Выбор электрогитары в районе 600$ Опции

[Neo_]

Всем привет.

Помогите советом: имею желание и возможность купить гитару в диапазоне до 600$ (самая крайняя верхняя планка - 700).
В нашем провинциальном городке выбор в музыкальных магазинах небогат, а по картинкам в интернет-магазинах и на сайтах производителей понять, как будет звучать инструмент и насколько удобен - невозможно...
Общие требования примерно следующие:
- музыкальные направления: в основном металл, в духе Pantera, Sepultura, Rage etc (т.е. хочется максимально плотного и тяжелого звука, который возможно получить за такие деньги);
- гриф: широкий и тонкий;
- желательно наличие Floyd Rose (понимаю, что хороший FR недешев, поэтому вариант с фиксированным бриджем также рассматривается )
- звукосниматели: желательно H-H.

P.S. Инструмент не первый, в ранней молодости играл на весьма дурно сделанном клоне Fat Strat'a...

[pasha12345]

Описание похоже на б/у японцев аля Джексоны с Ибанезами и прочее, или нужен новый китаец?

[Neo_]

Описание похоже на б/у японцев аля Джексоны с Ибанезами и прочее, или нужен новый китаец?

С б/у не получится.

[SoftER]

а нехай получится б/у. Бери у известных барыг с доставкой по почте. Да. 600 баксов это б/у японский ибанез девяностых. Это больше всего гитары за такие деньги. Датчик вставишь в бридж злой - и будет митол.

[ZveroBoy]

Бреи ямаху с флойдом (RGX серию), не страшно что индонезия, ничего другого нового вменяемого сейчас не купить

http://www.baimusic.ru/showmodel.php?rid=1...12&mid=7013

Также смотри Крамер, Ден, Вашбурн (Нуно хорош - http://www.baimusic.ru/showmodel.php?rid=1...70&mid=2966 )


и про "плотный тяжелый звук" - звук плотный и тяжелый будет на хорошем аппарате, в примочку в линию или в дешевый транзюк неудачный будет хреново звучать что угодно.

Сообщение отредактировал ZveroBoy - 16.3.2010, 13:52

[SoftER]

не будет на любом аппарате плотный звук.
Звук делает гитара.

[ZveroBoy]

это из разряда что раньше курица или яйцо?

гитара с "плотным и тяжелым звуком" (из свинца наверное) в транзюк как будет работать?

[Jhav]

ага. ESP+Pignose - раммштайн так альбомы пишут

[Gugo]

Schecter? цена в США более чем умеренная, в России умножить надо на хз, как минимум

однако неплохие гитары. сам в последнее время подумываю о Schecter.

так что, например:

http://guitars.musiciansfriend.com/product...itar?sku=518181

http://guitars.musiciansfriend.com/product...itar?sku=520222

http://guitars.musiciansfriend.com/product...itar?sku=423900

[pasha12345]

ага. ESP+Pignose - раммштайн так альбомы пишут

Раммштайн пишутся через ГитарРиг, обсуждали ж здесь недавно с примерами видео с Ютуба ))

[Jhav]

играл на липовом шектере с кленовым топом и кленовым болченым грифом с палисандровой накладкой. юса, естессно. впечатления более чем положительные

[pasha12345]

Не забываем, что тема топика - $600, самая крайняя верхняя планка - $700.

[Schneider]

Японский б/у чарвел, крамер например. Можно уложиться в указанную сумму 600-700$ без проблем и взять хороший рабочий инструмент.

[pasha12345]

Не забываем, что у Neo_ с б/у не получится.

[Schneider]

Не б/у за 600$ будут скорее всего дрова. Ну можно конечно LTD 200й серии взять, или там корейский Шектер, но это скажем так достаточно фиговые варианты. Так что, как выше сказал Сафтер, лучше заказать у правильного барыги с доставкой.

[pasha12345]

Традиционное Вашбурны ещё и Корты, если из новых.

Щя цены на б/у выросли, Schneider, вот в чём проблема.

[Schneider]

Щя цены на б/у выросли, Schneider, вот в чём проблема.

В курсе, хотья за 600$ можно по-прежнему взять приличный японский чарвел динки например.
А еще хочу сообщить, что цены на Корты те же тоже выросли. Хотя за 600$ можно по-прежнему взять приличный корт.

[Gugo]

играл на липовом шектере с кленовым топом и кленовым болченым грифом с палисандровой накладкой. юса, естессно. впечатления более чем положительные

ага, впечатления самые хорошие. а я думаю об этой - санберст смотрится офигенно, цена смешит. пока не брал в руки, но все, кроме мензуры, устраивает классный инструмент, похоже.

http://guitars.musiciansfriend.com/product...itar?sku=584530

[Шейд]

если автора ничего не получится с б\у, то ничего хорошего он не купит. Тему можно закрывать )))

[pasha12345]

Gugo, а это не кЕтай?

Шейд, Washburn вроде получится, хотя выбирать конечно из нескольких придётся.

[Red]

За такие деньги можно нормальный инструмент на www.ebay.com взять, но тоже осторожно. А ещё можно за такие деньги купить полное Г. так что внимательней относись к советам

[Schneider]

За такие деньги можно нормальный инструмент на www.ebay.com взять, но тоже осторожно. А ещё можно за такие деньги купить полное Г. так что внимательней относись к советам

Простите, не удержался... Спасибо, Капитан!

[Gugo]

Gugo, а это не кЕтай?

Шейд, Washburn вроде получится, хотя выбирать конечно из нескольких придётся.

