Звукосниматели и их основные свойства Опции

[Игнат (гость)]

Это не статья, это прямо монстр какой-то! Насчет струн я не совем согласен, а так - очень хорошо написано. Особенно про пчел Ж)

[MetalLord (гость)]

Спасибо за действительно толковую статью по датчикам. А то "Казаковщина" уже просто задолбала. :)

[ZLO (гость)]

ВО!!!Будет теперь куда пацанов с форума переадресовывать......

[Евгений (гость)]

Вова Здравствуй : ) Молодец ...статья похожа на докторскую дисертацию : ) ....(снимаю шляпу)... Если утрировать ..то ЕМГ и корейские датчики самые мохнатые по соотношению цена-качество ..по твоим словам : ) Хорошо поговорим о пляске с бубнами : мне доводилось лично комплектовать гитары корейскими датчиками и немецкими Шаллер(шуллер) : )...хоть теоритечески все правильно написал...но не так уж всё просто....в датчиках димарзио используется проволка с добавками серебра ..что что уменьшает сопротивление катушки ..соответсвенно фон тоже...намотка датчиков димарзио ..сама технология отличается от корейских не пользу последних..не мне тебе обьяснять что от намотки зависит паразитная ёмкость..что тоже влияет на звук по тем же физическим законам..Провод в Димарзио по качеству отличается от всяких корейских ..покрытие и лак тоже ...в корейских иногда можно встретить межвитковые замыкания...в Димарзио я ни разу такого не видел...Магниты у Димардзио хорошо подобраны ...а в корейских как получится ..и что под рукой ..поэтому звук у них разный(у одинаковых моделей).А насчёт непонятных измерений в непонятных единицах ты конечно прав..каталог Димарзио расчитан не на физиков ядерщиков...а на рядовых пользователей ..которые уже успели позабыть курс физики ..Поэтому твои формулы(точнее не твои) им ничего не скажут... частотная хар-ка указана в условных единицах(не путать с USD)так проще понять.. А вот выходное напряжение там указано точно ..сам проверял..Много гитар приходилось распаивать...У Датчиков вроде корейских или Шаллер кот не имеют такого громкого имени как Димардзио ...явно слышен микрофонный эффект(не смотря на пропитку парафином) ...грубо говоря свист на большой громкости..и тембр оставляет желать лучшего...Хотел тебя спросить ты сам то хоть раз включал эти датчики на концерте?(корейские) А ЕМГ согласен ...хорошие датчики : )Но они отнюдь не универсальны....С батарейкой эт ты загнул : ) У мя лично стоят ЕМГ раз в 3 мес.. меняю..и играю не каждый день.Конечно имя не главное ....но про Димарзио как пользователь оных изделий могу сказать что доволен вполне : )Главное звук кот желаешь получить..вот и всё ..а технология у Димарзио отработана хорошо за эти годы...Да ваще чёго это ты ими не доволен то? Или ты наверно тоже делаешь датчики : )вот они те и мешают. Физика это конечно занятно особенно теоритическая часть(еле дочитал) ...но раз ты такой умный будь лубезен дать конкретные советы тем кто хочем сам намотать датчик ..1)сколько витков на секцию 2)какой провод 3)сталь для магнитопровода и содержание углерода в этой стали..4)магнит и как проверить его магнитные свойсва 5) заливка катушек ....хотя бы это....Думаю что широкий интерес будут представлять Активные датчики и схемы пре-ампов к ним ...ведь чтоб действительно понять как работает теория нужна практика иначе это просто пустые формулы кот ничего не дают ни уму ни сердцу...Ещё ты проигнорировал мой вопрос в пред.форуме относительно того чем ты занимаешся по жизни ....если ты не музыкант и не производитель и твоя работа не связана никак с музыкой ..то как понимать твоё рвение к подобным статьям ...???????

[Dfcz (гость)]

Вове нужно памятник поставить при жизни!!!! А ты бы Евгений вместо того, чтоб языком трепать по форумам тож написал какую-нибудь грамотную статью. Ака специалист по гитарной электронике. Батарейка в гитаре у меня (EMG-датчики) живет по 7-8 мосяцев. Надо просто выбирать получше и не жалеть деньги на хорошие источники питания.

