессу подгонки высоты вылетов звучков.

Теперь о процессе экранировки:

Для начала мы содрали алюминиевую фольгу от прошлого эксперимента.  Тело.jpg ( 65,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 242
(снять струны - само собой разумеющееся)

Внимание! Клей момент въедается в лак намертво, и отлипает только вместе с лаком , лучше и почти без следов отстает обувной резиновый клей, можно использовать клеющий пистолет. Если вы посадили соплю момента на красивую поверхность, то ее нужно тут же постараться убрать, не размазывая и не втирая в поверхность. Далее когда это дело высохнет, остается почти не ощутимый, но портящий вид след от момента. Его необходимо заполировать. Для этого прекрасно подходит войлок. У меня ВНЕЗАПНО оказался гравер под рукой, войлочные насадки оказались в самый раз. Ну если такой роскоши у вас под рукой не оказалось, то можно взять и купить запаску к граверу: ножка-штопор и войлочный цилиндр. В строительных гипермаркетах такая фигня стоит не более 100р. и приладить к шуруповерту или дрели! имейте виду Войлок очень быстро оголяется до штопора, поэтому будьте осторожны, а то весь лак можно испоганить одним неловким движением. Ну или можно по старинке руками до блеска куском валенка .

Далее снимаете на бумагу плоскости которые вы будете экранировать  Делама_выкройку.jpg ( 61,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 210
, и по ним делаете развертку, и вырезаете ее из фольги  IMAG0083.jpg ( 60,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 215


Должно получиться примерно вот так:
 Ванночка_экранировки.jpg ( 77,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 331
 Накладка_ога.jpg ( 53,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 266


После того как все полости будут заэкранированы собираем все назад. Экран должен представлять собой ванночку-вкладыщ, если вы его делаете из фольги... его можно приклеить, чтобы он никуда не сместился во время сборки, и последующей эксплуатации.

Включаем и проверяем. Струны, ручки, экран - должны звониться с корпусом джека.(да да.. все внимание на схему)  Shema.JPG ( 47,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 547


Если ничего не фонит и ничего не ловится, кроме колебаний струн - Ура! Все получилось.

Если же фон остался, проверить пропайку и схему, надеюсь вы не забыли зарисовать перед разбором как все было

Есть еще один такой момент, если в 0 громкости фон максимален:

Поменять местами крайние провода на резисторе громкости. т.к. при 0 вход должен замкнуться с землей, но при максимальной громкости центр и корпус джека у вас звониться НЕ должны (см. схему)  Shema.JPG ( 47,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 547
, а то звука не будет, и вы где то посадили коротыш.

Думаю мой опыт будет еще кому нибудь полезен.


С Уважением C@N,
Спасибо КИСу, за техническую и моральную поддержку;)

Извиняюсь За качество снимков, снимал на мобильник, т.к. возились мы до 2х ночи 2 дня подряд.

(с) C@NArt's, КИС-электроникс. Samara, Summer 2K10

Сообщение отредактировал C@N - 10.7.2010, 19:45

[Jhav]

нормальный креатив. личный опыт - лучший самый

[Взводатор]

Разбор полета:

Гитара начала ловить радио!, фон жуткий появился в сочетаниях с 1м синглом. Тоесть когда либо отдельно хамб, либо 2 сингла в месте - то фона нет, и радио почти не ловится. а в остальных сочетаниях и фон и радио присутствует.

Это магнитная наводка от силовой и радиотрансляционной сети. От нее экранировка не спасает - только компенсирующие катушки для синглов или хамбаккеры, что у тебя и наблюдается. В случае 2 синглов каждый работает как компенсирующая для напарника. Или другими словами - получается импровизированный, разнесенный в пространстве хамбаккер.

Фон и его тон, при этом меняется от положения крутилки громкости на гитаре.

Ошибка в схеме с подключением конденсатора или общего провода. Может, менялся характер фона при прикосновении к струнам? Такое могло быть из за исключения некоторых составляющих наводок.

Есть их 3 типа: A, B и C. в гитаре запаяны 2 резистора по 500К Ом с маркировкой "B". В принципе можно брать и "А" и "В" и "С".
Основное их отличие, что 2 из них изменяют сопротивление по логарифмическому закону, от 0 до указаного номинала, а 3й по линейному. Какая буква за что отвечает, я не разобрался, да и не суть особо важно для крутилки. Причем, резисторы в музыкальных магазинах в 10 раз дороже точно таких же в магазинах радиодеталей.

