Почему сейчас популярны песни, а не музыка? Опции

[pasha12345]

В каком бы стиле сейчас не работали звёзды - в первую очередь упор делают на песни. Это в 70-е какие-нибудь Deep Purple могли себе позволить запоминающиеся рифы, многоминутные соляки, и так далее. Теперь же главное - смазливый вокалист или сексапильная вокалистка, если же о роке говорить - то живые музыканты там вообще второстепенные роли играют, и их давно уже можно заменить сэмплами, как ту же гитару во многих песнях Линкин Парка. Я конечно понимаю этот коммерческий посыл аля "что бы стать богатым и знаменитым, нужно просто хорошо одеваться и танцевать, а всё остальное сделают продюсеры", но всё же. Имхо для 13-летних девочек какой-нибудь Стив Вай так же сексуально привлекателен, как и прости Господи Дима Еблан. Знаю девчёнок, для которых эталон мужчины - дедушка Дио или Клаус Майне. Опять же - учитывая, что %90 потребителей мейнстрима слушают музыку фоном, закачивая в свои айПоды гигабайты треков рандомно, инструментал гораздо меньше отвлекает, чем вокальные песни, да ещё и на русском. В чём причина отсутствия популярности непосредственно музыки?

[Sjalavrak]

духовная деградация общества

[Робот-гитарист]

Думаю, что слова для большего количества слушателей важнее чем музыка. к сожалению это так. причём не обязательно высоко интеллектуальный текст, а просто "люблю тебя любовь моя любовною любовью". Когда Дип Пёрпл играли "соло по 5 минут", это было зарождением хард рока как стиля, в то время можно было экспериментировать. Далее пошло "остеивание" ненужного и придание стилю современного вида. Спасибо, что в процессе "эволюции" в песнях хоть по 10-15 секунд лидера оставили, да и то далеко не все.

Резюме: люди хочут петь песни в караоке, а музыка без слов это как день рождения без водки!

[Умник]

Потому что песне можно подпевать, в том числе, хором, на пьянках. А когда пытаешься подпевать музыке получается либо свист, либо мычание. И ощущение невысказанности и затыка в груди, нет выплеска "сопереживательных" эмоций. Словно тебя режут без наркоза, а рот заткнут и кричать нельзя, что-то типа...

(Лично я люблю и то и другое, лишь бы хорошее)

[pasha12345]

Но ведь раньше было и то, и другое - почему теперь остались только песни? Мне из инструментала кроме Продиджи и ещё пары электронных коллективов на ум никто не приходит, да и даже Продиджи разбавляет всё вокалом для "формата". Тот же "The Fat Of The Land" думаю популярен всё же стал благодаря музыке, аранжировкам, а не "проникновенным, берущим за душу" текстам и вокалу. В популярной рок-музыке соляки уже давно или отсутствуют, или играются для галочки, являясь лишь дополнением, а не естественным продолжением произведения. Щя смотрел концерт какого-то популярного в Японии перца - там за три часа спето слов десять, всё остальное сплошная музыка, услышать такое на МэТэВэ нереал совершенно. Надоело, что хорошую музыку можно найти только роясь в закромах инета, а не как раньше - включив телек. Сама структура популярных песен настолько уже замешана вокруг вокала, что уже даже мега-хиты есть, где кроме барабасов и вокала ничего нет - те же Fugees с "Killing Me Softly with His Song" например. При этом оригинальность музыкального материала и вовсе массового слушателя не интересует - эта же "Killing Me Softly with His Song" перепевка певицы Roberta Flack, "Ready or Not" напета на сэмпл из "Boadicea" певицы Enya, про "No Woman No Cry" вообще молчу - а эти три песни сделали группе тираж альбома в 18,048,445+ копий. И так далее. Думаю 13-летним девочкам совершенно побоку, пишет ли Дима Еблан песни сам, поёт ли материал, написанный специально для него, или вообще перепевает какие-то чужие песни. Или Витас, собирающий залы с хитами из советских фильмов. И так далее. Взял 15 чужих песен, спел пять дублей в студии - и вперёд чесать под фанеру. Вот и возникает вопрос - нафиг вообще в популярной музыке непосредственно сама музыка? Может проще сделать фотосессию, объявить в СМИ нового идола для молодёжи, а потом тупо ездить по клубам - выходит кумир на сцену, улыбается, говорит публике как ему приятно быть здесь, и прочее, потом кланяется, собирает цветочки, раздаёт автографы, и так далее, без всех этих нафиг никому не нужных песен? Чёрт, если какая сволочь спалит идею - убью! Хотя.. Берём сферическую К.Собчак в вакууме - она ведь спокойно стрижёт купоны как тамада на свадьбах + реклама косметики/шмоток, при этом не являясь певицей или актрисой какой. Тут уж впору спросить, почему сейчас популярны песни в принципе.