[Владимир (гость)]

Спасибо господа за теплые слова. Я рад, что мне удалось дать Вам нужную информацию. Но уж с памятником – это, мне кажется, черезчур :) Евгению. Женя – тебе один из читателей уже ответил достойно по поводу батарейки и не только. Мне хотелось бы сказать следующее. Ты похож на старого коммуниста. Они хотели, чтобы не было богатых. А надо бы, чтобы не было бедных. Вот и ты туда же. Зачем ты ровняешь русского человека со среднестатистическим западным дебилом? Наши люди всегда отличались умом и сообразительностью. И гитаристы не являются исключением. При этом ты сам дебилом не являешься, хотя, зачем-то стремишься к этому. А я за то, чтобы человек умел разбираться в том, что он делает. Поскольку это единственный путь, дающий человеку возможность самому принимать правильные решения, не покупаться на рекламные уловки, тратить свои честно заработанные деньги с умом и получать от содеянного удовлетворение. Так что рано или поздно мои формулы будут полезны всем, кто читал мою статью. Хочу обкашлять несколько твоих высказываний, в первую очередь, ради читателей, а не тебе в ответ. Я не знаю, агент ли ты компании ДиМарцио, но пляски с бубнами вытанцовываешь не хуже. Я не пойму, ты каким местом в датчиках ДиМарцио серебро-то увидел, тем более, если оно там в качестве добавки? А химический состав ферритов ты на зуб или на нюх определяешь, чтобы сказать, что в корейские датчики всунуто абы что? Датчики звучат по-разному потому, что не являются точными или измерительными устройствами. Гельмут Лемме в своей статье на этом акцентирует внимание читателя, говоря при этом про датчики Гибсон и Лэйс Сенсор (Фендеровские). Серебро в датчиках (даже если оно там действительно есть!!!) считаю рекламной уловкой. Если датчик полностью намотать серебряной проволокой, то сопротивление его будет не намного меньше медного. Достаточно сравнить табличные значения удельного сопротивления меди и серебра 1,7*10-8 и 1,5*10-8 Ом*м соответственно. Уж лучше наматывать датчики из очищенной безкислородной меди, чтобы уменьшить нелинейные искажения за счет изотропии материала. Я, Евгений, общался по интернету с корейцами из компании Samshin Pickups (в настоящее время Tesla www.teslatek.com), которая производит датчики более 30 лет. Эти датчики устанавливаются на гитары Yamaha, Washburn, B.C.Rich и т.д. В результате эти милые люди прислали мне пару оригинальных хамбакеров (с крышками), сделанные, как я хотел (с АЛНИКО 5 магнитами, 4-мя выводами для отсечки синглов) за очень смешные деньги. Никакого микрофонного эффекта, отличное исполнение и качество звука. Про лак на проволоке. Он, наверное, должен быть как у скрипок Страдивари, чтобы датчики пели? No more comments. Межвитковые замыкания и микрофонный эффект. Брак, к сожалению, бывает у любого товара в силу законов статистики. Но ни микрофонного эффекта, ни этих самых замыканий не видел пока ни у одного из корейских датчиков. Точное выходное напряжение. Вот это точно полное шаманство. Смешно, да и только. Если датчик является только половиной тон-генератора, а второй половиной является струна (на какой-то гитаре), указывать выходное напряжение без каких-либо дополнительных условий бессмысленно. Представляешь Евгений, ты говоришь кому-то: «У меня три!» - ??? Чего три, почему три – непонятно! Другое дело, ты говоришь: «У меня три яйца!» И сразу понятно – ты мутант. Одно яйцо надо отрезать, если тебя это так беспокоит. Так же и выходное напряжение датчиков должно указываться с учетом положения датчика на гитаре, его расстоянии от струн и начальной скорости (или амплитуды и частоты) струны. Что на самом деле никто из производителей не указывает, но измерения-то проводятся при определенных условиях. Гораздо более информативной и точной характеристикой являются совокупность сопротивления датчика и материала магнита. Самостоятельная намотка датчиков. Люди, которые занимаются этим профессионально, т.е. делают это на нормальной технике, в наших советах, Евгений, не нуждаются, поскольку знают об этом лучше нас. Остальным совет такой: намотать датчик в кустарных условиях без профессионального оборудования лучше, чем это сделают на нормальной фабрике в той же Корее, практически невозможно. Потратьте Ваши усилия на что-то другое, например, заработайте денег и купите нормальные датчики. Это будет быстрее и дешевле! Или встройте в гитару предусилитель. Это будет еще быстрее и дешевле! EMG и корейцы (WooSungChorus) лучшие по соотношению цена/качество. Ну что же сделать, если к этому приводят обыкновенные логичные рассуждения. Я держал в руках стратовский (производства США) сингл имени Лэйс Сенсор, который, например, не был пропитан парафином. Мой друг заменил его на Хамкенселлер WooSungChorus и стал very happy. При этом разница в цене составляет от 3 до 5 раз не в пользу бренда. Ну и что после этого лучше. А EMG за те же 75-80 долларов однозначно лучше ДиМарцио, потому что активные. Я, Боже упаси, не пропагандирую покупать EMG или корейскую продукцию и ни в коем случае не отрицаю ДиМарцио или Семор Дункан. Я всего лишь сделал определенные ТЕХНИЧЕСКИЕ выводы – ВСЕ!!! А остальное, - в Ваших руках. И, наконец, Евгений, мое «рвение» к подобным статьям и темам, обусловлено тем, что гитара – мое хобби уже 13 с лишним лет. Мне интересно познавать этот мир во всех его проявлениях. Тебя интересует, кто я, – пожалуйста. Образование МФТИ: инженер-физик, специальность: молекулярная биология и генная инженерия, диплом в институте вирусологии на тему морфогенеза ВИЧ (СПИД), работа: юрист и менеджер проектов в компании, занимающейся компьютерными технологиями и системной интеграцией.

