Сколько денег потратить на первую машину? Опции

[Алекс Питерский]

Чтобы просто покататься годик, ну и сформировать конкретные требования к следующей машине. Потом перепродать (может даже на запчасти). То есть машинка на убой - никаким особым сервисом чтобы заниматься не пришлось, но и чтоб не развалилась под водителем.

ЗЫ Об иномарках речь вообще не идет, тратить маломальски значительную сумму на кусок железа, который велика вероятность раздолбать - нафиг.

[Red]

факт в том, что русские машины требуют сервиса и гораздо чаще, чем иномарки.

[Sjalavrak]

ЗЫ Об иномарках речь вообще не идет, тратить маломальски значительную сумму на кусок железа, который велика вероятность раздолбать - нафиг.

зря.. возьми праворульного японца года 95.. стоит недорого и обслуживать меньше, чем новую ладу...

[Алекс Питерский]

 зря.. возьми праворульного японца года 95.. стоит недорого и обслуживать меньше, чем новую ладу...

Ха, вот это самое "недорого" это хоть примерно сколько?

[Sjalavrak]

200-300 тыс рублей

[Хорхе]

За 200-300 уе полно на ходу волг и москвичей. Для первой машины - кул, научился и выбросил...


Только стоит ли? А подставы, риск сбить кого нибудь? Малейшая оплошность и турма

[Merry Corpse]

А зачем так сразу - годик покатался и выбросил. В чем проблема сразу взять нормальную машину?

[Алекс Питерский]

200-300 тыс рублей

Если для тебя такая сумма - это недорого, то я тебе завидую.

За 200-300 уе полно на ходу волг и москвичей. Для первой машины - кул, научился и выбросил...


Только стоит ли? А подставы, риск сбить кого нибудь? Малейшая оплошность и турма

Э... ездить по городу не научившись - это не про меня, а про урода какого-нибудь.
Вообще мне вот предложили семерку за 7 тысяч - но у нее осаго истек, про техосмотр не спрашивал. Этот самый осаго на нее сделать - тысячи 4. Плюс возможно техосмотр. Итого - оформление машины будет стоить чуть ли не дороже самой машины. Так что если такой гробик и брать - то наверное чтобы ездить в каком-нибудь месте безментовском (ну типа по территории гаражей), так сказать чтобы привыкнуть к рулю и выезжать на городские дороги после 2-3 месяцев автошколы. А заодно понять, насколько плохи наши машинки (я вообще человек нетребовательный) - 
может мне и на дорогую иномарку копить не надо, сойдет что-нибудь из среднего 

ЗЫ Хорхе, а "за 200-300 уе на ходу" - это примерно как? То есть сколько на ней можно отъездить без обращения в сервис - тупо масло 
меняя и заливая бензин?

[Робот-гитарист]

200-300 тыс рублей

Это откуда такие цены милейший? Ты из какой страны/города?

[Робот-гитарист]

Алекс welcome to www.auto.ru там найдёшь всё что тебя интересует

[Sjalavrak]

Это откуда такие цены милейший? Ты из какой страны/города?

а посмотреть не дано? ты не учитываешь, сколько ты заплатишь за доставку из Владика + людям, которые покупать будут.. машинки в районе 100-150к в самом Владике стоят...

можно и за 100 000 купить.. но здесь сложнее... можно купить т.н. "перевертыша" или с убитым движком..

меньше 100к машину вообще лучше не брать... (не считая российский автопром)

[Робот-гитарист]

а посмотреть не дано? ты не учитываешь, сколько ты заплатишь за доставку из Владика + людям, которые покупать будут.. машинки в районе 100-150к в самом Владике стоят...

можно и за 100 000 купить.. но здесь сложнее... можно купить т.н. "перевертыша" или с убитым движком..

меньше 100к машину вообще лучше не брать... (не считая российский автопром)

Если ты думаешь, что машины во Владике обязательно не перевёртыши и с отличным двиглом, то вопросов опять же не имею.

[Sjalavrak]

Если ты думаешь, что машины во Владике обязательно не перевёртыши и с отличным двиглом, то вопросов опять же не имею.

