помехи Опции

[Stas426]

нормально ли ,что через комбик выходят большие помехи?как это исправить?если коснуться слегка струн они исчезают.

[selezneff]

нормально ли ,что через комбик выходят большие помехи?как это исправить?если коснуться слегка струн они исчезают.

в заземленную разетку втыкать надо. вот удивляет меня ноняшняя молодежь. неужели на одни колы в школе учились.

[ZveroBoy]

Селезнев - а ты в школе гитару случайно не проходил?

Stas426
у тебя какая гитара? конкретно интересует тип бриджа - тюноматик, флойд или стратовское тремоло?

Если гитара с тремоло - сними сзади деки пластиковую накладку закрывающую пружины и проверь заземляющий бридж (и сооответственно струны) проводок который идет из темброблока (припаян скорее всего к корпусу потенциометра) - если он оторвался - будет фон, который пропадает при прикасании к струнам.
Если тюноматик - нужно вытащить нижнюю втулку в которую ввинчен болт держащий мост? просверлить со стороны темброблока дырочку (чтобы можно было протянуть проводочек) и один конец - на крышку потенциометра, второй обернуть (припаять) к торцу втулки

Сообщение отредактировал ZveroBoy - 28.4.2010, 12:37

[ua9lkk]

Друзья, автор не написал какая у него гитара и комбик! Например для наборов начинающих гитаристов это естественно. Для остальных случаев причин фона будет много. Так что, Stas426, что за гитара и комбик, марку всех, пожалуста.

[ZveroBoy]

в данном случае не имеет значения какая гатара и комб, снимите провод и фон появится на любой гитаре - гибсон, джексон это или зомби

Сообщение отредактировал ZveroBoy - 28.4.2010, 13:07

[DЕNVЁR]

Думаю что отсутствие проводка к бриджу довольно редкая проблема, по сравнению с отсутствием заземления в розетках.

[ZveroBoy]

в этом случае при прикосновении к струнам фон бы не пропадал, надо заземлить струны (на корпус потенциометра) и все будет ок

[koderr]

а расскажите плз как вы заземляете дома розетки?

[ua9lkk]

Я согласен с ZveroBoy. Но опять же в гибсон, джексон это или зомби струны к потенциометру уже заземлены. koderr, в этом нет необходимости для приличной аппаратуры.

Сообщение отредактировал ua9lkk - 28.4.2010, 15:35

[Em(022000)]

да блин заземлите разетку на крайняк усилок на батарею, если розетки без заземляющего контакта но чревато получить ПЫЩЬ от соседа со сварочным аппаратом

[koderr]

да блин заземлите разетку на крайняк усилок на батарею, если розетки без заземляющего контакта но чревато получить ПЫЩЬ от соседа со сварочным аппаратом

истинно! (в смысле про ПЩЩ)

еще версии?

Сообщение отредактировал koderr - 28.4.2010, 15:42

[Em(022000)]

да просто есть умники которые землю с рожетки кидают не на счётчик а на батарею чтобы не платить за электричество но щас помоему это уже не канает счётчики новые пошли... хотя хрен его знает может у людей навыки то остались

[ua9lkk]

Em(022000), я только что измерил потенциал между своей батареей (9 этаж) и общим проводом (массой) на усилителе Marshall PA-400. Получилось 70 вольт. Усилок может и не сгорит, а вот какие-нибудь гитарные процессоры и т.д. вряд ли. Это во-первых. Во-вторых техникой безопасности запрещено для заземления использовать батареи и это не должно обсуждаться. В радиолюбительских сайтах это давно обсуждено! В современных домах заземление проводят к розетке на кухонную плиту. Ещё раз повторюсь: для приличной аппаратуры заземление нетребуется.

[koderr]

да просто есть умники которые землю с рожетки кидают не на счётчик а на батарею чтобы не платить за электричество но щас помоему это уже не канает счётчики новые пошли... хотя хрен его знает может у людей навыки то остались

погодь, что то новое для меня - землю на батарею чтобы не платить??