Корея

[Neo_]

Как всегда, половина темы превратилась в флуд.
Японский Jackson/Ibanez, конечно, хорошо. Но б/у с доставкой по почте - однозначно нет. Не хочу потом мучиться с продажей, если попадется проблемный инструмент, или просто душа к нему не ляжет.
Вчера довелось потрогать Washburn WE333DS. В целом, понравилось. Как у них с качеством?

[Red]

хреново у них с качеством. А хорошие б/у так и покупают - рискуя. А перепродать гитару за ту же цену, когда она должна стоить на порядок дороже... да господи, какие там проблемы могут быть с перепродажей. Лично я буду откровенным, за $600 новые инструменты - это дрова, которые вообще должны стоить 300. Просто кризис и всё такое.

[Schneider]

Флойд скорее всего достаточно быстро начнет козлить, вряд ли там Original или Schaller. Ну и надо менять датчики, потенциометры, перепаивать нафиг всю проводку, хотя по хорошему это надо делать практически с любым новым инструментом. А между прочим смена потенциометра громкости с уже установленного например на какой-нибудь дорогой CTS уже даст разницу в звуке, причем оно ощущается. Равно как и провода внутри гитары сменить - тоже эффект будет.
Про деревяху этой гитары не скажу ничего, но вроде с этим более-менее порядок. По крайней мере дерево просушено, и гриф винтом не пойдет в дальнейшем.

Upd: с предыдущим оратором соглашусь - 600$ этот Вашбурн не стоит. Максимум триста, как года три-четыре назад.

Upd2: за 600$ я продал свой Jackson Performer 94-го года, который японец и который я отпидарасил по полной программе, и уж звучит он в разы лучше, чем то, что за эти деньги можно купить в магазине.

Сообщение отредактировал Schneider - 28.3.2010, 13:20

[Neo_]

2All
Спасибо, основная мысль понятна.

Лично я буду откровенным, за $600 новые инструменты - это дрова, которые вообще должны стоить 300. Просто кризис и всё такое.

Тогда такой вопрос - за какую минимальную сумму можно купить новые "недрова"?
С учетом описания из первого поста и того, что девайс покупается, так сказать, для души - вспоминать волосатую молодость и снимать стресс по вечерам после рабочего дня (т.е. не для профессиональной игры и не на год-два).
Ну а дальше будем думать - корректировать бюджет или где-то искать б.у. за уже озвученные деньги

[pasha12345]

Да нормальные палки по $600 - хорошая фурнитура, всё прикручено, высушено, и так далее. Сейчас за новые гитары цены просто слишком ломят, поэтому даже из принципа платить за них столько нет смысла. Но если хочется - вполне играбельно всё. В рунете хорошие отзывы о Godin (стоят у нас от $450, made in Canada), Carvin (если есть кто в Америке - с кейсом от $700, made in USA), из китайцев те же Burny или Grass Roots, Washburn и Cort хз чё так опускают все дружно, и так далее. Если настроен брать новую - никто тебя не соблазнит б/у купить. Ну потеряешь потом половину стоимости при продаже - ну и ладно, чай не через день продавать будешь. С автомобилями уже давно в сознании б/у хорошо укрепилось, осталось так же и на рынок инструментов взглянуть, что бы не бояться не новые гитары. Опять же - кто-то альбомы пишет, репает и выступает, а тут задача просто "вспоминать волосатую молодость и снимать стресс по вечерам после рабочего дня (т.е. не для профессиональной игры", смысл настолько сильно на выборе инструмента заморачиваться? Но если "не на год-два", а типа до конца дней, то наверное можно и вбухать несколько килобаксов в реальную палку, почему нет. Правда лично я ещё ни разу не видел, что бы кто-нибудь вот так купил гитару - и всё, на всю жизнь, даже если не продаст потом - всё равно что-нибудь ещё докупит. Даже банальное - вкусы меняться могут с годами, и сегодняшнее совершенство завтра уже во многом не будет устраивать.

Тогда такой вопрос - за какую минимальную сумму можно купить новые "недрова"?

Спроси у Серёжи Тынку )))

[Умник]

По-моему, все гитары, которые делаются в Корее, Индонезии, Вьетнаме и т.п. делаются одной конторой (чуть ли не Кортом), типа как по "субподряду", только шильдики лепятся разные. Качество и комплектация определяются только ценой, остальное - что больше внешне понравится, то и бери.

Насчет дорогой гитары - дорогую стоит брать уже когда точно знаешь, чего хочешь. А это, как правило, понятно только после минимум одной пробы. А лучше больше. Лично я бы, если бы опять все начал с начала, купил бы какую-то самую дешевую гитару, лишь бы строила и гриф был хороший. Наэкспериментировался бы с ней, натренировался в замене датчиков, переделке электроники, шлифовке ладов и т.п. и чтоб при этом не жалко было.

[Neo_]

Если настроен брать новую - никто тебя не соблазнит б/у купить. Ну потеряешь потом половину стоимости при продаже - ну и ладно, чай не через день продавать будешь. С автомобилями уже давно в сознании б/у хорошо укрепилось, осталось так же и на рынок инструментов взглянуть, что бы не бояться не новые гитары. Опять же - кто-то альбомы пишет, репает и выступает, а тут задача просто "вспоминать волосатую молодость и снимать стресс по вечерам после рабочего дня (т.е. не для профессиональной игры", смысл настолько сильно на выборе инструмента заморачиваться? Но если "не на год-два", а типа до конца дней, то наверное можно и вбухать несколько килобаксов в реальную палку, почему нет. Правда лично я ещё ни разу не видел, что бы кто-нибудь вот так купил гитару - и всё, на всю жизнь, даже если не продаст потом - всё равно что-нибудь ещё докупит. Даже банальное - вкусы меняться могут с годами, и сегодняшнее совершенство завтра уже во многом не будет устраивать.