Для регуляторов уровня на гитаре, в примочках и т.п. нужно применять логарифмические - "А"(Аудио) по буржуйской маркировке и "Б" по советской. Можно линейные "В" буржуйские или "А" советские, но уже будет проявляться нелиненость слухового восприятия. Обратно-логарифмические - "С" буржуйские и "В" советские большая редкость и их применение оправдано лишь экстренными случаями или специально для них разработанными схемами.

В дополнение могу сказать, что на схемах с сайта "ХТТП://www. seymourduncan. ru / ?s", для этой гитары: 2 сингла один хамбакер, 1 громкость, 1 тон указаны резисторы по 250К ом. Как меня уверил товарищ, что номинал сопротивлений не суть важен в принципе, но от заводской схемы лучше стараться не отходить, т.к. сами звучки бывают разного сопротивления, и если резисторы поменять, то могут появиться какие нибудь другие гадости. Так что заменять 500 на 250 решили если уже ничего не поможет.

В принципе верно, но до определенного предела. 100-250К- минимальный предел. Чем меньше номинал потенциометра, тем больше он шунтирует датчики, снижая уровень выходного сигнала, но тем меньше шумы, наводки и меньше зависимость от емкости кабеля. И наоборот, соответственно.

Купил в строительном магазине "Алюминиевый" скотч за 70р - а он - блестеть умеет, ток проводить - НЕТ. хотя в магазине радиодеталей мне предлагали алюминиевую самоклеющуюся ленту, по 120-250р за рулончик. Брать не стал, т.к. алюминий паяется по совсем другой технологии. Для гитары подходит холодная пайка, а точнее склейка токопроводящим клеем.

Скотч - не алюминиевый, а металлизированный. Можно было брать алюминиевую самоклейку - самое то. Контакт с ней обеспечивается закладкой между двумя ее слоями кусочка медной фольги или стальной шайбы с припаяным проводником. Сопротивление 2-10 ом такого перехода для экрана - прекрасный результат.

Если же фон остался, проверить пропайку и схему, надеюсь вы не забыли зарисовать перед разбором как все было

Не забывай, что фон может быть и магнитный. Если с хамбаккером или 2 синглами фона нет, то все сделано правильно.

[vindows]

Разбор полета:

Гитара начала ловить радио!, фон жуткий появился в сочетаниях с 1м синглом. Тоесть когда либо отдельно хамб, либо 2 сингла в месте - то фона нет, и радио почти не ловится. а в остальных сочетаниях и фон и радио присутствует.

Это магнитная наводка от силовой и радиотрансляционной сети. От нее экранировка не спасает - только компенсирующие катушки для синглов или хамбаккеры, что у тебя и наблюдается. В случае 2 синглов каждый работает как компенсирующая для напарника. Или другими словами - получается импровизированный, разнесенный в пространстве хамбаккер.

Фон и его тон, при этом меняется от положения крутилки громкости на гитаре.

Ошибка в схеме с подключением конденсатора или общего провода. Может, менялся характер фона при прикосновении к струнам? Такое могло быть из за исключения некоторых составляющих наводок.

Есть их 3 типа: A, B и C. в гитаре запаяны 2 резистора по 500К Ом с маркировкой "B". В принципе можно брать и "А" и "В" и "С".
Основное их отличие, что 2 из них изменяют сопротивление по логарифмическому закону, от 0 до указаного номинала, а 3й по линейному. Какая буква за что отвечает, я не разобрался, да и не суть особо важно для крутилки. Причем, резисторы в музыкальных магазинах в 10 раз дороже точно таких же в магазинах радиодеталей.

Для регуляторов уровня на гитаре, в примочках и т.п. нужно применять логарифмические - "А"(Аудио) по буржуйской маркировке и "Б" по советской. Можно линейные "В" буржуйские или "А" советские, но уже будет проявляться нелиненость слухового восприятия. Обратно-логарифмические - "С" буржуйские и "В" советские большая редкость и их применение оправдано лишь экстренными случаями или специально для них разработанными схемами.