[Ronnie (гость)]

Привет, Владимир, я тоже Физтех сейчас заканчиваю, учусь только на РТ. В принципе у меня идею давно витала припаять к моим корейским хамбакерам предусилители на оперционниках. Да руки пока не дошли, ламповый усилитель доделаю, может тогда и займусь

[Ronnie (гость)]

а статья отличная

[Владимир (гость)]

Спасибо господа за теплые слова. Я рад, что мне удалось дать Вам нужную информацию. Но уж с памятником – это, мне кажется, черезчур :) Евгению. Женя – тебе один из читателей уже ответил достойно по поводу батарейки и не только. Мне хотелось бы сказать следующее. Ты похож на старого коммуниста. Они хотели, чтобы не было богатых. А надо бы, чтобы не было бедных. Вот и ты туда же. Зачем ты ровняешь русского человека со среднестатистическим западным дебилом? Наши люди всегда отличались умом и сообразительностью. И гитаристы не являются исключением. При этом ты сам дебилом не являешься, хотя, зачем-то стремишься к этому. А я за то, чтобы человек умел разбираться в том, что он делает. Поскольку это единственный путь, дающий человеку возможность самому принимать правильные решения, не покупаться на рекламные уловки, тратить свои честно заработанные деньги с умом и получать от содеянного удовлетворение. Так что рано или поздно мои формулы будут полезны всем, кто читал мою статью. Хочу обкашлять несколько твоих высказываний, в первую очередь, ради читателей, а не тебе в ответ. Я не знаю, агент ли ты компании ДиМарцио, но пляски с бубнами вытанцовываешь не хуже. Я не пойму, ты каким местом в датчиках ДиМарцио серебро-то увидел, тем более, если оно там в качестве добавки? А химический состав ферритов ты на зуб или на нюх определяешь, чтобы сказать, что в корейские датчики всунуто абы что? Датчики звучат по-разному потому, что не являются точными или измерительными устройствами. Гельмут Лемме в своей статье на этом акцентирует внимание читателя, говоря при этом про датчики Гибсон и Лэйс Сенсор (Фендеровские). Серебро в датчиках (даже если оно там действительно есть!!!) считаю рекламной уловкой. Если датчик полностью намотать серебряной проволокой, то сопротивление его будет не намного меньше медного. Достаточно сравнить табличные значения удельного сопротивления меди и серебра 1,7*10-8 и 1,5*10-8 Ом*м соответственно. Уж лучше наматывать датчики из очищенной безкислородной меди, чтобы уменьшить нелинейные искажения за счет изотропии материала. Я, Евгений, общался по интернету с корейцами из компании Samshin Pickups (в настоящее время Tesla www.teslatek.com), которая производит датчики более 30 лет. Эти датчики устанавливаются на гитары Yamaha, Washburn, B.C.Rich и т.