Ну все, совсем запутали ))) Конечно, девайс не на всю жизнь и не за несколько килобаксов... Думаю, порядок величины - лет 5. За это время инфляция, скорее всего, повысит цены. По поводу б.у., вопрос не только в страхе (ибо цену инструмента адекватно оценить не смогу из-за недостатка опыта. А авторы пишут: "можно нормальный инструмент на www.ebay.com взять, но тоже осторожно. А ещё можно за такие деньги купить полное Г. "), а еще в отношении. И раз уж заговорили о машинах, то поясню на примере... Есть 2 основных подхода к покупке:
1. купить новую на лет на 5, потом продать и купить еще новую лет на 5. В частности, из-за ощущения того, что на машине раньше никто не ездил.
2. менять каждый год и брать б.у., чтобы и на разных моделях поездить и в цене не потерять.
Машины - моя слабость, езжу часто и много, и убитую от нормальной при осмотре отличить могу. Поэтому, в машинах я сторонник второго подхода.
Наверное, надо брать таймаут на раздумья...

[Red]

2All
Спасибо, основная мысль понятна.

Лично я буду откровенным, за $600 новые инструменты - это дрова, которые вообще должны стоить 300. Просто кризис и всё такое.

Тогда такой вопрос - за какую минимальную сумму можно купить новые "недрова"?
С учетом описания из первого поста и того, что девайс покупается, так сказать, для души - вспоминать волосатую молодость и снимать стресс по вечерам после рабочего дня (т.е. не для профессиональной игры и не на год-два).
Ну а дальше будем думать - корректировать бюджет или где-то искать б.у. за уже озвученные деньги

Ну Корею или Китай тыщь за 25-40 купишь. Японию тыщь 50-70 готовь. Про США не буду говорить

[Neo_]

Ну Корею или Китай тыщь за 25-40 купишь. Японию тыщь 50-70 готовь. Про США не буду говорить

США однозначно не мой выбор Цены сам видел.

[pasha12345]

Ну хз чё так цены на США пугают. Carvin Bolt Plus: дека красное дерево, гриф красное дерево с накладкой из чёрного, флойд, звучки по вкусу, кейс - за всё штука баксов, сверху триста за услуги по пересылке, вашими это сорок тыщ рублёв будет в итоге:



Такой же, но со сквозным грифом - всего на сотку дороже за ST300:



А так да, известная фишка в рунете - здесь все играют на дорогих кастумшопах от пяти килобаксов ^_^

Жаль только на мировой сцене их не видно почему-то, ну да это уже оффтоп..

Сообщение отредактировал pasha12345 - 29.3.2010, 14:23

[ZveroBoy]

Паш, автору нужна палка до 700 - это 21 тыща.

НЕО, бери Ямаху, собраны хорошо, дерево сухое, хамбы и флойд нормальные, железо при аккуратном использовании будет служить долго. Ничего лучше из нового за эти деньги не купить. Для домашней игры отличные инстурменты, на студии - да, не потянет, надо что то посерьезнее. Кстати с Ямахой работают приличные музыканты типа Смольского и прочих Гамбейлов, и фабрика у них своя в отличие от Вашбурна, дена, ибанеза и других которые клепают инструменты на фабриках J&D.

Сообщение отредактировал ZveroBoy - 29.3.2010, 15:11

[pasha12345]

на студии - да, не потянет

Обоснуй.

Паш, автору нужна палка до 700 - это 21 тыща.

Автор в посте #27 заодно поинтересовался, "за какую минимальную сумму можно купить новые "недрова", и русло разговора плано начало стремиться к 100к, если бы не я со спасительным Карвином за 40к в руках ))

Кстати, а с чего Neo_ ты взял, что в магазинах продаются новые гитары? Знал бы ты, сколько народу своими грязными ручками перелапали твою мечту со стенки, на которой она может висеть неделями, а то и месяцами, не говоря уж о том, что и на заводе её отнюдь не в вакууме нанороботы собирают.

[Neo_]

Кстати, а с чего Neo_ ты взял, что в магазинах продаются новые гитары? Знал бы ты, сколько народу своими грязными ручками перелапали твою мечту со стенки, на которой она может висеть неделями, а то и месяцами, не говоря уж о том, что и на заводе её отнюдь не в вакууме нанороботы собирают.

Ну зачем утрировать? Машины, например, тоже делают люди на заводах и потенциальные покупатели в них сидят и делают тестовые заезды. Но новая машина и машина с пробегом 100 ткм, сменившая 3-х хозяев, все-таки, разные вещи...

[Schneider]

Есть большая разница между автомобилями и гитарами, если уж на то пошло. Автомобиль есть штука довольно сложная и навороченная, поэтому б/у авто с пробегом типа 100 ткм - это уже изрядно поношенный агрегат, который требует повышенного к себе внимания ввиду того, что, проще говоря, сыпется, и постоянных финансовых вложений - одно заменить, другое, третье, помимо расходников конечно же типа там колодок, фильтров и всяких резинок.
Гитара же штука конструктивно гораздо более простая, и более того, основная ее часть - гриф и дека - с возрастом хуже не становятся, ну конечно если не было каких-то серьезных аварий. А то некоторые умудряются анкер допустим перетянуть так, что накладка на грифе отлетает, или еще что-нибудь. А так в целом у престарелой гитары дерево гарантированно просушено, что исключает допустим такую проблему как "гриф винтом". Остальные же элементы - колки, лады, электроника, бридж, верхний порожек - меняются легко и беспроблемно, даже более того, зачастую это приходится делать даже с новой гитарой (ну кроме ладов разве что, там лишь легкая шлифовка бывает нужна). Опять же бытует мнение, что дерево "разыгрывается", и поэтому старые гитары звучат "музыкальнее". Спорное утверждение, но имеет место быть. Обратного по крайней мере никто никогда не утверждал.
Я это все к чему - сравнивать гитару и автомобиль некорректно, по крайней мере в плане б/у.