В дополнение могу сказать, что на схемах с сайта "ХТТП://www. seymourduncan. ru / ?s", для этой гитары: 2 сингла один хамбакер, 1 громкость, 1 тон указаны резисторы по 250К ом. Как меня уверил товарищ, что номинал сопротивлений не суть важен в принципе, но от заводской схемы лучше стараться не отходить, т.к. сами звучки бывают разного сопротивления, и если резисторы поменять, то могут появиться какие нибудь другие гадости. Так что заменять 500 на 250 решили если уже ничего не поможет.

В принципе верно, но до определенного предела. 100-250К- минимальный предел. Чем меньше номинал потенциометра, тем больше он шунтирует датчики, снижая уровень выходного сигнала, но тем меньше шумы, наводки и меньше зависимость от емкости кабеля. И наоборот, соответственно.

Купил в строительном магазине "Алюминиевый" скотч за 70р - а он - блестеть умеет, ток проводить - НЕТ. хотя в магазине радиодеталей мне предлагали алюминиевую самоклеющуюся ленту, по 120-250р за рулончик. Брать не стал, т.к. алюминий паяется по совсем другой технологии. Для гитары подходит холодная пайка, а точнее склейка токопроводящим клеем.

Скотч - не алюминиевый, а металлизированный. Можно было брать алюминиевую самоклейку - самое то. Контакт с ней обеспечивается закладкой между двумя ее слоями кусочка медной фольги или стальной шайбы с припаяным проводником. Сопротивление 2-10 ом такого перехода для экрана - прекрасный результат.

Если же фон остался, проверить пропайку и схему, надеюсь вы не забыли зарисовать перед разбором как все было

Не забывай, что фон может быть и магнитный. Если с хамбаккером или 2 синглами фона нет, то все сделано правильно.

слушай мой препод по радиотехнике мне рассказал что в магнитофонах некоторых ставят экранировку от магнитных полей . непомню название. какойто пластиной.

[overdriver]

Уважаемые знатоки!
1. Насколько принципиально применение при сборке темброблока именно экранированных проводов?
2. Есть ли предел для оптимального сечения проводов, или, чем больше - тем лучше, до бесконечности?

[VooDoo]

Экранировал фальгой, провода не менял - фон, практически, пропал полностью

[vindows]

Экранировал фальгой, провода не менял - фон, практически, пропал полностью

имеется фольга для духовки. можно юзать?

[RODN]

я решил проблему радио и фона при помощи фальги из алюминия-самоклейка,взял кусочек с работы, мы ей обклееваем капоты самолётов где проходят патрубки выхлопных газов, фальга просто изумитеьная, думал стыки спаивать при помощи кислоты паяйной по алюминию, но не пришлось т.к. прозвонил все стыки ради интереса, и всё ОК! КЛЕЙ ПРОВОДЯЩИЙ!!! ФАЛЬГА ВВИДЕ РУЛОНА У НАС, КАК ОБОИ, И ДОВОЛЬНО НЕ ТОНКАЯ 0.15-0.20 мм.
P.S. Да радио и фон от сингла, от хамбакера такого небыло.

Сообщение отредактировал RODN - 20.9.2010, 23:19

[Woodpecker]

хм хм,..
аэрозоль лак на основе графита. немецкий, производителя не запомнил, в живую не видел - звонил по телефону.
У нас стоит в магазинчике - 510 руб 250мл.
Уже готов бежать покупать, но почему цена в два раза ниже заявленной в начале темы? или есть какие-то хитрости?

[Stratowister]

Здравствуйте, как вам такой вариант экранировки- листовая медь (0,35 гдето)


Сообщение отредактировал Stratowister - 8.1.2011, 16:18

[DЕNVЁR]

пробовал подобное, заимел кастрюлю в звуке.

[Stratowister]

и чё ж это за зверь такой, кастрюля звуковая? расскажите, интересно...

[Взводатор]

А тебе самому как? Эффект есть?

[Stratowister]

Есть, фона меньше. Но если честно, эффект не такой разительный , как хотелось бы. Но насколько я слышал, полностью избавиться от фона на хайгейне невозможно.
З.Ы. Никакой кастрюли в звуке не услышал. В чём моя ошибка?

[Взводатор]

Ты поборол электрическую наводку. Теперь дело за магнитной. Возьми любое реле или только катушку от него, подключи последовательно с датчиком и покрути его\ее в пространстве. Окончательное положение найди экспериментально и так ее и закрепи. Если изменение звука при этом тебя устроит - могут уменьшиться ВЧ - то так и оставляй. Хочешь - подключи ее параллельно, но тогда уменьшатся НЧ.