[Red]

С плебеизмом тоже связано. Дескать: "Я не музыкант, мне надо песни слушать, а не "серьёзную" музыку".

[Jhav]

всем +1

добавлю, что и песенный жанр опошлен донельзя. Ладно бы стихи хоть были. А то, в основном, "тексты"

[Zleyshiy]

Вы людей-то за идиотов не считайте. Не все, кто не слушает рок - плебеи.
Че им суют - то они и слушают. Вы не думайте, что вот сидит вечерком паренек с пивом у подъезда и листает плэйлист на телевоне: "Так, Айрон Мейден, Чили Пепперс, Мегадет, Алексин... О! Круто, буду Алексина слушать, остальное - в топку." Давайте абстрагируемся и поразмышляем: откуда обычному (из обычной школы, обычного района, из обычной ВЧ, с обычной работы, с обычными друзьями и подругами) человеку вообще набраться чего-то кроме попсы? Она лезет ото всюду, насаждает себя. Эти исполнители в ящике и конферансье их объявляет, как "лучших певцов страны". А ваш метал? Где он???? Ну кроме Слипкнотов и Мудвейнов... кот. тоже лезут ото всюду.
Я, помнится, долго задавался вопросом, что такое Iron Maiden? Блин, на стенах, на майках у всех эта странная надпись... а потом мне металлюга дал послушать и мне понравилось. Так же и другие. Дай бог кому из них еще удастя наткнуться на рэп или русский рок. А уж названия типа "Дип Пёрпл" или "Лед Зеппелин" они даже краем уха не слышали.
Тексты в попсе - не главное. Не может быть, чтоб в машине, например, главная часть была настолько ржавой и гнилой... Главное - что это единственная доступная широкому слушателю музыка, и она будет таковой оставаться, покуда текут ДЕНЬГИ. И никому ничего с этим не сделать, потому что ДЕНЬГИ! А против ДЕНЕГ нет приема, если нет еще больших ДЕНЕГ. А больше, чем у попседерьмистов денег только у других попседерьмистов.
ОТкуда они только берутся то...

ПС. Я против попа не имею ничего по большому счету. Но и там есть градация по качеству.
ВНИМАНИЕ, ДАЛЕЕ ИДЕТ МНЕНИЕ АВТОРА. ВОЗМОЖНЫ СПОРНЫЕ ТЕЗИСЫ
Я готов признать, что тот же Билан, хоть и является гротескно ковайным идолом, все же являет собой качественную попсу. К ним же можно отнести Хай-Фай. А есть ребята типа Буйнова, Алексина, всех выпускников разных фабрик, старую гвардию, севшую верхом на денежную волну... именно их мы и видим на цйентральных каналах в бесконечных "праздничных концертов с любимыми артистами". А ту же Зыкину (RIP) с ее феноменальным голосом не звали на эти концерты, видите-ли "не формат".
Какого хрена нас кормят отбросами???

И еще вопрос: с творчеством группы Fozzy никто не знаком?

[pasha12345]

Вы людей-то за идиотов не считайте. Не все, кто не слушает рок - плебеи.

При чём тут рок???

А ваш метал? Где он????

Какой ещё "наш метал", кто тут о митоле говорит-то?

Топик не о "попса vs. митол", топик о "музыка vs. песни"!

[Шопенгауэр]

Давайте абстрагируемся и поразмышляем: откуда обычному (из обычной школы, обычного района, из обычной ВЧ, с обычной работы, с обычными друзьями и подругами) человеку вообще набраться чего-то кроме попсы?

я обычный человек. Набрался же откуда-то. Паша вон тоже набрался, раз такие вопросы ставит. Сейчас вообще с этим проблем нет - интернет, форумы, торренты.
А вообще, лед зеппелин и диппепл в сравнении с бахом и гайдном это тоже катастрофическое композиционное упрощение.
А вообще я бы не стал париться по этому поводу, кстати.

[Igorian]

А вообще, лед зеппелин и диппепл в сравнении с бахом и гайдном это тоже катастрофическое композиционное упрощение.
А вообще я бы не стал париться по этому поводу, кстати.

Да тут, вроде бы никто с этим и не спорил Хотя всякое бывает, в принципе, мыж в конце концов демократы, так штаа будем лояльны, г-н философ )

[vais]

Вы людей-то за идиотов не считайте. Не все, кто не слушает рок - плебеи.