[Neo_]

Я это все к чему - сравнивать гитару и автомобиль некорректно, по крайней мере в плане б/у.

Да уж. Отклонились от темы.

[Schneider]

Я это все к чему - сравнивать гитару и автомобиль некорректно, по крайней мере в плане б/у.

Да уж. Отклонились от темы.

Ну кстати не совсем отклонились. Я в предыдущем своем посте также коснулся подводных камней, которые могут подстерегать желающего приобрести гитару, и не только б/у. Новые тоже бывают... Как-то раз несколько лет назад двое моих товарищей ездили с Слами за китайской гитарой марки БЦ Рич для одного из них. Они опробовали несколько инструментов, в итоге взяли один более-менее звучащий и сделанный приемлемо. И была интересная по их словам ситуация: иные палки не звучали ВООБЩЕ, тупо мертвые были, никакие, а одна гитарка звучала неплохо, на фоне других прям даже офигенно, но у нее был... кривой гриф. Правда ценовая категория у них была совсем иная, далеко не 600$ Но вообще я бы вдвойне осторожно бы выбирал новую гитару. Все-таки у побывавшего в употреблении инструмента дерево уже просохло и неприятных сюрпризов скорее всего не преподнесет, а вот новая гитара, особенно относительно недорогая и зробленная в какой-нибудь подозрительной азиатской стране - тот еще кот в мешке.

Сообщение отредактировал Schneider - 29.3.2010, 23:39

[pasha12345]

новая машина и машина с пробегом 100 ткм, сменившая 3-х хозяев, все-таки, разные вещи...

Гитару в магазине перелапают стопицот человек, а один хозяин с неё пылинки сдувает и так далее. Schneider всё разумно описывает. Ты ещё откажись от скрипки Страдивари в пользу нового китайца ;)

[SoftER]

машина мерседес с пробегом 100 тыс км и новый сраный рено - это действительно две большие разницы

[pasha12345]

Кстати, если с отвёрткой дружишь - Carvin GK1P BoltPlus Kit из красного дерева с флойдом, покрашенной декой (чёрный или белый) и матовым лаком деки и грифа встанет под $800, ну и доставка сверху как с кем договоришься - чем не вариант?

[Neo_]

Кстати, если с отвёрткой дружишь - Carvin GK1P BoltPlus Kit из красного дерева с флойдом, покрашенной декой (чёрный или белый) и матовым лаком деки и грифа встанет под $800, ну и доставка сверху как с кем договоришься - чем не вариант?

Ну, тоже вариант...

[pasha12345]

А если ольха с клёном, без флойда и краски с лаком (потом сам маслом или воском натрёшь) - в два раза дешевле. Смущает только то, что отдельно гриф стоит $259, а например Carvin GK1 Hardtail Kit целиком - $379.

[Schneider]

А если ольха с клёном, без флойда и краски с лаком (потом сам маслом или воском натрёшь) - в два раза дешевле. Смущает только то, что отдельно гриф стоит $259, а например Carvin GK1 Hardtail Kit целиком - $379.

Ну дык гриф вообще-то всему голова в гитаре, если уж на то пошло.

[pasha12345]

Поэтому дека, звучки, бридж и т.д. вместе взятые стоят в два раза дешевле одного грифа? Ну не знаю..

[Schneider]

Зато гриф наверняка правильный, из хорошего канадского клена, который заготавливали аж в середине прошлого века, и шестьдесят лет тщательно сушили в нужных условиях

[pasha12345]

Доооооооооо.......

[Neo_]

А если ольха с клёном, без флойда и краски с лаком (потом сам маслом или воском натрёшь) - в два раза дешевле. Смущает только то, что отдельно гриф стоит $259, а например Carvin GK1 Hardtail Kit целиком - $379.

С одной стороны, подозрительно. С другой стороны, в других сферах жизни комплекты тоже обычно стоят существенно дешевле, чем запчасти по отдельности.

[symon say]

Посмотри еще здесь http://dynatone.ru/grid9104224 там к некоторым моделям и видео имеется, и у них вроде интернет магазин есть.

[ZveroBoy]

НЕО, б/у гитары с машинами сравнивать категорически нельзя. Разве что с коллекционными экземплярами - кто то ездит как таксист а кто то держит в теплом гараже с пробегом 0 км, заводит двигатель для профилактики...
У меня одна гитара 2006 года выпуска - от новой отличается только тем что защитные пленки сняты...

to юбиляр: пять лет...
- насчет студии и новой гитары за 21 тыщу - гитары такого плана - это инструменты для занятий, для новичков, хорошие добротные, продающиеся огромными тиражами МАКЕТЫ настоящих инструментов, на которых пишутся на студии (исключения не берем).
У таких гитар:
1) хреновое дерево, не музыкальное
2) дешевое железо и датчики
3) лак
4) собраны с учетом цены (жуткие переклейки дерева в деке и грифе без учета акустических свойств).

итого всё это дает бедный, скудный тембр, недостаток обертонов, провалы на некоторых нужных частотах, тупость, неотзывчивость древесины - записать ее можно, но профи удобнее и лечге работать с инструментом более высокого качества, где есть всё что нужно.

[pasha12345]

О каких конкретно гитарах ты говоришь? Carvin, Godin? При чём тут профи - разве автор ищет гитару для записи в студии у Peter Gabriel для Грэмми за лучший гитарный саунд? Лично ты сам в записи вообще отличишь винтажный кастумшоп за сто тысяч баксов и какой-нибудь серийный мексиканский Фендер? Только в рунете гитары за $700 могут называть "макетами настоящих инструментов". Вот бы мы ещё музыку так же сочиняли, как в гитарах разбираемся - совсем хорошо было б. Брайен Мэй вообще на самопале играет, и ничё ))

Интересно, весь этот вековой флуд привёл автора топика к покупке конкретного инструмента?