[Rinon Ninqueon]

купил гитарку AriaProII SL420, она где-то конца 70-х выпуска.
когда не прикасаешься к земле (струны, бридж, и т.п.), то из комбика слышны потрескивания вперемешку с гулом.
если прикоснуться, но всё норм. Если громкость на ноль свести тоже норм.
http://www.youtube.com/watch?v=NuXuFug183w - вот видео именно этой гитары с магазина

там 2 хама стоит. Где лажа, и стоит ли экранировать.
Я её разбирал - там вся электроника на плате

[alex220]

Здравствуйте, как вам такой вариант экранировки- листовая медь (0,35 гдето)

В принципе должно быть нормально. Желательно укоротить провода до минимума и обязательно соединить внутренний экран и крышку электрически.
Я экран делал себе из фольги пищевого алюминия. Брал куски и крепил между собой с помощью канцелярских кнопок к корпусу внутри гитары. Края фольги выводил за пределы внутренности на 0,5 см. Накладку фальшпанели обклеивал той же фольгой при помощи клея Момент. Провода от бриджа и выходного джека соеденены в одной точке на регуляторе громкости. С этой же точки идет провод на корпус переключателя который сидит на фольге фальшпанели. Когда ставится все на свои места, соединяются внутренний экран и экан фальшпанели благодаря этим 0,5 сантметрам, которые выходят за пределы внутренней полости. Звучки экранировал той же фольгой. Разбирал их прокдадывал полоску фольги по верхней части. Полоска с одной стороны до конца звучка, с другой стороны сантиметров на 2-3 выступала чтоб можно было соединить с накладкой. Соединял при помощи винтов и пружин, которые крепят звучки. Затем собирал и внутренние магниты соединились с экраном. Не смотря на то, что у меня синглы - фон практически отсутствует. Наблюдается небольшой фон только с сильным драйвом и то если гитара находится на растоянии 1-2 метров от усилка. Можно было бы сфотографировать и выложить фотки но не охота для этого разбирать гитару. Думаю что если кто-то захочет повторить, то сразу разберется. Ничего сложного нет. Это все я сделал часа за 4.

[Zhek]

Может кто подскажет, как мне свою красавицу заЭкранить?
Во фоты:

Прикрепленные файлы

 12012011049.jpg ( 241,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 105
 12012011050.jpg ( 226,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 70

 

[Шейд]

купить графита или эмилака и экранировать

[Yuldus]

Stratowister - молодец! Всё, как положено, сделал...

Ребята! Основной плюс экранировки аэрозолью - это его технологичность, то есть простота реализации. Экранировка фольгой даст не менее прекрасные результаты при правильном её выполнении, но это более трудоёмкий и долгий процесс. Можно крепить фольгу и без клея - с помощью строительного степлера на скобы. Электрические соединения между кусками фольги можно выполнить теми же скобами. Получается очень чисто и красиво.
И, наконец, самое главное: Для того, чтобы экран выполнял свою функцию, он должен быть соединён с общим проводом (землёй) устройства, причём ТОЛЬКО В ОДНОЙ ТОЧКЕ!!! Невыполнение этого требования и приводит к таким артефактам, как фон, наводки и т. п. неприятностям.

Желаю успехов в нелёгком деле экранировки всего и вся!

Сообщение отредактировал Yuldus - 12.3.2011, 7:21

[Jaguar423]

А вы видели высокочастотные блоки в тюнерах с их ультракороткими проводами, перегородками, проходными конденсаторами... Как экранированы входы/выходы?... Бывает что, экран офигитительно сделан, земля сходится в одной точке, все конденсаторчики фирмовые с золотыми обкладками, потенциометры заговорены самим Далай-Ламой, а где ни будь на выходе болтается метровый провод, собирающий всю высокочастотную электромагнитную нечисть и преспокойно транслирующий ее под экраном.

[geral_nsk]

Здравствуйте!
Присоединяюсь к вопросу, который прозвучал выше но остался без ответа:
"Уважаемые знатоки!
1. Насколько принципиально применение при сборке темброблока именно экранированных проводов?
2. Есть ли предел для оптимального сечения проводов, или, чем больше - тем лучше, до бесконечности?"