[koderr]

Em(022000), я только что измерил потенциал между своей батареей (9 этаж) и общим проводом (массой) на усилителе Marshall PA-400. Получилось 70 вольт. Усилок может и не сгорит, а вот какие-нибудь гитарные процессоры и т.д. вряд ли. Это во-первых. Во-вторых техникой безопасности запрещено для заземления использовать батареи и это не должно обсуждаться. В радиолюбительских сайтах это давно обсуждено! В современных домах заземление проводят к розетке на кухонную плиту. Ещё раз повторюсь: для приличной аппаратуры заземление нетребуется.

а как ты думаешь почему оно там берется и что будет если заземлить розетку у этого маршалла?

да, какая аппаратура является приличной?

[ua9lkk]

koderr, честное слово долго объяснять откуда оно (напряжение) берётся, да это и не важно. Розетку у Маршалла нет надобности зазамлять, он не фонит. А какая аппаратура приличная Вы лучше меня знаете, так как я больше клавишник чем гитарист. Наборы для начинающих гитаристов, например, не приличная аппаратура.

[koderr]

koderr, честное слово долго объяснять откуда оно (напряжение) берётся, да это и не важно. Розетку у Маршалла нет надобности зазамлять, он не фонит. А какая аппаратура приличная Вы лучше меня знаете, так как я больше клавишник чем гитарист. Наборы для начинающих гитаристов, например, не приличная аппаратура.

черт! хороший ответ.

а если маршалл воткнуть в розетку с одной фазы, а к примеру преамп, который взял у приятеля поиграться за неимением свободных дырок в блоке розеток через удлиниловку в розетку другой фазы, а? да, забыл оговориться - вся аппаратура приличная!

[ua9lkk]

koderr, я не понял тебя. Давай отвечать хозяину вопроса. Во всём остальном я писал, что Вы более подготовлены, чем я.

[koderr]

koderr, я не понял тебя. Давай отвечать хозяину вопроса. Во всём остальном я писал, что Вы более подготовлены, чем я.

ну автору вопроса можно скорее посочувствовать. не посоветуешь же идти вбивать в палисаднике контур заземления. хотя.. если первый этаж..

есть слабая надежда о незаземленности бриджа, но надежда маленькая.

[Red]

koderr, я не понял тебя. Давай отвечать хозяину вопроса. Во всём остальном я писал, что Вы более подготовлены, чем я.

ну автору вопроса можно скорее посочувствовать. не посоветуешь же идти вбивать в палисаднике контур заземления. хотя.. если первый этаж..

есть слабая надежда о незаземленности бриджа, но надежда маленькая.

автор же писал, что чуть струн касаешься - шума нет. Зачем писать такое? И какой контур заземления ещё вбивать? ещё скажи, объёмный резонатор. Достаточно медной трубки сантиметров 30-70.

[Stas426]

Гитара у меня Ibanez GRG321EX.Бридж фиксированный.Комбик BEHRINGER GTX 30.Дело в том,что шумы пропадают не только после прикосновения к струне,но и после прикосновения к месту подключения шнура на гитаре.

[ua9lkk]

Stas426, я в Интернете прочитал отзывы о твоей гитаре. В общем хвалят. Комбик GTX 30 тоже неплохой. Инструментальный шнур, надеюсь, не из дешёвых. В твоём случае, получается, что заземление не помешает. Но в городских условиях не получится. Пробуй уменьшать Gain усилителя или общую громкость комба. Фон возникает ещё от того, что разные омические сопротивления электрогитары и комбика.

[Red]

Гитара у меня Ibanez GRG321EX.Бридж фиксированный.Комбик BEHRINGER GTX 30.Дело в том,что шумы пропадают не только после прикосновения к струне,но и после прикосновения к месту подключения шнура на гитаре.