Сообщение отредактировал юбиляр: пять лет на гитар.ру! - 6.4.2010, 18:54

[SoftER]

мексофендер играет не как амерофендер

япофендер тоже не так

[pasha12345]

Мексофендер играет плохо?

[ZveroBoy]

Паш, Юбиляр спросил чем для студии не покатит новая гитара из магазина ценой 20 тыщ. Если ты приложишь максимум усилий чтобы замаскировать звук - возможно я и не отличу, если две внешне аналогичные гитары друг за другом втыкать в один и тот же аппарат не меняя настроек (скваер и кастомшоп фендер например) - разницу не услышит только глухой. Такие вещи слышно даже в комб за 100$. Хайвей страт отличается от кастомшопа по звуку на первой же секунде, там разница огромная - в первую очередь думаю это заслуга дерева. Тут главное четко понимать что эта разница стоит приличных денег и не все готовы за нее платить, т.к. посчитают ее не такой уж кардинальной ( как отвлеченный пример - для многих девушек вообще главный критерий выбора вещей - дизайн или цвет - не важно кофточка это или автомобиль

Далее - ты из новых инструментов в Москве за 21 тыс не купишь ничего вменяемого, Скваер можно, ямаху недорогую да, но японский ибанез (тоже не сказал бы что мега гитара) - стоит тыщ под 50, так же как и мексофендер с 21 ладом (30 тыщ) - эти гитары, как и годин и карвин стоят заметно дороже цены озвученной автором...
Цены изменились за последние 5 лет, сейчас за 700$ можно купить именно макет, звучащий, играющий, но Гэбриел за запись такую палку не возмьет )) Юбиляр спрашивал на эту тему не всвязи с тем что хочет купить гитару за 20 тыщ для серьезной записи, а просто из спортивного интереса.

ну и о творчестве - я конечно же согласен что для создания хита достаточно расчески или дудочки, но на хорошей студии инструменты преимущественно дорогие, известных марок, а не азиатские поделки похожие по форме и цвету.

Сообщение отредактировал ZveroBoy - 7.4.2010, 10:12

[Jhav]

ZveroBoy, Паша и юбиляр - один и тот же человек

[ZveroBoy]

зачем? для создания ощущения толпы что ли? ))

Паша, что ты хочешь скажи (я про гитары)?

[pasha12345]

если две внешне аналогичные гитары друг за другом втыкать в один и тот же аппарат не меняя настроек (скваер и кастомшоп фендер например) - разницу не услышит только глухой.

А кто тут говорит про скваер и кастомшоп фендер? Я говорю про Carvin - гитары, плохих отзывов о которых я ещё не слышал в принципе за всё время, что их покупают в рунете. Вон мужик вообще гитары из столешницы с Икеи делает, и ничё )))

Далее - ты из новых инструментов в Москве за 21 тыс не купишь ничего вменяемого

Если в Москве за гитары ломят цену в два-три раза больше, чем гитара стоит в Америке - это не значит, что нельзя гитару в Америке купить. Если хорошо поискать - всегда найдётся какой-нибудь знакомый, который скоро должен оттуда приехать, и которому не трудно будет заказать тот же Carvin. И вообще - если Fender и Gibson делают новые отстойные гитары, это не значит, что другие фирмы за те же деньги гонят ту же лажу, никто не мешает купить что-нибудь другое.

Цены изменились за последние 5 лет, сейчас за 700$ можно купить именно макет, звучащий, играющий, но Гэбриел за запись такую палку не возмьет

А за какую цену возьмёт? За стопицот денег? А ничё, что Гэбриел - миллионер, и для него не проблема отваливать столько денег за гитары? И это при том, что большинство звёзд записывали свои хиты на серийных инструментах, которые (о чудо!) отлично звучали в записи, с чего бы это? Наверное маскировали их убогое звучание тонной эффектов.

ну и о творчестве - я конечно же согласен что для создания хита достаточно расчески или дудочки, но на хорошей студии инструменты преимущественно дорогие, известных марок, а не азиатские поделки похожие по форме и цвету.

Во-первых я не говорю об азиатских гитарах. Во-вторых - об азиатах ты судишь исключительно по дешёвым Сквайерам - готов поспорить, ты никогда не играл на азиатских кастомах. Я кстати тоже )) Вообще - что ты мне пытаешься доказать? Что весь мир в сговоре и специально не производят хорошие гитары дешевле ста тысяч долларов? Ой, я тебя умоляю. Ни про один инструмент годами я не слышу столько баек, сколько про электрогитары. Как это лохи-скрипачи умудряются записываться в студии на чём-то кроме Страдивари - не понимаю.

А вообще назови мне минимальную цену за хорошую новую гитару, на которой тебе не стыдно будет записать в студии соляк для отечественного говнорока. Моё мнение - хорошая гитара, на которой можно писаться в студии, может стоить гораздо дешевле ста тысяч долларов. И если не страдать аудиофилией, а просто слушать музыку, то уж тем более похрен будет, мексиканский ли это Fender, или винтажный кастумшоп за сто штук баксов. Это лично ты отличишь в записи мексиканский Fender от винтажного кастумшопа за сто штук баксов, а не слушатель. И вовсе не значит, что если винтажный кастумшоп за сто штук баксов звучит хорошо, то мексиканский Fender вообще мол для записи не пригоден и не звучит в принципе, или звучит настолько отвратительно, что прям всё. Вот откуда ты вообще это берёшь?