[Взводатор]

Здравствуйте!
Присоединяюсь к вопросу, который прозвучал выше но остался без ответа:
"Уважаемые знатоки!
1. Насколько принципиально применение при сборке темброблока именно экранированных проводов?
2. Есть ли предел для оптимального сечения проводов, или, чем больше - тем лучше, до бесконечности?"

Если для темброблока необходимы экранированные провода, то значит, в остальной конструкции накосячено не по-детски. Нет смысла рассматривать какой-то узел в отрыве от общей схемы.
2. Чем тоньше, тем лучше. Снизу ограничение - механическая прочность и удобство работы. Большое сечение необходимо только в сильнотоковых цепях, где начинают сказываться потери напряжения на проводниках.

[St@LyN]

Ко второму могу добавить, что многие (и я в том числе) используют одножильные провода с неизолированым экраном. Вот как тут

Прикрепленные файлы

 63_gib_sgstd_10.jpg ( 301,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 138

 

[leonovo]

Подскажите пож., сделал экранировку (медной фольгой), стался небольшой фон, причём средний сингл фонит намного сильней, чем нековый и бриджевый. Что проверить, что ещё придумать?
Fender Strat (Mexico)

[Михаил86]

Первый способ, остальное от лукавого. Фольгой имеет смысл проклеивать только пикгард.
медь около 1500-1600, графит - около 1000. Покрывать надо карманы датчиков и темброблока...

ну а почему ты за нормальную экранировку фольгу не считаешь?

ну вообще-то,аллюминий не защитит от магнитных наводок...он экранирует только электрическое поле.Хотя на практике его вполне достаточно,если не играть рядом с источником электромагнитных полей,причем достаточно сильным - сварочным трансом,например)))

[Dmiitch]

перечитал всю тему и по экранировке гитары вопросов нет, но здесь пару раз упоминалось об экранировке звукоснимателей пермаллоем , что якобы должно защитить от электромагнитных наводок. а можно-ли поподробней осветить эту тему? есть-ли на практике примеры экранирования датчиков пермаллоем? для меня это актуально, у меня синглы.

Сообщение отредактировал Dmiitch - 8.4.2012, 23:17

[Yuldus]

Ещё в 90-х годах я видел и слышал стратовские синглы, у которых вместо стандартного съёмного пластикового корпуса с 6-ю отверстиями под сердечники магнитов, были надеты такие же корпуса, но сделанные из какой-то металлокерамики (по виду - литьё под давлением, грязно-серого цвета). Так вот, они АБСОЛЮТНО не фонили! Как объяснил владелец (некто Олег из Волгограда), ему такие корпуса отлил его кореш, который работал на каком-то военном заводе. Продавать их он категорически отказался. Вот такие дела...

[MrRobby]

Ребят, нужна ваша помощь! Прочитал досконально тему, да и вообще прошерстил много форумов по поводу экранировки. Вот вчера попробовал экранировать гитару Washburn WI14. Экранировал самоклеющийся фольгой. Т.к. гитара типа Лес Пол, то была проблема с туннелем для проводов от звучков к электронике. Попробовал решить так: провода от звучков обклеил фольгой и приклеил с помощью той же фольги к экранировке в карманах звучков и на выходе из тоннеля в электронику. Но вот проблемка: я не совсем разобрался с землей, как куда что паять и сколько проводов нужно для этого? Был один провод приклеенный к бриджу. Шел он от корпуса крутилки громкости до бриджа. Скажите как правильно все это дело правильно припаять? Потому что сначала землю от бриджа просто припаял к фольге и фона на удивление не было. Но минуты через 2 появился и очень сильный((. Пытался прислонять землю к любым элементам гитары, но фон пропадал без какой либо закономерности... Пожалуйста, расскажите в подробностях как все это делать! Я вас очень прошу! За раннее огромное спасибо!!!

[Deimond]

Предыдущему оратору ответ уже вряд ли пригодиться, но земля разводиться звездой, собираясь в последнем элементе, например в master volume...

В общем, есть мысли об экранировке не озвученные тут...
Сначала, у меня fat strat был вообще без экранировки, просто землю развели нормально. Сделал экранировку банальным самоклеящимся алюминиевым скотчем. Результат радует (кстати, страт humb-singl-singl, только я оставил 1 тон и 1 уровень, ну реально неудобный подбриджевый регулятор) - фон, что на бриджевом хамбе, что на нековом сингле одинаков. Только почему-то при громкости 0 и 10 - фона нет, а ближе к середине (5) слабо проявляется, но это не суть...