При чём тут рок???

А ваш метал? Где он????

Какой ещё "наш метал", кто тут о митоле говорит-то?

Топик не о "попса vs. митол", топик о "музыка vs. песни"!

Помоему Злейший всё правильно говорит. Я тоже считаю, что корень проблемы в засилии попсы, как более примитивной ,по сравнению с рок или метал. Обратите внимание как поют поп группы. Тупо в унисон за редкими исключениями. Не надо напрягаться при восприятии, вот и любовь к "песням". Ну и пресловутая "раскрутка" навязывает порой откровенно безголосых товарищей типа Буйнова, Фриске, Маликова и т.д. ,которые без фанеры петь вообще немогут, ну разве-что пару тройку вещей. Во времена моей молодости попсы вообще не было в принципе. Молодежь слушала только рок. Я-бы сказал, что вот, мол, были золотые времена, но можно сказать и другое. Просто другой музыки не было вот и всё. Но когда с развитием синтезаторов, стали появляться новые стили - диско, техно ну и т.д. и т.п. , в народе конечно-же началось расслоение. А любители ,скажем так, серьезной музыки как были, так и остались, просто их количество, со временем стало уменьшаться ввиду повального и в какой-то мере - насильного насаждения коммерческой музыки. И тут Злейший совершенно прав. Пипл хавает то, что ему впихивают. Если-бы рок с попсой были в равных долях, то и любителей "музыки" а не "песни" было-бы поболее.

[Metalex]

Смею заметить, что "песни" всегда были более популярны чем инструментальная музыка.
И этому есть свои причины.
Во первых, человеческий голос наиболее лучший для человеческого восприятия "инструмент".
Гораздо проще воспринимать песню, которая исполняется человеком, чем, например, скрипку.
Кстати, гитарная музыка с этой точки зрения находится в выгодной позиции, так как тембр перегруженной
гитары и гитарные интонации очень похожи на голос: многие гитаристы так и говорят, что стараются своими
сольными партиями подражать воплям вокалистов . Да и эффект, когда длинная нота вокальной партии
замещается гитарной, переходящей в соло, часто встречается...
во вторых, инструментальная музыка гораздно сложнее для восприятия смысла: обыватель слушает Вивальди и
должен напрячься для того, чтобы прочувствовать летнюю грозу или зимний холод.. гораздо проще, когда
тебе прямо сказали "дождь, капли на стекле...".

[pasha12345]

vais, ты не понял темы топика. Включи МТВ - там полно рока, полно металла, полно любых стилей. Но всё это - тупо песни, где всё строится вокруг вокала.

Metalex, а что ты скажешь о Продиджи, Бенни Бенасси, Ванессе Мэй, Роберте Маилзе, ППК, и так далее?

Шопенгауэр, ну - положем не так уж и много я "набрался", тем более я ищу сам, потому что интересуюсь музыкой, сочиняю и так далее, ясен пень мне мало того, что крутят по телеку. Но люди, которые скупают тоннами iPod, в основном потребляют то, что им навязывают.

Те же танцевалки, где порой одно лишь повторяющееся слово - они ведь популярны среди людей.

[Шопенгауэр]

vais - какая-то ахинея. Во-первых, интересно, что же это за времена, когда "не было попсы, а был только рок".
Во-вторых, по примитивизму "попса" куда ближе к "року", чем "рок" к большей части академической музыки. Т.е. с твоим подходом рок тоже нужно исключить из слушаемой музыки. В-третьих, поинтересуйся, когда стали "развиваться" синтезаторы, и какую музыку на них играют.

Смею заметить, что "песни" всегда были более популярны чем инструментальная музыка.

тут все просто. Язык как средство коммуникации появился раньше, чем любой музыкальный инструмент. И чтобы промычать что-то - не нужно никких технических ухищрений.

Да тут, вроде бы никто с этим и не спорил Хотя всякое бывает, в принципе, мыж в конце концов демократы, так штаа будем лояльны, г-н философ

ну как я вижу, тут некоторые видят в "роке" некий венец развития музыки, не понимая, что концептуально он от ненавистной "попсы" не отличается.

[Шопенгауэр]

Паш, а какое тебе дело до того, что популярно? И, потом, популярна ведь не только такая музыка. Как-то ведь живут и процветают всякие моби, радиохеды, бьорки, сигуррозы - да и джазовики с академистами тоже не умирают. Каждая нормальная музыка своего поклонника все же находит.

[vais]

vais, ты не понял темы топика. Включи МТВ - там полно рока, полно металла, полно любых стилей. Но всё это - тупо песни, где всё строится вокруг вокала.