Когда Хендрикс свои альбомы записывал - не было винтажных стратов, а кастумшопство сводилось к выбору цвета, но куда уж там Хендриксу до наших гитаристов.

[pasha12345]

зачем? для создания ощущения толпы что ли?

У меня юбилей был вчера.

Паша, что ты хочешь скажи (я про гитары)?

Хочу понять, откуда в рунете взялись байки, что гитара для студии должна стоить сто тысяч долларов, если даже у европейских мастеров новые заказные палки супер-пупер качества и звука начинаются от двух-трёх килобаксов, при этом масса реальных звёзд мирового уровня играют на вполне серийных гитарах, весь "тюнинг" которых сводится лишь к каким-то личным предпочтениям конкретного музыканта, аля замена ладов на те, на которых играть удобнее, да звучков под конкретное индивидуальное звучание. Почему именно в рунете такое вот всё годами мусолится про винтажные кастомы, студийные и хитрозвёздные гитары, и так далее? И это при том, что ничего интересного в гитарной музыке мы практически не производим за очень редкими исключениями.

Дословно ты сказал:

насчет студии и новой гитары за 21 тыщу - гитары такого плана - это инструменты для занятий, для новичков, хорошие добротные, продающиеся огромными тиражами МАКЕТЫ настоящих инструментов, на которых пишутся на студии (исключения не берем).

И я всего лишь позволил себе не согласиться с этим заблуждением. Макет - это инструмент, который не звучит вообще никак в принципе, и играть на котором невозможно - Беринджер там или что-нибудь из советских "электрогитар". Самая дорогая гитара, на которой я пока играл, стоила если не ошибаюсь $3.500, самая дорогая, что писал в студии - $2.500, при этом играл и записывал гитары и за $500. Реально не звучащие вообще никак гитары из новых, оставлявшие в руках ощущение полена, а не инструмента, видел всего пару штук самого низшего ценового диапазона чуть больше ста долларов. Гитары, которые издавали звук и в руках были именно гитарами, начинались от $500 - Cort, Washburn, Godin, Burny. Но назвать эти инструменты макетами у меня язык не повернётся. Это не винтажные кастумшопы за сто тысяч долларов, а вполне рабочие палки, пригодные и для сцены, и для студии.

Что бы разговор был более предметным - выложи запись самой недорогой новой гитары, чьё звучание тебя устраивает, озвучив фирму, модель и непосредственно цену, а то я тут гадаю сижу про сто тысяч долларов. И для контраста выложи лучшую из гитар за $700, что бы я смог наконец услышать ту разницу в звуке, о которой ты говоришь. Вернее даже не разницу, ведь с твоих слов за $700 новые гитары не обладают звучанием и для студии не пригодны. Вот я и хочу это услышать - как же не звучат новые гитары за $700 в записи, и как именно (и за какую цену) звучат самые недорогие из нормальных гитар. Двадцать лет слушаю гитарную музыку - может сейчас на меня откровение какое снизойдёт или ещё что. Говорю без сарказма - мало ли.

[ZveroBoy]

Паш ты прям взбешен? )))
про какой кастом за 100 тыщ баксов ты говоришь, акстись, Евлампий! кастомшоп фендер можно купить на ибее за 1500-2000$ - вполне себе недорого, жалко - можно взять обычный стандарт ЮСА б/у за 900$, дорого? купи G&L еще дешевле (и чаще даже интереснее)

про карвин и годин - бери, никаких вопросов, хорошие недорогие гитары...
из США знакомый привезет - да, конечно, вези, б/у мексы там по 160$ продаются в комиссионках, отчего бы не купить

"А за какую цену возьмёт? За стопицот денег"
- можно начать с любой серийной палки типа Фендер Страт ЮСА за 1200$ - на таких инструментах еще как пишут альбомы, а вообще у любого музыканта играющего лет 30 на гитаре есть пара старых-любимых гитар типа Фендер Стандарт, которые к сожалению сейчас являются раритетом и стоят очень дорого (но по сути недорогая серийка 60-70-х годов), эти профи продают друг другу, меняются инструментами, в крайнем случае обеспеченный музыкант может вывалить кучу бабла за редкий хорошо звучащий инструмент (или арендовать его на запись).

"назови минимальную цену за хорошую новую гитару"
- 1000$ и выше - это Фендер Страт ЮСА, Гибсон Эксплорер, СГ стандард, G&L ЮСА, Годин (кстати годин а-ля леспол стоит почти 2 штуки грина - это нормально типа

"мол для записи не пригоден и не звучит в принципе, или звучит настолько отвратительно, что прям всё"
- это только твои слова, я же говорил что гитару дорогую легче записать и звучит она лучше дешевой... что в моих словах не так? Профи которым трахаться со звуком каждый день - выберут наиболее удобный и простой вариант - т.е. дорогую палку где всё есть... а то что дерево бывает разное - это факт, и звук переклеенных из отходов производства инструментов по умолчанию будет хуже гитары сделанной там же из отобранного дерева

[ZveroBoy]

ну и про цены, те инстурменты которые вполне себе гитары, раньше стоили 600-800$, сейчас - ценник на них от 30 тыщ и выше, т.е. в диапазо до 700$ попадают только ученические палки типа скваер, дешевые вашбурны. дены и т.д., т.е даже вашбурн с сейморами или несчастная ЛТД с ИМГ или Сеймур в цену до 700$ УЖЕ не попадает... а макет я имел ввиду - строит, звук дает, играть можно, но только одному дома...