ты где это вычитал у меня, товарищ?

[Робот-гитарист]

ты не учитываешь, сколько ты заплатишь за доставку из Владика + людям, которые покупать будут.. машинки в районе 100-150к в самом Владике стоят...

можно и за 100 000 купить.. но здесь сложнее... можно купить т.н. "перевертыша" или с убитым движком..

А как сие прокомментировать? В чём принципиальная разница покупки здесь и там и почему именно здесь велика вероятность купить ""перевертыша" или с убитым движком.."?

[Sjalavrak]

ибо та машина, что во Владике стоит 150к, в Москве уже стоит около 200-250...

[Робот-гитарист]

ибо та машина, что во Владике стоит 150к, в Москве уже стоит около 200-250...

То есть там БУ автомобиль по твоему имеет больше гарантий, чем автомобиль купленный здесь?

БУ автомобиль надо покупать либо человеку у которого есть опыт ремонта данного типа автомобилей либо проходить диагностику на независимом сервисе. Автомобиль привезённый из Японии 1995го года выпуска не может быть гарантированно без дефектов. Цена не является показателем. Если машина была куплена там (во Владике) за 150 т.р. потом была привезена сюда (в Москву например) и через какое-то время здесь продаётся за те же 150 т.р., то это не значит, что она обязательно "перевёртыш" или с нерабочим двигателем или коробкой передач. Просто есть диапазон цен, выше которого такой-то автомобиль такого-то года в такой-то комплектации стоить не может. По этому покупать надо не у барыг с рынка, которые пишут "Без пробега по РФ" с завышением цен на 50 процентов, а у частных лиц, у которых такой автомобиль был в частном пользовании. Но как я сказал выше, в любом случае покупать БУ автомобиль надо человеку знающему, тогда вероятность покупки "перевёртыша" и тому подобного будет значительно ниже.

[Sjalavrak]

То есть там БУ автомобиль по твоему имеет больше гарантий, чем автомобиль купленный здесь?

что-то ты мне, дорогой товарищ, приписываешь лишние слова... я соглашусь с тобой, что покупать б/у автомобиль надо человеку знающему..

[linkman]

алекс ни за что не бери машину за 7 тр, таких цен нет даже на самые задроченные копейки. Это будет не авто, а кусок металлолома без движения. Если брать, чтобы научится водить, то лучше какую нибудь десятку тыщ за 70-100, которая год точно отъездит без особых проблем.

[Робот-гитарист]

алекс ни за что не бери машину за 7 тр, таких цен нет даже на самые задроченные копейки. Это будет не авто, а кусок металлолома без движения. Если брать, чтобы научится водить, то лучше какую нибудь десятку тыщ за 70-100, которая год точно отъездит без особых проблем.

Соглашусь. Можно даже от 50-ти т.р. начать смотреть 9-ки 8-ки 99-е.

[SoftER]

не меньше десятки баксов.
всё что меньше - дрова.

[PuM]

Так что если такой гробик и брать - то наверное чтобы ездить в каком-нибудь месте безментовском (ну типа по территории гаражей), так сказать чтобы привыкнуть к рулю и выезжать на городские дороги после 2-3 месяцев автошколы.

Ездить по территории гаражей — это уже маневрирование в ограниченных пространствах, и это не так-то просто с первого раза. По прямой дороге точно проще ездить. А за руль одному до окончания автошколы лучше не садиться.

[Робот-гитарист]

не меньше десятки баксов.
всё что меньше - дрова.

Сафтёр ты первый пост читал вообще? Какие десятки баксов?