мысли:
1) разбирая в очередной раз принтер (работа такая), я подумал, а что если так же снимать наводки ПЭМиН ферритовым сердечником, как там на шлейфах?

2) хочу сделать светодиодную подсветку в грифе, что бы при касании в местах инкрустации точек ладов (3-5-7-9-12 ...) - лад "горел". Получается, что на светодиоды постоянно подается "плюс", а зажатая на нужном ладу струна "зажигает" лад, т.е. струны должны быть "минусом". Тогда как экранировать гитару? Если бридж идет на землю…


Сообщение отредактировал Deimond - 20.2.2015, 21:15

[musold]

1. это высокочастотный синфазный дроссель против ВЧ и импульсных помех, которые могут вносить ошибки в цифровой сигнал и вообще повредить устройства. В гитаре характер и природа наводок и фона другой, низкочастотный. Такой дроссель не спасёт.

2. Гриф с диодами? Баловство это всё. Если сильно хочется - отклеить накладку, врезать лампочки с контактом на каждом ладу, проложить провода..............питание и т.д... короче - нунафих, не занимайтесь хернёй. На парнас не влияет...

[Deimond]

1. Дык вот именно, ВЧ наводки, просто мне тут лечат, что на гитару влияет чуть ли не магнитное поле Земли, а они их режут может тогда лучше использовать НЧ фильтр для средних
2. И все же, с таким подходом можно и на бревне со стунами играть, деки не красить, а восщеными делать и т.д. Сами забросите гитаризм из-за стемно выглядещего инструмента. Есть мнение как сделать грамотно с экраном такую проводку?

[musold]

1. Поле Земли .... ну, в какой-то степени , коли уж "масса" используется в "мировой" эл. сети с развитием энергетических генерирующих систем. В нашем случае основную роль играет эл. проводка в помещении, которая сама излучает ЭМ волны в низкочастотном диапазоне (гитарном-звуковом). Причем степень излучения увеличивается с увеличением нагрузки в сети ... по вечерам напр. Фильтры на ваших рисунках - обрезные Т-образные. Полностью фон не погасят да и полезный сигнал обрежут и "посадят". Экранировка проводов и деталей схемы - в какой -то степени поможет, но не полностью. Потому что сам датчик по сути является антенной - сердечник с катушкой ( сердечник - это элемент принимающий ЭМВ). Для этого и придуманы хамбакеры (сердечники в противофазе полюсами) и наводки подавляются.

2. Не говорите глупостей!!! Хорошая гитара и без лампочек хороша. А полено никакие лампочки не сделают хорошей. Вопрос целесообразности и вкуса.... Хачи напр. обвешивают машину внутри бахромой и копеечки по стеклу выкладывают.... А можно "изловчиться" и врезать лампочки прямо в колеса.... круто!? Только это никак не отразится на ходовые качества.

п.с.: гитаризмом занимаются не из-за лампочек на грифе....думаю.

Есть мнение как сделать грамотно с экраном такую проводку?

Ну я же написал выше. У вас есть опыт в гитаростроении, чтобы грамотно отклеить накладку.... а главное, чтобы обратно приклеить? А вообще, это делается в процессе первичного изготовления (конструкции грифа в данном случае).

Сообщение отредактировал musold - 21.2.2015, 17:35

[Deimond]

Вот, я дико извиняюсь, но это называется ответ все и не о чем...я и правым останусь и совет должный не дам...

1. Сердечник - говно, НЧ фильтр не поможет и даже испортит звук, проводка дома - говно, все очень субъективно...
2. Не говорите глупостей!!! Все о5 же очень субъективно. Дело не в лампочках, а внешнем виде и отношении к увлечению. Т.е. несколько вариантов событий:
2.1. Вы - уникальный, профессиональный гитарист, для Вас важен звук и техника звукоизвлечения, для Вас максимально важно удобство игры и качество звука (эргономика дизайна гитары, сустейн, флойды, регулировки и т.п.)
2.2. Вы - уникальный, специалист мастер изготовления гитар, для Вас важна порода и фактура дерева, точность мензуры и других мелочей до тысячных дюйма (тремоло - зло, цельный корпус - эталон звука, чем меньше электрики - тем лучше и т.п.)
2.3. Вы - любитель игры на гитаре, вы любите взять вечером или в компании гитару и сбацать пару рифов, песен, удивить своими начинаниями или просто для самоудовлетворения/развития занимаетесь этим. Вы просто не подходите под другие 2 категории. Да мало ли причин? Вы просто любите брать в руки гитару и играть мелодии своей любимой группы...