Ну да, пока читал всё, как-то уехал в сторону, короче, тема ясна конечно. Однако, про МТВ я бы не сказал, что там полно рока и металла, есть более специализированные каналы, но это так, к слову.
Конкретно по теме мне кажется так :
Музыка довольно специфический вид искусства и воспринимать ее может далеко не каждый. Если, скажем, в живописи более-менее всё понятно и любой , увидев что-то изображенное , очень похожее на оригинал, скажет - Смотри-ка, ну прямо как в натуре, ну это надо-же как умеют. Правда тут тоже есть "отклонения" типа кубистов-абстракционистов, но это уже на любителя. А вот чтобы как-то понять и оценить музыку, надо как минимум иметь слух, чувство гармонии, а иначе мы слышим - выключи , надоело уже это (бренчание, пиликание, дудение и т.п.) и осуждать этих людей нельзя, они просто не слышат. Своего рода дальтоники.

[Zleyshiy]

Попса и рок - конечно в прниципе немногим отличаются. Но в сравнении с русской попсой (и вообще русскоязычной) даже русский рок - шаг вперед. Вопрос в теме поднят интересный, но он бы не возник, если бы нас не пичкали такой безвкусицей.
Я надеюсь, все согласятся, что на западе поп музыка куда как качественнее нашей.
Попса, Голливуд, WWF... они там на западе давно поняли, что чтобы получать больше денег НУЖНО делать более качественный товар. А у нас все по старому. Логика: продам больше ресурсов - получу больше денег. Вот и забрасывают нас сонмом безликих поп ИСПОЛНИТЕЛЕЙ, чем подготовить несколько качественных и написать им хорошие песни. А все ж деньги проклятые!!!

Впрочем, конкретные стили к теме не сильно имеют отношение.
Можно завороженно слушать мухыку любого направления, если ее играет виртуоз своего дела.
Даже кубисты-абстракционисты: я вот их терпеть не могу, но от картин Дали не могу оторваться! Ибо он, как не крути гениален.
Но к голосу отчего-то сейчас относятся не бережно: многие не приравнивают его к другим инструментам, считая отдельной частью музыки, несущей только смысловую нагрузку. А зря! Ведь голос - самы красивый и выразительный инструмент.
Короче, это нормально и логично, что песни популярнее инструменталок.

Кекс: 1. Поставь запятую между "Господи" и "Дима Билан" от греха подальше.
2. При чем тут АиПод вообще? Как он продвигает инструментальную музыку?

Все. Я пошел думать, как мне научиться выражать свои мысли короче.

[vais]

vais - какая-то ахинея. Во-первых, интересно, что же это за времена, когда "не было попсы, а был только рок".
Во-вторых, по примитивизму "попса" куда ближе к "року", чем "рок" к большей части академической музыки. Т.е. с твоим подходом рок тоже нужно исключить из слушаемой музыки. В-третьих, поинтересуйся, когда стали "развиваться" синтезаторы, и какую музыку на них играют.

Ну во-первых. Если мы под попсой подразумеваем худшие проявления популярной музыки, то в 70х годах такой порнографии даже в Советской эстраде не встречалось. Я это говорю не с чьих-то слов, а как очевидец событий тех лет.

Второе. Может рок теперешний и отдает примитивизмом, но опять-же в те самые 70е, был ряд групп, которые примитивными не повернется язык назвать. Может несколько простоваты были Deep Purple, Sweet, Slade, ну короче можно еще не один десяток привести. Но были и группы, музыка которых была по восприятию, нисколько не проще "академической музыки". Ну например Эмерсон Лэйк и Палмер, Йес, Электрик Лайт Оркестра (ранние), Спаркс (ранние), да банальные Лэд Зеппелин, Куин, Манфред Мэнн, Юрайа Хипп (пока был жив Дэвид Байрон) вобщем и т.д.

Третье. Синтезаторы. Что мне ими интересоваться, когда это всё происходило на моих глазах. Это опять те-же 60-70е Когда был только электроорган "Юность". Еще слова "синтезатор" даже в помине не было, говорили "органола", "ионика", официальное название ЭМИ т.е - электро-музыкальный инструмент. Но это был уже синтезатор, то-есть устройство синтезирующее звук. Громоздкие платы на транзисторах. 12 генераторов, делители частоты на каждый, по количеству октав, примитивные тембры, тремоло, вибрато. У западных групп появились Вельтмайстеры, это были самые крутые оргАны, как тогда говорили. А потом пошло-поехало. А какую музыку играют на синтезаторах, это вообще ,извините, какой-то странный вопрос. Любую. Если вы не согласны, чтож, у нас разное представление - что такое синтезатор.