[ZveroBoy]

автор, имхо нет смысла брать машину "на год", если только тебе родной дядя не продает выдроченную до идеала машину за небольшие деньги. Есть причины:

- за год можно вполне прилично научиться водить авто, хорошую тачку ты просто будешь с удовольствием осваивать разширяя границы техники управления и опыта дорожных ситуаций (не думаю что ты купишь оооочень резкий и недружелюбный спорткар и тут же запишешься на гонку в Монте-Карло)
- лучше с первого километра ездить на хорошей машине, т.к. коморт и безопастность именно те вещи за которые стоит платить (например кондей в жару просто спасет мозг а подушки помогут остаться в живых - согласись убиться можно в любую минуту даже не по своей вине)
- на дороге, при равных по конституции правах владелей гнилой шестерки и нового форда фокуса явно имеют разную весовую категорию, чморить на Тазу (особенно имея повод) будут плотнее
- менять машину дело хлопотное и затратное, т.к. для машины нужны и комплект зимней резины/коврики/музыка/тонировка/компрессор и т.д. + ТО + страховка и куча других первоначальных и ежегодных вложений (приятнее делать ОСАГО на мерседес чем на запорожец:)


далее минусы старой:
- не ясно как эксплуатировалась машина ранее. Часто люди с руками и головой растущей из жопы и обращаются с машинами через жопу, никаких правил эксплуатации не соблюдая, при этом машина может быть внешне в хорошем состоянии.
- постоянная готовность замены и ремонта: сцепление, зажигание, бензонасос, вся электрика (лампочки, сигналка, аккумулятор), ходовая постоянно вся, двигатель, все оборудование типа кондея, гидроусилителя - ПОСТОЯННО ждем ремонта, ремонт б/у стоит так же как и новой, и цену машины не увеличивает.
- восстановленная помойка типа 10-20 летнего БМВ (читай Фольксваген, Тойота, любая старая тачка, японец б/у - а как же:) готова развалиться в любой момент, машину по-свежее могут восстановить практически не заметно (с тем же риском разделиться на перед и зад на дороге).
Даже тех-пятилетние машины в афигенном состоянии и дорого - это мегалотерея, ибо ни один вменяемый человек (немец, японец) не продаст почти новый автомобиль вдвое дешевле, а те тазы которые прают во Владике за 150 тыщ руб в японии стоят штуку-две баксов, в Германии за сданный авто сташе 10 лет (это бимер б/у в хорошем состоянии за 500 тыщ в москве) государство ПЛАТИТ сдавшему 2500 ЕВРО!!!

плюс старой - цена

плюсы новой:
- машина на гарантии, кроме ТО все сгоревшие в первые два года лампочки и выявленные дефекты (а в иномарках их достаточно, в любых от дешевых до дорогих марок и моделей) починят бесплатно.
- до тебя никто не ездил, т.е. двигатель не перекручен, не битая, не такси, не дачная машина для картошки и рынков.
- если модель хорошая и не гонишься за модой и твоя новая машина в хорошей комплектации - можно спокойно ездить десять лет - машина окупит себя при правильном уходе, продавать будешь с сожалением.
- в этом году полная жопа с продажами, все хорошо опустили цены, можно развести салон на зимнюю резину и очень приличные скидки, короче новую машину можно купить очень выгодно, дно рынка ожидают осенью, ща полно авто 2008 года (думаю их будут продавать еще очень долго)

минус новой - падает в цене после покупки, почти вдвое за 3-4 года


короче мое мнение - на первую машину надо тратить чуть больше чем можешь себе позволить, подушки, кондей, АБС и ESP - обязательно

[SoftER]

маленький такой минусец, микроскопический, ага.
В два раза падает стоимость.

чепуха конечно, надо просто зарабатывать больше и статусно потреблять.

2топикстартер
продаванов б/у машин можно развести вообще задаром отдать - куче народа по кризису нужны деньги.

"незаметно восстановленные" - чушь. Это невозможно. Байки с авто.ру дяде васе рассказывайте. Сервис нормальный, сходразвал, геометрия, визуальное диагностирование на предмет сгибов - и ты виннер.

"десятилетний бимер б/у в хорошем состоянии" - это лол. Не знаю модели такой "бимер". Марку-знаю, да.

Хорошая машина в качестве первой - это отличная идея и правда.
Есть, конечно, любители начинать с флайтов.

[Sjalavrak]

- восстановленная помойка типа 10-20 летнего БМВ (читай Фольксваген, Тойота, любая старая тачка, японец б/у - а как же:) готова развалиться в любой момент, машину по-свежее могут восстановить практически не заметно (с тем же риском разделиться на перед и зад на дороге).