Категории 2.3. больше всего на Земле и для них важен внешний вид гитары... Кстати, у Кирка Хэммета есть гитара из орг стекла с маслом и водой внутри (соло-гитара группы Metallica), я лично был на концерте Limp Bizkit, у Уэса Борланда была зеленая LED инкрустация грифа...у многих знаменитостей есть необычные и с Вашей точки зрения "ненужностей" в инструменте.

Пусть даже в процессе построения, как лучше реализовать LED инкрустацию, с точки зрения экранировки (чтоб это не мешало / не влияло основному сигналу)?

[musold]

Всё и "о чем". ..... Я все подробно объяснил. Какие ещё советы?

1. Причем здесь говно? Ни один из Ваших вариантов не устранит проблему фона должным образом. Причины описАл....

2. ..........

2.1 Не уникальный. Всё остальное - да.

2.2 Не уникальный. Всё остальное - да (с оговорками) + изготовление и ремонт муз аппаратуры.

2.3 Вечером люблю взять.... остальное - читай выше. (удивлять лампочками в моем возрасте в голову не приходило.... да и в юношестве тоже. ..... "или шашечки или ехать".)

.....выкрутасы "ненужности" - это прихоти и фантазии звезд и клипмейкеров , чтобы лохи цепенели.... от "лампочек и воды в корпусе" в клипах.

.....чтобы не мешало? проводка с лампочками под накладкой грифа! Как она может мешать? "LED инкрустация" не требует экранировки. Возможные (?) щелчки устраняются резисторным шунтированием между контактными шинами.

Ещё вопросы?

Тогда у меня!

1. Вы имеете опыт в самостоятельном изготовлении гитары?

2. Вы знакомы с основами радиоэлектроники и схемотехники ( не на уровне перетыкания шлейфов в компе )?

Если нет, то разговор может быть похож на обсуждение слепого с глухим нового кинофильма. ...а он уже похож...

[Deimond]

Как говорят американцы - "О май гад!".
Все написанное мной выше было об абсолютно абстрактном человеке, а точнее об отношении людей к увлечению. Слишком много на себя берете...
Ответ: "....чтобы не мешало? проводка с лампочками под накладкой грифа! Как она может мешать? "LED инкрустация" не требует экранировки. Возможные (?) щелчки устраняются резисторным шунтированием между контактными шинами." - это не ответ, я объясню почему.
Повторю вопрос: "2) хочу сделать светодиодную подсветку в грифе, что бы при касании в местах инкрустации точек ладов (3-5-7-9-12 ...) - лад "горел". Получается, что на светодиоды постоянно подается "плюс", а зажатая на нужном ладу струна "зажигает" лад, т.е. струны должны быть "минусом". Тогда как экранировать гитару? Если бридж идет на землю…"
Ключевое здесь то, что на "+" светодиода постоянно приходит "плюс" от батарейки, а на струны подается "минус" от батарейки. Металлический лад идет на "-" светодиода. При зажимании пальцами струн на соответствующем ладу цепь замыкается и лампочка горит.
"LED инкрустация" экранировки не требует, а вот струны экранируют через бридж.
Теперь понятно, о чем разговор?

1. начальное, ремонтное
2. высшее, техническое

[musold]

Сорри, корявенько .... на скорую руку.

 LCD.jpg ( 78,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

Контуры схем самой гитары и лампочек имеют общей только "землю" и никак не связаны полярностью. Полярность питания светодиодов может быть любой. Можно даже перевернуть диоды и батарейку. Сопротивление шунта (если будут щелчки) подбирается экспериментально (чем больше, тем лучше... оно тоже потребляет ток). Возможно ещё параллельно кондер подцепить.

НО! Главный вопрос - всё это под накладку загнать.

Удачи!

Сообщение отредактировал musold - 22.2.2015, 20:11

[Deimond]

Спасибо! Буду экспериментировать.
Думаю, надо будет фрезеровать дорожки под разводку в грифе, хотя лучше наверно в накладке, её поменять можно.