[Sjalavrak]

у песен бОльшая смысловая нагрузка (про Фриске, Билана и т.п. молчу), поэтому она и более популярна.. лично мне важна музыка, а потом уже лирика... только музыка сама по себе не может раскрыть таких понятий, как, допустим, "мизантропия".. и только лирика сама по себе не может передать чувство/переживание/атмосферу...

А вообще, лед зеппелин и диппепл в сравнении с бахом и гайдном это тоже катастрофическое композиционное упрощение.

Во-вторых, по примитивизму "попса" куда ближе к "року", чем "рок" к большей части академической музыки.

музыка - это музыка.. при чем тут композиционное упрощение, примитивизм? это напоминает мне прикол про гитаристов-дрочеров.. плюс добавлю вот что: в достаточно большом количестве произведений академической музыки (той, что я слышал) отдельные партии инструментов примитивны до безобразия.. да, в сумме все звучит великолепно.. музыка нравится не от того, насколько она сложна, а насколько она близка самому слушателю...

[Шопенгауэр]

Если, скажем, в живописи более-менее всё понятно и любой , увидев что-то изображенное , очень похожее на оригинал, скажет - Смотри-ка, ну прямо как в натуре, ну это надо-же как умеют. Правда тут тоже есть "отклонения" типа кубистов-абстракционистов, но это уже на любителя.

парадоксальное воспритие живописи. Может, иногда лучше молчать, чем говорить?

Если мы под попсой подразумеваем худшие проявления популярной музыки, то в 70х годах такой порнографии даже в Советской эстраде не встречалось. Я это говорю не с чьих-то слов, а как очевидец событий тех лет.

ностальжи, понимаю. Ну, наверное, пахмутовская безвкусица и ворованные зарубежные темы - это нормально, не знаю.

Может рок теперешний и отдает примитивизмом, но опять-же в те самые 70е, был ряд групп, которые примитивными не повернется язык назвать.

были. И позже были, и сейчас есть. Но общей картинки они не делают. Когда мы говорим о роке, мы вспоминаем не кинг кримсон, а диппепл.

плюс добавлю вот что: в достаточно большом количестве произведений академической музыки (той, что я слышал) отдельные партии инструментов примитивны до безобразия.. да, в сумме все звучит великолепно.. музыка нравится не от того, насколько она сложна, а насколько она близка самому слушателю...

советую получше прочитать то, что я написал.
Да, все так. Но просто тут прозвучало мнение, что "попса плохая, потому, что примитивная". А я говорю - это не критерий, "рок" - это та же "попса", по сути.

[Выбегалло]

всем +1

добавлю, что и песенный жанр опошлен донельзя. Ладно бы стихи хоть были. А то, в основном, "тексты"

Песни надо не слушать, но смотреть...

[Jhav]

Ну, "Виагру" я посмотреть могу, но как с Биланом быть?))

[Выбегалло]

Ну, "Виагру" я посмотреть могу, но как с Биланом быть?))

"Виагра"... там есть на что посмотреть, согласен, слушать не обязательно.
Упомянутого Д.Б. лучше не смотреть и тем более не слушать. IMHO.

[Sjalavrak]

Но просто тут прозвучало мнение, что "попса плохая, потому, что примитивная". А я говорю - это не критерий, "рок" - это та же "попса", по сути.

по сути есть всего 2(3) направления в музыке: академическая, популярная, (этническая [которая стала прообразом популярной])

[Шопенгауэр]

не совсем. Вот непопсовую экспериментальную электронщину куда отнести?

[Sjalavrak]

к популярной музыке.. неформатной, но все же..

[Шопенгауэр]

а по какому критерию? Как отличить "академический" джаз от "поп-джаза"? Или весь джаз - это поп-музыка? А композиторские вариации на джазовую тему - это "академ"? Тут все очень сложно.

[Алекс Питерский]

А зачем вообще музыку делить? Или без ярлыка сложно адекватно воспринимать?

[Sjalavrak]

а по какому критерию? Как отличить "академический" джаз от "поп-джаза"? Или весь джаз - это поп-музыка? А композиторские вариации на джазовую тему - это "академ"? Тут все очень сложно.

а батарея в доме каким образом тепло передает: конвекцией, теплопередачей или излучением?

[vais]

Я вот тоже никогда не делил, хоть иной раз попсу и обс..раю, но кое-что с удовольствием послушаю.
Вообще никогда (Еще со школы) не любил всяких критиков-экспертов в любом виде искусства. . Типа - Здесь автор хотел показать то, да сё. А по-моему он совсем не это хотел показать, или вобще ничего не хотел, просто вдохновение нашло.