ага.. ток сначала новенький ваз развалится, чем б/у японец или немец... ты, видимо, на этих машинках не ездил и не смотрел их...

Даже тех-пятилетние машины в афигенном состоянии и дорого - это мегалотерея, ибо ни один вменяемый человек (немец, японец) не продаст почти новый автомобиль вдвое дешевле, а те тазы которые прают во Владике за 150 тыщ руб в японии стоят штуку-две баксов, в Германии за сданный авто сташе 10 лет (это бимер б/у в хорошем состоянии за 500 тыщ в москве) государство ПЛАТИТ сдавшему 2500 ЕВРО!!!

люди во Владике покупают машины в Японии на авторынках за 150к (о чем писал я).. а продают их, ясен пень, подороже.. + ты, видимо, не знаешь как японцы и немцы заботятся о своем авто и как часто они их меняют...

[SoftER]

+ ты, видимо, не знаешь как японцы и немцы заботятся о своем авто и как часто они их меняют...

так то оно так, но теперь они уже отменялись, всё, век потреблядства закончился.
Сейчас будет как в восьмидесятые. Купил бюргер бээнвэ 520d и будет вылизывать его десять-пятнадцать лет.
Это правильно, ящитаю. Машину свою надо любить и заботиться о ней.
Жрать в три глотки и срать в две жопы больше не получится.

[Sjalavrak]

так то оно так, но теперь они уже отменялись, всё, век потреблядства закончился.

самое интересное, что нет.. это ток в России в кризис цены растут, а в Европе - падают (сам не был, но так говорят)

[SoftER]

ну падают-то падают, но европейцы доедают девятый без соли, и им ближайшие годы будет не до смены тачки раз в год

[Sjalavrak]

дык они меняли в среднем раз в 4-5 лет.. ща через 7 лет менять будут...

[Илья с Баварщины]

ну падают-то падают, но европейцы доедают девятый без соли

это ты из газет узнал или сам придумал?

В магазины не успевают телевизоры завозить и скоро в.н. фонд, из которого при покупке новой машины за старую машину каждому 2500 евро дают, опустеет - так много желающих купить новую машину в этом году. Цены не поднялись, хлеб как стоил 69 центов, так и стоит. Говядина - 89 центов / 100 грамм. Этот кризис - про него говорят много, на самом деле - не так страшен чёрт. Банкам и предприятиям хуже, им выдают многомиллиардные кредиты, но так было всегда, немного изменился масштаб.

Ну да, на БМВ конвейеры теперь не круглосуточно работают, ну так не кaждый может купить машину за 30-40 000 евро, вместо этого покупают Японию и Францию за 15-20 000. Всего-то и дел. Проценты в банках на кредит - на абсолютном минимуме.

[pasha12345]

Не пойму чего тут все парятся. Мы свою Вектру 92-го года за $2.500 продали в прошлом году (тогда крызиса ещё не было кста), чел до сих пор ездит - не нарадуется.

[ZveroBoy]

Цитата(Sjalavrak @ 13.7.2009, 22:35)
+ ты, видимо, не знаешь как японцы и немцы заботятся о своем авто и как часто они их меняют...

- а как заботятся? по моим сведениям - не парятся вообще, на автобанах - гоняют на максималке перекручивая двигатель и оттормаживаясь в жопу друг другу с 250 км/ч регулярно (посмотрите новости про аварии - в дождь-туман - десятки пострадавших машин на трассе)


SoftER
то что цена падает - ну не бери машину вообще, картины покупай, они в цене растут как правило... абсолютно новый автомобиль любой марки, стоя на побережье моря сгниет за несколько лет до состояния трухи

<""незаметно восстановленные" - чушь. Это невозможно. Байки с авто.ру дяде васе рассказывайте. Сервис нормальный, сходразвал, геометрия, визуальное диагностирование на предмет сгибов - и ты виннер.">

- я имел ввиду немного не то, покупая 20 летний вагон Фольксваген за 150 тыщ руб, надо четко представлять, что под новой краской килограммы грунта, машина была неоднократно бита, восстановлена. Никаких подушек безопасности не осталось в ней (мусор набили под пластик
Да конечно, специалист может увидеть проблемы с геометрией, следы сварки, замерить толщину краски, замерить компрессию в двигателе, при этом никто не мешает залить в двигло густое трансмиссионное масло, которое даст времеенный эффект хорошей компрессии и ты при покупке не поймешь что двигатель требует капремонта. Попробуй на 20-леттнем бимере поездить на 180 км/ч а потом экстренно маневрировать и оттормозиться... и не дай Бог еще приложиться куда-нить - машина в момент выдаст ВСЕ свои проблемы - и подвеска и тормоза и электроника глючная и все слабые места кузова.