и что? земля она и на потенциометрах, и на колках, и на струнах, и на бридже и переключатель у тебя к общей шине подключен, соответственно гнездо и касающийся его корпус джека тоже. Что странного то?

[ua9lkk]

Присоединяюсь к ответу Гедевана. У кого-то фон больше, у кого-то меньше. Вряд ли это неисправность, скорее всего качество аппаратуры. Покрути те же регуляторы и добёшься хотя бы его уменьшения.

[selezneff]

в этом случае при прикосновении к струнам фон бы не пропадал, надо заземлить струны (на корпус потенциометра) и все будет ок

А куда по твоему все это будет уходить? В атмосферу чтоли?

[nuendo]

Вообще бред какой-то получается, изходя из комментов некоторых здесь присутствующих. Каким образом может влиять незаземленный бридж на шум? Он же НЕ ПОДКЛЮЧЕН к общей цепи!!! Если касаться струн в этом случае, то ничего бы и не произошло. А здесь как раз обратная картина: бридж соединен с корпусом потенциометра, а последний не имеет заземления (в розетке нет контакта на заземление). Вот и пропадает шум при прикосновении к струнам(тело имеет большое сопротивление и выступает в качестве заземления).

[ua9lkk]

Ваша версия, nuendo, то же имеет место быть. Но автор спрашивает: Как это исправить?

Сообщение отредактировал ua9lkk - 29.4.2010, 0:31

[Alexandre]

Вообще бред какой-то получается, изходя из комментов некоторых здесь присутствующих. Каким образом может влиять незаземленный бридж на шум? Он же НЕ ПОДКЛЮЧЕН к общей цепи!!! Если касаться струн в этом случае, то ничего бы и не произошло. А здесь как раз обратная картина: бридж соединен с корпусом потенциометра, а последний не имеет заземления (в розетке нет контакта на заземление). Вот и пропадает шум при прикосновении к струнам(тело имеет большое сопротивление и выступает в качестве заземления).

Бред на самом деле полный. От заземления комба может ничего не измениться.
1.Не надо забывать ,что бюджетные комбы сами по себе могут фонить из-за незаморачивания производителем над поиском грамотной разводки и монтажа в самом комбе.
2. У нас сети дома без заземления. И даже если по новой сделать проводку и заземлиться от щитка этот вопрос может быть не решен, потому как заземленная нейтраль может оказаться условной
3. Это конечно качество монтажа электронной части гитары и его компонентов
4. Разъемы на гитаре и комбике и сам шнур.
5.Про примочки- это вообще отдельная песня.

[koderr]

вот что можно посоветовать автору -

1) заземлить комбик на батарею, для попробовать, после всех экспериментов отцепить вне зависимости от результатов.
2) если играет через примочь и у примочи блок питания с контактом заземления - попробовать как с объединенной землей (по питанию) между примочкой и комбом, так и без - бывают земляные петли (через питание и экран), дико фонят, у меня так было. вообще тут надо аккуратно очень, я бы как параноик мерил разности потенциалов между землями устройств перед каждым тыком.
3) Разводка земли внутри гитары. все в одну точку звездой на потц громкости, по крайней мере проверить что все сделано правильно.
4) экранирование гитары - лучше сделать вне зависимости ни от чего. благо медная фольга снова в продаже. экранированные проводки внутри гитары - от звучков, к потцам, джеку и все такое. ну на эту тему была хорошая статья в нете - там чувак с фотками все показывает, найди.

отписаться что получилось.

пункт про шнуры намеренно не стал писать.

ну и свыкнуться с мыслью что некоторый фон все таки останется. да он и не мешает.

[Red]

koderr. Кроме пункта 4 - лучше бы помолчал. Серьёзно. Даёшь какие-то "полуверные" ответы.

Чё тут советоваться, если у человек обычный фон, который есть везде. Даже экранировка тут нафиг не нужна автору - он же говорит, что фона нет, когда он едва прикоснётся к струнам.