Или вот иногда в каких-нибудь интервью, некоторые говорят - Я люблю всё кроме рока. Ну етить твою, чем вам рок-то так насолил? Вот я за себя скажу - Я не люблю нудную, однообразную музыку, независимо к какому она стилю или направлению относится. Не примитивную, а именно нудную,скушную. Вот, кстати, джаз, как-то не очень меня греет. Чего-то мне в нем не хватает. Видимо мелодичности.

Я музыку начал слушать лет в 12-13. Это были еще пластинки 78 об.мин., кстати все еще у отца лежат. Причем именно слушать, не просто включил и чем-то занимаешься, а тупо, сел и слушаешь. Но всё это, я думаю, благодаря неплохому слуху. Ну а как не будешь вслушиваться, если различаешь все партии инструментов, голосовые партии.
Потом началась Битломания. Все стали пытаться бренчать на гитарах, ну и естественно я. Только у меня это пошло быстро и легко. Я выучил аккорды и спокойно играл все что слышал, часто слушал с гитарой в руках, потом начал импровизировать, потом свое сочинять. А сейчас вобще можно сказать, студия звукозаписи дома, разве могли мы об этом мечтать когда-то. Нарулил звук и погнал хоть с кем, полный эффект соучастия в процессе.

Я к чему это. Настоящих ценителей музыки процент небольшой, конечно песня доступней, ее и слушают. Я тоже в песнях слушаю прежде всего музыку. Например " Наше радио" слушаю уже много лет, некоторые вещи слышал десятки, а то и сотни раз, но не смогу пересказать ни одного куплета целиком, так - обрывки фраз. Иной раз как-будто что-то переключится в голове и доходит смысл фразы - А-а--а--а вон они тут про что поют.

[vais]

Если, скажем, в живописи более-менее всё понятно и любой , увидев что-то изображенное , очень похожее на оригинал, скажет - Смотри-ка, ну прямо как в натуре, ну это надо-же как умеют. Правда тут тоже есть "отклонения" типа кубистов-абстракционистов, но это уже на любителя.

парадоксальное воспритие живописи. Может, иногда лучше молчать, чем говорить?

А как еще, может воспринимать живопись обыкновенный,простой,нормальный человек, что это я такое должен сказать, увидев, например "Девятый вал"

Если мы под попсой подразумеваем худшие проявления популярной музыки, то в 70х годах такой порнографии даже в Советской эстраде не встречалось. Я это говорю не с чьих-то слов, а как очевидец событий тех лет.

ностальжи, понимаю. Ну, наверное, пахмутовская безвкусица и ворованные зарубежные темы - это нормально, не знаю.

Не знаю о чем это вы, но я говорю про то, что тогда не было безголосых исполнителей, а если и были , то это были, например - Утесов, Бернес, а это уже не Дима Маликов , хотя как композитора и музыканта я его уважаю. Ну и музыкальное сопровождение было солидное.

Может рок теперешний и отдает примитивизмом, но опять-же в те самые 70е, был ряд групп, которые примитивными не повернется язык назвать.

были. И позже были, и сейчас есть. Но общей картинки они не делают. Когда мы говорим о роке, мы вспоминаем не кинг кримсон, а диппепл.

Ну уж, не знаю как вы, я лично вспоминаю всех, о чем и сказал.

плюс добавлю вот что: в достаточно большом количестве произведений академической музыки (той, что я слышал) отдельные партии инструментов примитивны до безобразия.. да, в сумме все звучит великолепно.. музыка нравится не от того, насколько она сложна, а насколько она близка самому слушателю...

советую получше прочитать то, что я написал.
Да, все так. Но просто тут прозвучало мнение, что "попса плохая, потому, что примитивная". А я говорю - это не критерий, "рок" - это та же "попса", по сути.

No comment

[pasha12345]

Паш, а какое тебе дело до того, что популярно?

А ты с какой целью интересуешься?

Как-то ведь живут и процветают всякие моби, радиохеды, бьорки

У которых всё строится вокруг вокала.

Каждая нормальная музыка своего поклонника все же находит.

Так я не о нормальности музыки топик создал, а то вон уже опять у народа извечная проблема "митол vs попса".

Вопрос в теме поднят интересный, но он бы не возник, если бы нас не пичкали такой безвкусицей.

Вопрос в теме поднят на анализе имеющейся у меня дискотеки - практически все исполнители, за парой исключений, строят всё вокруг песни, вокала. Так что в сотый раз повторюсь - топик НЕ о "митол vs попса".