по поводу восстановления - хочешь смейся, хочешь плачь, новые машины роняют при перевозке в контейнерах и с машин-автовозов, потом их ремонтируют и они попадают в салон, люди бмв/мерседесы таким образом покупают ничего не подозревая, а ты хочешь что то на глаз определить. А полная диагностика в фирменном центре стоит как дешевая тачка

Кекс, чел заплатил 2500 евро за машину, год отъездил без проблем, отлично, когда она у него разваливаться начнет, или потребует ремонта половины ключевых механизмов - ты ему деньги вернешь? или это уже его проблемы? что ему делать то тогда? вложить еще 3000 евро в ремонт и выбросить еще через пару лет или сразу выбросить? )))

я бы по поводу б/у машин из Германии например, спросил по-подробней у Ильи с Баварщины и coco, особенно про тачки типа БМВ525 10-15 лет за тыщ 5 евро в Германии, 20 летних Вектр и 3-5 летних Опелей в идеальном с виду состоянии

и еще замечение - я ничего не имею против очень старых машин в афигительном состоянии которые иногда можно купить недорого, но такие машины на авторынках не продают, их юзают десятилетиями и продают своим, байки про БМВ, который стоял в теплом гараже и на котором дедушка ездил раз в неделю в супермаркет а теперь, через 15 лет продает, уже давно не канают.


+ еще минус старых - их не страхуют по Каско - т.е. даже ухоженный старый мерин или бимер не застраховать (или это стоит заоблачных денег), при этом бампер от него стоит очень прилично и их снимают даже со старых машин! а в случае серьезной аварии машину придется сдать на запчасти и забыть

[SoftER]

2ZveroBoy

не, ну какой вопрос -если тачке 10 и более лет -велик риск, что ее били и красили. Едешь, проверяешь геометрию, толщину краски

[ZveroBoy]

едешь - и видишь, что крашенные/не родные двери, не родные бампера, капот, по документам модель 95 года, а молдинги как на модели 92, скручен пробег (на сколько? и что? брать-не-брать? Все же такие! попробуй скажи продавцу - так что вы таки хотели за такие деньги!?

[SoftER]

ну так надо примерно представлять, сколько стоит такая машина в таком пробеге и в таком состоянии. Если просит меньше - конечно аларм

[linkman]

тут egalor страниц на 10 про свою старую бэху рассказывал. Ну и что хорошего в старой тачке?

[pasha12345]

я бы по поводу б/у машин из Германии например, спросил по-подробней у Ильи с Баварщины и coco, особенно про тачки типа БМВ525 10-15 лет за тыщ 5 евро в Германии, 20 летних Вектр и 3-5 летних Опелей в идеальном с виду состоянии

Ну, у сосо ты к сожалению уже ничего не спросишь А так я опять тут со своим 17-летним Опелем пройду мимо, а то чёт никто внимания не обращает - цветёт и пахнет та машинка, купленная у нас челом всего за $2.500...

Питерский - ты б бюджет чтоли озвучил, а то чё гадать сидеть

[The_Prisoner]