[ZveroBoy]

еще раз скажу, что твои Берни, Вашбурн которые ты писал уже выходят за диапазон цен 20 тыщ (в Москве, новые) при этом на студии ЮСА ты таких гитар думаю в принципе не увидишь. А твоя работа при всём уважении не имеет отношения к творчеству тех групп которые мы все с удовольствием слушаем

[pasha12345]

Паш ты прям взбешен?

Я спокоен совершенно )) С чего ты взял?

1000$ и выше - это Фендер Страт ЮСА, Гибсон Эксплорер, СГ стандард, G&L ЮСА, Годин

Нуууууууууууууууу! С этого и надо было начинать ))

звук переклеенных из отходов производства инструментов по умолчанию будет хуже гитары сделанной там же из отобранного дерева

А где я веду речь про переклеенные гитары из отходов? У тебя неверное представление о новых гитарах за $700.

И вообще, если кто-нибудь объяснит, почему хорошие гитары могут делать только в Америке - буду рад услышать.

[pasha12345]

твои Берни, Вашбурн которые ты писал уже выходят за диапазон цен 20 тыщ (в Москве, новые)

Ну я же не виноват, что у нас как кризис - так цены в два раза подняли ))

при этом на студии ЮСА ты таких гитар думаю в принципе не увидишь.

А нафига в Америке в студию покупать гитары из Китая?

А твоя работа при всём уважении не имеет отношения к творчеству тех групп которые мы все с удовольствием слушаем

Эту фразу не понял - поясни.

[pasha12345]

Например:

http://goods.marketgid.com/goods/1900/6982403

http://goods.marketgid.com/goods/1900/6982339

http://goods.marketgid.com/goods/1900/7725822

http://goods.marketgid.com/goods/1900/7725797

Все дешевле $700 даже если самому съездить купить, отзывы вроде не самые плохие о них.

Сообщение отредактировал pasha12345 - 7.4.2010, 14:56

[SoftER]

кстати а что такое Карвин? много кто продают, недорого стоит, типа кастомшоп - почему тогда на них все не играют?

ну и побочно - гитара на всю жизнь - купил - потом хрен продашь

[ZveroBoy]

"самая дорогая, что писал в студии - $2.500, при этом играл и записывал гитары и за $500"

- Паш я про это, если ты в студии работал, что то писал, в т.ч. гитары за 500$ и тебя результат устраивал, это не значит что ты так же хорошо запишешь известную банду которая пишется на серьезных инструментах. Продюссера звук не устроит скорее всего

[pasha12345]

кстати а что такое Карвин? много кто продают, недорого стоит, типа кастомшоп

Кастомшоп там в том плане, что ты выбираешь конфигурацию дерева, цвет, звучки и т.д., но исключительно из тех вариантов, что они тебе предлагают. Есть несколько моделей разных форм, мензур и типов крепления грифа - от них и пляшешь.

почему тогда на них все не играют?

Потому что страты и лесполы и без Carvin пачками штампуют Fender и Gibson. Гитаристы очень консервативны, и в массе своей берут гитары, ровняясь на кумиров в стремлении повторить их звучание. Плюс не забывай папуасовость нашей банановой республики - слово "Fender" знают даже не музыканты, и обладание одним из известнейших брэндов повышает твой статус в собственных глазах в первую очередь, мол "вот и я стал взрослым и купил себе американский Fender". Плюсы массовых брэндов - ты знаешь, что ты купишь. С Carvin такой финт не прокатит, посему лично я этот брэнд советую только в рамках новой американской гитары за $700, и исключительно по отзывам в рунете.

ну и побочно - гитара на всю жизнь - купил - потом хрен продашь

Продашь.

Паш я про это, если ты в студии работал, что то писал, в т.ч. гитары за 500$ и тебя результат устраивал, это не значит что ты так же хорошо запишешь известную банду которая пишется на серьезных инструментах. Продюссера звук не устроит скорее всего

Вообще не вижу логики в этом тексте. Или ты имеешь в виду, что я записывал только дерьмо всякое, а не гитары, нифига не понимаю в звуке, и если завтра ко мне придёт Стив Вай записываться с нормальной гитарой - то я запишу его так же херово, как и панков с Флайтами за $100? Да не вопрос. Я не какой-то там крутой продюсер, которому нужно в инете байке о себе складывать.

По-моему ты путаешь тёплое с мягким. Всё что я сказал, это то, что слово "макет" не применительно к гитаре за $700, и то, что для записи в студии вовсе не обязательно брать в аренду винтажный кастумшоп. И что Хендрикс играл на новых серийках, и ничё. Разве я тут где-то говорю, что гитары классом выше не звучат лучше? ))

[pasha12345]

ZveroBoy, запиши в студии Godin, Carvin, китайца какого-нибудь за $700, и Fender USA, и если Godin с китайцем и Carvin действительно будут звучать мега-отстойно, испортят всю запись, слушатели будут плеваться и кричать "что это за табуретки со струнами?", и так далее и тому подобное - ок, соглашусь тогда с тобой, что только Fender USA умеют делать гитары, а всё остальное - незвучащие макеты настоящих инструментов. Пока же разговор ни о чём.

[pasha12345]

Блин, чел хочет гитару для поиграться дома на диване - а тут четвёртую страницу споры о том, что в студии лучше юзать винтажный кастумшоп, иначе группа Звери будет звучать не айс ))))))))))))))))))))

[Jhav]

>>кстати а что такое Карвин?