Ещё по поводу пункта 4. Можно купить медное напыление, будет лучше, чем фольга. А под датчики графит, ибо медь сразу палится под датчиками. А пластмассовые части можно уже фольгой лепящейся заклеить изнутри. Но поверьте, эти меры, равно как и замена проводки внутри гитары дают результат близкий к нулю. Такое поможет скорей всего лишь в зоне повышенных наводок. Говорю как человек с двумя полностью экранированными гитарами(медь+графит под датчики+фольга на пластмассу) и полностью переделанными гитарами с серебряными экранированными проводами с толстенными земляными проводами. Вот землю имеет смысл развести нормально внутри гитары.

А то, что все розетки должны быть заземлены это уже давно выяснили. И блок питания в примочках стабилизированный

[koderr]

koderr. Кроме пункта 4 - лучше бы помолчал. Серьёзно. Даёшь какие-то "полуверные" ответы.

дай полностью верные



Чё тут советоваться, если у человек обычный фон, который есть везде. Даже экранировка тут нафиг не нужна автору - он же говорит, что фона нет, когда он едва прикоснётся к струнам.

что это доказывает?



Ещё по поводу пункта 4. Можно купить медное напыление, будет лучше, чем фольга. А под датчики графит, ибо медь сразу палится под датчиками. А пластмассовые части можно уже фольгой лепящейся заклеить изнутри. Но поверьте, эти меры, равно как и замена проводки внутри гитары дают результат близкий к нулю. Такое поможет скорей всего лишь в зоне повышенных наводок. Говорю как человек с двумя полностью экранированными гитарами(медь+графит под датчики+фольга на пластмассу) и полностью переделанными гитарами с серебряными экранированными проводами с толстенными земляными проводами.

Вот землю имеет смысл развести нормально внутри гитары.
где отличие этого совета от моего пункта 3?))


А то, что все розетки должны быть заземлены это уже давно выяснили.

как заземлять - где выяснили то?

И блок питания в примочках стабилизированный

[Squelcher]

Да ладно, мужики, автор вас троллит!
А если серьезно, то не вижу ничего странного в описанном автором трабле, ибо это не является неполадкой. Нормальное явление, а с перегрузом по-любому будет фон, даже если заземлить незначительный, но будет фон. Юзайте шумодавы, если так критично.

[Red]

кодерр. Па парятку=)
"что это доказывает?"

Встречный тебе вопрос - о чём это тебе говорит? Говорит, что весь топ фуфло на пустом месте. Я предлагаю господину Jhav почитать этот топ, ужаснуться и снести его, пока кто-нибудь не начитался тут советов от господина кодерра и прочих товарищей. Ага, на батарею они предложили заземлить. Да вы хотя бы попробуйте вечером играть на гитаре, при этом касаясь батареи. Не знаю как у вас, а у меня там порой очень сильно бъёт током, а представьте себе, чтобы так постоянно играть?

"где отличие этого совета от моего пункта 3?)) "

я написал, твои советы полуверные. В 3ем пункте ты про звезду бредишь. Может ещё чё нить хитрей придумаешь для двух-четырёх потенциометров, переключателя, максимум трёх датчиков и гнезда? не смеши со своей звездой, господин Кулибин.


"как заземлять - где выяснили то?" заземляют в заземлённый щиток, если не заземлён он, то суши вёсла, либо вбивай штырь в землю и проводи свою землю прям себе в окно.(ага, особенно если живёшь этаже на 15ом). А на батарею землить - сущая глупость. Пиши дальше опусы, дружок, раз тебе скучно так

[koderr]

кодерр. Па парятку=)
"что это доказывает?"

Встречный тебе вопрос - о чём это тебе говорит? Говорит, что весь топ фуфло на пустом месте. Я предлагаю господину Jhav почитать этот топ, ужаснуться и снести его, пока кто-нибудь не начитался тут советов от господина кодерра и прочих товарищей. Ага, на батарею они предложили заземлить. Да вы хотя бы попробуйте вечером играть на гитаре, при этом касаясь батареи. Не знаю как у вас, а у меня там порой очень сильно бъёт током, а представьте себе, чтобы так постоянно играть?