Я надеюсь, все согласятся, что на западе поп музыка куда как качественнее нашей.

Которая построена вокруг песен и вокала Ну не о нашей попсе топик, и не о противопоставлении рока с митолом

Вообще всех слишком чёт увело от темы топика в извечное "наша попса vs ихний митол".

Я тоже в песнях слушаю прежде всего музыку.

Об этом я собственно и говорю. Если взять западные песни, в которых большинство не понимает ни слова, но которые интересно слушать - голос там уже не несёт ту смысловую нагрузку, как если бы было понятно каждое слово, как у того же Высоцкого или Розембаума, где музыка вообще только лишь для того, что бы подложку стихам делать. К этому я и подвожу - чем плохо исключить голос, делая популярную музыку? Дань моде? Не на кого будет молиться 13-летним девочкам? Или что? Если уж о нашей попсе говорить (раз уж тут всё равно на неё обсуждение скатывается) - ведь есть же Зинчук, Дидюля, ещё тама скрипачки какие-то гламурные в Москве есть, по клубам чешут, и так далее. Я об альтернативе говорю - я не против песен, но хочется в мейнстриме слышать не только песни, но и музыку.

[Алекс Питерский]

я не против песен, но хочется в мейнстриме слышать не только песни, но и музыку.

По-моему, ты здесь сам себе и ответил Проанализируй ситуацию. Тебе хочется, мне например тоже, еще много кому тоже хочется хорошей музыки. Но, мейнстрим на то и мейнстрим, чтобы быть таким, каким его хочет видеть большинство - а оно хочет именно песен. Потому что голос слушателю гораздо ближе, чем любой другой инструмент. Плюс к тому, это инструмент наиболее выразительный, для большинства. Далее - песня это наиболее естественный способ выражения.

[pasha12345]

Я к тому, что раньше в мейнстриме была музыка - не понятно, куда она вдруг делась вся

[PuM]

а по какому критерию? Как отличить "академический" джаз от "поп-джаза"? Или весь джаз - это поп-музыка? А композиторские вариации на джазовую тему - это "академ"? Тут все очень сложно.

А что такое вообще академический джаз?

[Шопенгауэр]

А как еще, может воспринимать живопись обыкновенный,простой,нормальный человек, что это я такое должен сказать, увидев, например "Девятый вал"

мне непонятны слова "простой" и "нормальный". Люди не должны быть "простыми". В живописи реализм (и только реализм) ценили и ценят, в основном, мещане. В эпоху возрождения, когда этот самый реализм становился, в картины вкладывались тысячи метафорических смыслов, для реализации которых они, в принципе, и писались. А не для того, чтобы быдло сказало "ох, как цветочки на настоящие похожи".

Не знаю о чем это вы, но я говорю про то, что тогда не было безголосых исполнителей, а если и были , то это были, например - Утесов, Бернес

а как это относится к утверждению, что "попсы не было"?

Вот, кстати, джаз, как-то не очень меня греет. Чего-то мне в нем не хватает. Видимо мелодичности.

В очередной раз убеждаюсь в неких своих установках. Блин, это, конечно, фашизм - делить людей на типы, но не могу удержаться. Беда просто, когда люди говорят об одном и том же одинаковыми фразами. Тут и вправду поверишь в "простых" и "нормальных". Ну ладна, простой ты - нафига пытаться умничать тогда?

Паша

У которых всё строится вокруг вокала.

в точку. Но афекс твин тоже живет

Pum

А что такое вообще академический джаз?

я где-то сказал "академический джаз"?

[Zleyshiy]

Да понял я о чем ты тему завел. И говорю: если ты в современных песнях слышишь только слова, то музыка в этих песнях не стоит того, чтобы ее слышать.
Если ты имеешь в виду, что раньше в мейнстриме была музыка (в смысле вообще без текстов), то... хрен его знает. Видимо я не застал этого мейнстрима.
А если ты имеешь в виду, что тогда музыка была на равне с вокалом и ее саму по себе было интересно воспринимать, то: сейчас над вокалом то не особо запариваются, а ты хочешь музыки! Растащило.

"А мы блоху под ноготь!.." Песни - такой жанр, где первичны слова, а музыка - так, аранжировка. Наоборот быть не должно. Такие стили, как поп, рок и тд - песенные жанры. Не нравятся - слушай Фэт Бой Слима.

[Шопенгауэр]

Песни - такой жанр, где первичны слова, а музыка - так, аранжировка. Наоборот быть не должно

можно узнать, откуда взялось такое мнение?