Макинтош из парадайз лост играл на карвинах

[ZveroBoy]

предлагаю закрыть тему ибо надоело переливать из пустого в порожнее

[pasha12345]

Да при чём тут порожнее? Я просто понять не могу к чему ты это развёл про макеты и студии. Ну не купить в Москве хороший китайский Вашбурн за $700 - можно там же купить хороший канадский Godin, или привезти с Америки разобранный хороший американский Carvin, если не хочется покупать хороший бэушный винтажный кастумшоп. Чем лучше гитара - тем лучше она звучит и приятнее на ней играть, но говорить, что недорогую гитару никогда в студии записывать не будут потому что она "не звучит и вообще макет", да ещё и на личности зачем-то переходить - тоже не совсем верно. Тем более повторюсь во-первых в рамках топика о выборе гитары для поиграться дома на диване, и во-вторых - учитывая, что мировой музыкальной рок-культуре мы не дали ни одного имени. Обсуждать же всерьёз звучание гитар у группы Звери или Оматоре тем более не вижу смысла. Просто повторюсь снобизм про дорогие гитары очень присущ рунету - реальному же музыканту вообще похер на брэнды, цены, страны и так далее, он играет на том, что ему нравится. Тот же Пингви - на мой вкус у него ужасный звук, а его гитары, если доверять рунету - из самой плохой эпохи Fender, и ничего - тысячи гитарастов по всему миру молятся на его сетап и музыку в целом, находя её чудесной и божественной.

[Schneider]

Паш, топикстартер не из Москвы.

[pasha12345]

Я в курсе.

[qwert07]

Традиционное Вашбурны ещё и Корты, если из новых.

Щя цены на б/у выросли, Schneider, вот в чём проблема.

Cort M серии например или нечто иное а где бы Вы не находились можно выслать http://www.jam-music.com.ua

Cort конечно не Gibson но по вашим запросам вполне выше всего остального. Наперед скажу что если сравнивать Cort и Yamaha в одной ценовой категории то корт ямаху делает почти в 2 раза.

[SoftER]

а я всегда буду говорить, что если у тебя нет трех тысяч долларов на гитару - бери не "что хочется", а "что хорошо". А сам потом прикипишь.

[koderr]

а хочется всегда за 3 тысячи и больше что ли?

[SoftER]

ну вряд ли кому-то "хочется" японский Ibanez RG. Его берут потому что "хочется" Jem или USRG, а денег есть только 20к (или, что чаще - отдаешь себе отчет, что для тебя лично отдать за гитару больше определенной суммы - шиза, даже если деньги и есть)

[koderr]

я вот мечтал о фендере за 1200 и я купил его. больше ни о чем не мечтается. ни о кастом шопе ни о гипсанах 50-х. хотя довольно часто выпадает поиграть и на кастомах и на фигастомах. чо делать, братцы?))

[SoftER]

что за фендер за 1200?

американский?

новая америка стоит не 1200

[koderr]

что за фендер за 1200?

американский?

новая америка стоит не 1200

ну или 1800 он новый я уже не помню, какая разница. но не 3000 это раз. и не покупайте в России это два.


ща посмотрел. 2200 он стоит, точно. я помню двести на конце)

так чтэ не 3000 никак.

Сообщение отредактировал koderr - 18.5.2010, 16:27

[SoftER]

ну так я и имел ввиду - три взял с потолка. Короче пока у вас нет денег на "крутую американскую новую гитару" - берите то что влезет в бюджет.

[koderr]

я так думаю что многие вполне искренне хотят и гораздо менее дорогие инструменты и о американцах не помышляют.
и молодцы, кстати.
я помню как в юности страстно желал бас вашбурн с ажно 5-ю струнами. дальше мои хотелки не распространялись.
дали бы мне тогда 300 баксов))

[SoftER]

ты понял, что я имею ввиду.

О корейских вашбурнах мечтают потому что не хотят расставаться с деньгами на американский.

[koderr]

ты понял, что я имею ввиду.

О корейских вашбурнах мечтают потому что не хотят расставаться с деньгами на американский.

не все секут крутость американских. не все знают о существовании кастомшопов. не все парятся этим, кстати.
да и есть ли она - вопрос для отдельного холивара.

[roman555]

Народ я живой пример покупки б.у. за 700 баксов через,ибанез рг японец,могу сказать что продавцы guitаrcеntеr.ru все по полочкам разложили про инструмент,впаривания не было,инструмент кайфовый,звук приличный,единственный косяк который проявился это флойд слегка козлит,я создал тему токо что,фото гитары тоже есть ниже в моей теме,а так я в восторге,так что бери раритетный б.у. и радуйся!и наслаждайся.при продаже в цене он практически не потеряет.

[Neo_]

Прошли годы, бюджет повысился Если кому-то интересно, в итоге купил Jackson RR3, новый, наибее. Доволен.

[Em(022000)]

http://www.baimusic.ru/product/2017-jackson-dinky-js30-blk/ а звук тем жирнее чем толще струны на него повесишь и строй ниже опустишь. Будет у тебя супер плотный мясной звук.

Сообщение отредактировал Em(022000) - 22.1.2012, 21:58

[Робот-гитарист]

Прошли годы, бюджет повысился Если кому-то интересно, в итоге купил Jackson RR3, новый, наибее. Доволен.

Сидя удобно играть? =)

[Робот-гитарист]

http://www.baimusic.ru/product/2017-jackson-dinky-js30-blk/ а звук тем жирнее чем толще струны на него повесишь и строй ниже опустишь. Будет у тебя супер плотный мясной звук.

ммм индийский Джексон имеет звук?

[Red]

http://www.baimusic.ru/product/2017-jackson-dinky-js30-blk/ а звук тем жирнее чем толще струны на него повесишь и строй ниже опустишь. Будет у тебя супер плотный мясной звук.

иди лучше ума набирайся, а свой джексон js30 выкинь на помойку. Он хочет на пенсию уйти отдохнуть(джексон твой)

[Neo_]

Сидя удобно играть? =)

За 2 дня привык При желании удобную позу можно найти.

2Em(022000)
Индуса мне не надо. Тем более, за такую цену.