"где отличие этого совета от моего пункта 3?)) "

я написал, твои советы полуверные. В 3ем пункте ты про звезду бредишь. Может ещё чё нить хитрей придумаешь для двух-четырёх потенциометров, переключателя, максимум трёх датчиков и гнезда? не смеши со своей звездой, господин Кулибин.


"как заземлять - где выяснили то?" заземляют в заземлённый щиток, если не заземлён он, то суши вёсла, либо вбивай штырь в землю и проводи свою землю прям себе в окно.(ага, особенно если живёшь этаже на 15ом). А на батарею землить - сущая глупость. Пиши дальше опусы, дружок, раз тебе скучно так

ну вот, бьет об батарею. почему - гедеван не понимает. но негодуэ.

звезда по гедевану теперь не правильный способ, ура.

про вбивание штырей в землю не ты ли возмущался на предыдущей странице?


вобщем опять или трололо или ФГМ.

[Red]

чё ты за чушь несёшь? на батарею нельзя заземлять по той причине, что там может быть уже заземлена более мощная аппаратура

если про звезду не понял, то поясняю - твои нанотехнологии нафиг не нужны в гитаре. Про неправильность я ничего не говорил.

А про вбивание штырей я не был против, если ты прочитаешь. Я был против вбивания "контуров". Для чего контур??? Зачем контуры, хоть знаешь???

[koderr]

чё ты за чушь несёшь? на батарею нельзя заземлять по той причине, что там может быть уже заземлена более мощная аппаратура

ну тут безусловно бугага.. я думал будет долгая дискуссия, но так слить на первых метрах дистанции))



если про звезду не понял, то поясняю - твои нанотехнологии нафиг не нужны в гитаре. Про неправильность я ничего не говорил.

ну конечно не нужны, паяй как захочется, гедеван разрешил)))


А про вбивание штырей я не был против, если ты прочитаешь. Я был против вбивания "контуров". Для чего контур??? Зачем контуры, хоть знаешь???

что такое контур заземления знаешь? ты вообще когда нить заземление делал или видел как делают?

Гедеван, спасибо за квалифицированный ответ!

[Red]

чё ты за чушь несёшь? на батарею нельзя заземлять по той причине, что там может быть уже заземлена более мощная аппаратура

ну тут безусловно бугага.. я думал будет долгая дискуссия, но так слить на первых метрах дистанции))



если про звезду не понял, то поясняю - твои нанотехнологии нафиг не нужны в гитаре. Про неправильность я ничего не говорил.

ну конечно не нужны, паяй как захочется, гедеван разрешил)))


А про вбивание штырей я не был против, если ты прочитаешь. Я был против вбивания "контуров". Для чего контур??? Зачем контуры, хоть знаешь???

что такое контур заземления знаешь? ты вообще когда нить заземление делал или видел как делают?

Гедеван, спасибо за квалифицированный ответ!

Всё убил не забудь сигнал гитары заземлить контуром, тогда точно ни звука, ни наводок не будет. Не забудь про нанотехнологии!

И для чего же автору данного топа нужен контур заземления? Давай просвещай!

И пожалуйста сравнительные тесты по поводу разводки земли: звездой и не звездой(например многогранником). Замеряй изменения и выкладывай. Потом посмотришь на актуальность своего совета.

Сообщение отредактировал Гедеван Александрович - 29.4.2010, 15:41

[DЕNVЁR]

земля звездой кстати не панацея. При переделке комба всё делал по правилам, звездой, обнаружился жуткий фон. Проблема решилось уходом от правил, пару земляных проводов посадить в корпус рядом с элементами, а не в точке сбора.