[Igorian]

И говорю: если ты в современных песнях слышишь только слова, то музыка в этих песнях не стоит того, чтобы ее слышать.

Необязательно. Моё мнение-всё должно быть в гармонии и дополнять друг друга, и вокал и музыка. Вот возьми к примеру "Спид Кинг" ДП-риффы, да и музыка в целом вроде простая, но попробуй выкини оттуда вокал Гиллана и что получится? А в целом-шедевр! (ИМХО, думаю и не только)
ПыСы. О, пардон-не обратил внимания, приводя свой пример, что речь о современных песнях, но думаю и тут можно найти их немало.

[pasha12345]

Шопенгауэр, "Иди к папочке" тоже знаешь ли не без слов песенка, так что и тут балин те же грабли. Да и сложно сравнить популярность Апекса с тем же Робертом Маилзом или Ванессой Мэй в своё время, хотя клип "Мойщик Окон" конечно прикольный

Zleyshiy, и у ФэтБоя всё вокруг вокала. У всех. У Moby даже, и у Yello. У Стива Вая с Джо Сатриани без вокала, но - где тот Джо? Про Вая вообще у нас знают только то, что у него гитара как у Ани из Ранеток

[Выбегалло]

Но просто тут прозвучало мнение, что "попса плохая, потому, что примитивная". А я говорю - это не критерий, "рок" - это та же "попса", по сути.

по сути есть всего 2(3) направления в музыке: академическая, популярная, (этническая [которая стала прообразом популярной])

А куда Вы классифицируете CELTIC SPIRIT? Без обид, просто интересно...

[Sjalavrak]

будьте добры, предоставьте пример...

[Sjalavrak]

а по какому критерию? Как отличить "академический" джаз от "поп-джаза"? Или весь джаз - это поп-музыка? А композиторские вариации на джазовую тему - это "академ"? Тут все очень сложно.

а батарея в доме каким образом тепло передает: конвекцией, теплопередачей или излучением?

поясню, чтобы всем было понятно: теплопередача в реальности происходит всеми тремя видами в различном соотношении друг относительно друга.. так же и в музыке - нет определенной границы в различных жанрах..


ПС второй вид передачи тепла не "теплопередача", а "теплопроводность".. ошибся я..

[vais]

А как еще, может воспринимать живопись обыкновенный,простой,нормальный человек, что это я такое должен сказать, увидев, например "Девятый вал"

мне непонятны слова "простой" и "нормальный". Люди не должны быть "простыми". В живописи реализм (и только реализм) ценили и ценят, в основном, мещане. В эпоху возрождения, когда этот самый реализм становился, в картины вкладывались тысячи метафорических смыслов, для реализации которых они, в принципе, и писались. А не для того, чтобы быдло сказало "ох, как цветочки на настоящие похожи".

Эк тебя угораздило. Да,да , конечно. Выйти замуж, так за принца. Е..ать так королеву. Может спустимся на землю и поговорим о простом, отбросив тысячи метафорических смыслов.

Не знаю о чем это вы, но я говорю про то, что тогда не было безголосых исполнителей, а если и были , то это были, например - Утесов, Бернес

а как это относится к утверждению, что "попсы не было"?

Ты случайно в желтой прессе не пописываешь? Что-за манеры - вырвать из контекста и опять из пустого в порожнее.

Вот, кстати, джаз, как-то не очень меня греет. Чего-то мне в нем не хватает. Видимо мелодичности.

В очередной раз убеждаюсь в неких своих установках. Блин, это, конечно, фашизм - делить людей на типы, но не могу удержаться. Беда просто, когда люди говорят об одном и том же одинаковыми фразами. Тут и вправду поверишь в "простых" и "нормальных". Ну ладна, простой ты - нафига пытаться умничать тогда?

Ну вот, раскрылся, непростой ты наш. Короче, я тово этава, смотрю " некие твои установки" затмили твой разум и гордыня обуяла , мы люди простые, куда нам быдлу с фашистами тягацо.
Ну серьёзно, надоело воду в ступе толочь. Шутка затянулась.

[pasha12345]

Тю. Вот за что я не люблю форумы последние лет пять - все срутся. Раньше такого не было.

[Шопенгауэр]

Да,да , конечно. Выйти замуж, так за принца. Е..ать так королеву. Может спустимся на землю и поговорим о простом, отбросив тысячи метафорических смыслов.

беда-беда

[Выбегалло]

будьте добры, предоставьте пример...

http://www.youtube.com/watch?v=bD7uu8L-Xxk...feature=related

[Sjalavrak]

Выбегалло, я бы назвал это популярной музыкой...