Если первая машина, то ИМХО это должна быть отечественная, ВАЗ, классика или 2108-09. Тут надо определиться, если тебе зимой придётся ездить по скользким горкам, ко передний привод предпочтительнее - на жигулях шлифовать будешь (если тока сзади пассажиров не посадить, зимняя резина может спасти, но она сцуко дорогая), а на самаре уедешь (двигатель спереди). Если таких горок нет - для начала какой-нибудь 2106 сойдёт). Если будешь брать классику, старайся не брать 2105 или 2104 (чистые, без индексов), у них движки 1.3 с ременным приводом ГРМ (хотя фиг знает, может в запчатсях и есть этот ремень, я не знаю), и чистые 2108-09 тоже не бери, где движки тоже 1.3. Там тоже какая-то фигня с запчастями. Старайся брать тольятинские машины, они качественне сделаны в общем (хотя всё зависит от конкретного экземпляра).
На классику тратить надо минимум 30 тр, на самару побольше - 45 тр ИМХО. На этих машинах ещё можно будет поездить, хотя опять же лотерея сплошная (на норм машину денег поболее надо)). Поэтому возьми с обой мастера или знакомого шаристого и с ним потихоньку изучай рынок.

[pasha12345]

Если первая машина, то ИМХО это должна быть отечественная, ВАЗ, классика или 2108-09.

Имхо это аля "хочешь научиться играть на гитаре - купи для начала Урал"

[Sjalavrak]

Имхо это аля "хочешь научиться играть на гитаре - купи для начала Урал"

+1000

[pasha12345]

Не, ну то есть конечно иномарку за 30 тыс ваших рублёв не купишь, но что-то мне подсказывает, что под этим ВАЗом будешь больше лежать, нежели в нём ездить.

[Sjalavrak]

да под новым вазом ты будешь больше лежать, чем ездить.. а про старые я вообще молчу...

ПС один раз на урале играл... столько кожи на ладах оставил, что желания играть больше нет

[pasha12345]

В тему

http://www.youtube.com/watch?v=Isn7MNqGCVE

Ничего не имею против наших автомобилей, правда Хотелось бы Знать, сколько бабла нужно вбухать в убитую "копейку", что бы потом без проблем можно было поучиться водить с годик-другой. Но в принципе если очень повезёт - можно купить машину у дедушки. У моего деда такая - ездил только летом, остальное время машина стояла в тёплом гараже, всегда проходил все плановые ТО, и так далее и тому подобное. Но такие машины - редкость и большая удача.

[Sjalavrak]

копейки (особливо первые) - самые удачные вазы, ИМХО

[The_Prisoner]

30 тр - это МИНИМАЛЬНАЯ цена за классику, начиная с этой цены есть смысл покупать машину вообще. Ну сами подумаете, человек (т.е. Алекс Питерский) ещё только учиться будет, где-то в бордюр въедет, в гараже об ворота шлифанёт пару раз кузовом. И денег у него много нет, наверняка. Зачем ему покупать для начала что-нибудь от 10 т. долларов, если он только учится?! Вазовская классика не оснащена никакими АБС, трэкшн контролями и вообще любыми электронными системами управления, и это поможет научиться чувствовать машину, это просто необходимо водителю ИМХО.
К тому же ВАЗ поможет изучить азы ремонта, это тоже я считаю нужно, даже если вокруг сервисов как грязи.
Я с вами согласен, качество вазовских машин отвратительно, за почти 40 лет так и не сделали нормальный краник печки, гниют они да дыр и вообще посадка неудобна! Но это машина, которая поддаётся востановлению из даже очень плачевного состояния. Но я не говорю, что автор должен такое ведро купить и восстанавилать его. Я про то и говорю, что 30 тр - это порог, за которым идут неминуемые крупные вложения. Сам считаю, что нормальную классику можно купить минимум за 80...
И ещё, сравнение классики и урала не уместно. Классика - это скорее бюджетный корейский аппарат, который бывает и плохим и хорошим. Я знаю, у меня был Ibanez GRX 40 вроде, покупал его б/у за 4000, с комбиком, чехлом и прочим. И я скажу, гитара звучала очень хорошо, ярко. Друг, у которого был Ibanez 350, тоже меня поддержал - где-то полчаса игрался). А урал - это скорее запорожец - и то и другое почти вымерло...

[The_Prisoner]

Ничего не имею против наших автомобилей, правда Хотелось бы Знать, сколько бабла нужно вбухать в убитую "копейку", что бы потом без проблем можно было поучиться водить с годик-другой. Но в принципе если очень повезёт - можно купить машину у дедушки. У моего деда такая - ездил только летом, остальное время машина стояла в тёплом гараже, всегда проходил все плановые ТО, и так далее и тому подобное. Но такие машины - редкость и большая удача.