Сообщение отредактировал DЕNVЁR - 29.4.2010, 15:48

[koderr]

резюме - клиент поплыл.

Сообщение отредактировал koderr - 29.4.2010, 16:30

[Red]

земля звездой кстати не панацея. При переделке комба всё делал по правилам, звездой, обнаружился жуткий фон. Проблема решилось уходом от правил, пару земляных проводов посадить в корпус рядом с элементами, а не в точке сбора.

ну это при переделке комба, там же другие совершенно уровни сигналов, нежели в гитаре

[Red]

резюме - клиент поплыл.

ты своё резюме работодателям отправляй

[koderr]

зачем мне отправлять резюме про тебя каким то работодателям? ты уж сам поотправляй, если надо

Сообщение отредактировал koderr - 29.4.2010, 16:28

[Squelcher]

Немного офф, но в тему.
Считаю, что достаточно оставлять свое мнение, поправлять собеседников, но не вступать в длительные дискуссии. Если есть конкретные разногласия, считаю необходимым создавать отдельные темы, а в текущей оставлять на них ссылку. Например "Кодер, объясни практичеую выгоду применения нанотехнологий в гитарной схемотехнике" или "Люди, подскажите кто может грамотно заземлить мой дом" и т.д. и т.п. Иначе автор никогда не поймет где ответ на его вопрос.
Разумеется имхо!

[Jhav]

кодерр, поправь мессаги, слишком много цитируешь

[koderr]

кодерр, поправь мессаги, слишком много цитируешь

проще эту перепалку снести нах, я не против

[koderr]

по сабжу, по части экранирования, если кому нибудь это интересно в практическом плане.

сравнил вчера сквайр, лично мной экранированный фольгой с окультуренной землей (да-да, запрещенной гедевашкой звездой) - хамбакер в бридже ноунейм и фендер маде ин юса экранированный на заводе графитовой пастой, без доработок, фендеровский хамб в бридже. разница небо и земля. сквайр шумит меньше в разы.

Сообщение отредактировал koderr - 3.5.2010, 17:43

[Red]

выкладывай давай простые семплы. Пруф или не было

[DЕNVЁR]

Сравнивал свою гитарку, с культурно замененной проводкой, раздельным минусом и землёй(соединяются тока на джековом контакте) с ней же но еще и заэкранированными полостями - разницы вообще никакой. Датчики хамбатчики. Вывод - хороший провод - лучший довод, а экран в полости - для успокоения совести.

Более интересен вариант с экранировкой самих датчиков.

[koderr]

да, датчик я тоже экранировал лентой фольги по периметру.


прицепил два мп3-шника, в принципе там и так слышно, но могу выслать кейкволковский проект - там еще заметнее, если надо, конечно.

записывал без изменений настроек, просто перетык шнура. никаких шумодавов, компрессоров, эквалайзеров и проч.

Сообщение отредактировал koderr - 3.5.2010, 21:52

Прикрепленные файлы

 fender.mp3 ( 184,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 squier.mp3 ( 184,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[Red]

такое ощущение, что записали с включённым и выключенным ЭЛТ монитором ))))))))

[koderr]

записано перед компом, ЖК монитором, включенным пультом и процом. то есть радиообстановка жесткая.

[Red]

ну фиг его знает. Если судить по записи, то разница есть, но то, что это зависит конкретно от земли и экранов, необходимо ещё доказывать. Но только самому себе

[koderr]

я думаю что ничего доказывать не надо, а надо просто делать экранирование, по крайней мере одной головной болью меньше если что. на фендер тоже буду делать, кстати.

[Stas426]

Из этого всего я понимаю,что экранизация значительно уменьшит фон.так?

[koderr]

я бы характеризовал это как "имеется значительная вероятность"

[Em(022000)]

ну что током никого не убило?

[koderr]

ну что током никого не убило?

ты песню давай пиши!

[Stas426]

сейчас опустил датчики-от фона ни капельки не осталось