Найти бы автору такую машину - это был-бы лучший вариант. А так копейики/двойки/тройки лучше не брать.

[PuM]

Не, ну то есть конечно иномарку за 30 тыс ваших рублёв не купишь, но что-то мне подсказывает, что под этим ВАЗом будешь больше лежать, нежели в нём ездить.

Ну как не купишь, Опель Кадетт, Аскона, возможно даже Омега. Если чуть-чуть добавить, Мерседес 123 или БМВ старая какая-нибудь.

[The_Prisoner]

Цитата(mr. keks @ 30.7.2009, 21:26)
Не, ну то есть конечно иномарку за 30 тыс ваших рублёв не купишь, но что-то мне подсказывает, что под этим ВАЗом будешь больше лежать, нежели в нём ездить.

Ну как не купишь, Опель Кадетт, Аскона, возможно даже Омега. Если чуть-чуть добавить, Мерседес 123 или БМВ старая какая-нибудь.

Они ваще убитые будут напрочь, просто груда железа (в среднем)...

[PuM]

За 30к Волга неплохой вариант, довольно просторная. Только жрёт многовато.

[pasha12345]

К тому же ВАЗ поможет изучить азы ремонта, это тоже я считаю нужно, даже если вокруг сервисов как грязи.

Спорное утверждение. Тут ведь в другом вопрос: что владелец чаще будет делать - ездить, или изучать азы ремонта? Многие говорят мол плюс ВАЗов - запчасти стоят дешевле, но ведь эти же многие говорят, что и ломаются они чаще, то есть финансово выгоды никакой, зато ездить будешь меньше. Это как расход топлива в Майбахе - кто-то скажет, что богатому владельцу не важно, сколько тратить на бензин, а кто-то скажет, что на заправку будешь ездить реже, экономя время. А вообще по-моему Вольво собирались машину делать, у которой капот не открывается, и есть доступ только к горловинам для бензина, масла и бочка стеклоомывателя, мол "машины должны быть надёжны, а водитель получать удовольствие от вождения, а не изучать азы ремонта", и в чём-то они правы.

11 лет за компом, внутрь заглядывал отсилы раз пять, когда винчестер с собой взять надо было.

Вазовская классика не оснащена никакими АБС, трэкшн контролями и вообще любыми электронными системами управления, и это поможет научиться чувствовать машину, это просто необходимо водителю ИМХО.

"Никаких тормозов и подушек, полный фарш" © ролик что я выложил

Простота механизмов не должны быть в ущерб качеству и безопасности.

[PuM]

АБС — это ещё понятно, а вот всякие «трэкшн контроли» нужны в основном тем, кто ездить не умеет.

[The_Prisoner]

Многие говорят мол плюс ВАЗов - запчасти стоят дешевле, но ведь эти же многие говорят, что и ломаются они чаще, то есть финансово выгоды никакой

Финансовая выгода есть.

Тут ведь в другом вопрос: что владелец чаще будет делать - ездить, или изучать азы ремонта?

Тут как повезёт.

Да и вообще, если есть деньги, конечно сразу надо купить иномарку и не париться. Другой вопрос, когда денег нет...

[ZveroBoy]

Все электронные системы типа ESP/ABS - полезные вещи и отказываться от них глупо, ошибки допускают все, а если их исправит электроника - в некоторых случаях это просто спасет чью то жизнь.
чтобы не сносить бампера и ограждения парковки достаточно пару выходных потренироваться на площадке (объезжать конусы, коробки от телевизоров, изучить собственную колею


Я уже на 100% уверен что учиться надо на современном авто, со всеми системами безопастности, отвечающем скоростям и движению на данный момент. Другой вопрос - не стоит брать сразу Порше GT-2 если нет опыта, ибо излишняя дурь в машине при недостатке опыта дает много соблазнов, которые плохо кончаются.
Сейчас надо идти на продвинутые курсы вождения (типа http://www.cvvm.ru/ ) там любого научат лучше чувствовать свой (любой) автомобиль.