д. В результате эти милые люди прислали мне пару оригинальных хамбакеров (с крышками), сделанные, как я хотел (с АЛНИКО 5 магнитами, 4-мя выводами для отсечки синглов) за очень смешные деньги. Никакого микрофонного эффекта, отличное исполнение и качество звука. Про лак на проволоке. Он, наверное, должен быть как у скрипок Страдивари, чтобы датчики пели? No more comments. Межвитковые замыкания и микрофонный эффект. Брак, к сожалению, бывает у любого товара в силу законов статистики. Но ни микрофонного эффекта, ни этих самых замыканий не видел пока ни у одного из корейских датчиков. Точное выходное напряжение. Вот это точно полное шаманство. Смешно, да и только. Если датчик является только половиной тон-генератора, а второй половиной является струна (на какой-то гитаре), указывать выходное напряжение без каких-либо дополнительных условий бессмысленно. Представляешь Евгений, ты говоришь кому-то: «У меня три!» - ??? Чего три, почему три – непонятно! Другое дело, ты говоришь: «У меня три яйца!» И сразу понятно – ты мутант. Одно яйцо надо отрезать, если тебя это так беспокоит. Так же и выходное напряжение датчиков должно указываться с учетом положения датчика на гитаре, его расстоянии от струн и начальной скорости (или амплитуды и частоты) струны. Что на самом деле никто из производителей не указывает, но измерения-то проводятся при определенных условиях. Гораздо более информативной и точной характеристикой являются совокупность сопротивления датчика и материала магнита. Самостоятельная намотка датчиков. Люди, которые занимаются этим профессионально, т.е. делают это на нормальной технике, в наших советах, Евгений, не нуждаются, поскольку знают об этом лучше нас. Остальным совет такой: намотать датчик в кустарных условиях без профессионального оборудования лучше, чем это сделают на нормальной фабрике в той же Корее, практически невозможно. Потратьте Ваши усилия на что-то другое, например, заработайте денег и купите нормальные датчики. Это будет быстрее и дешевле! Или встройте в гитару предусилитель. Это будет еще быстрее и дешевле! EMG и корейцы (WooSungChorus) лучшие по соотношению цена/качество. Ну что же сделать, если к этому приводят обыкновенные логичные рассуждения. Я держал в руках стратовский (производства США) сингл имени Лэйс Сенсор, который, например, не был пропитан парафином. Мой друг заменил его на Хамкенселлер WooSungChorus и стал very happy. При этом разница в цене составляет от 3 до 5 раз не в пользу бренда. Ну и что после этого лучше. А EMG за те же 75-80 долларов однозначно лучше ДиМарцио, потому что активные. Я, Боже упаси, не пропагандирую покупать EMG или корейскую продукцию и ни в коем случае не отрицаю ДиМарцио или Семор Дункан. Я всего лишь сделал определенные ТЕХНИЧЕСКИЕ выводы – ВСЕ!!! А остальное, - в Ваших руках. И, наконец, Евгений, мое «рвение» к подобным статьям и темам, обусловлено тем, что гитара – мое хобби уже 13 с лишним лет. Мне интересно познавать этот мир во всех его проявлениях. Тебя интересует, кто я, – пожалуйста. Образование МФТИ: инженер-физик, специальность: молекулярная биология и генная инженерия, диплом в институте вирусологии на тему морфогенеза ВИЧ (СПИД), работа: юрист и менеджер проектов в компании, занимающейся компьютерными технологиями и системной интеграцией.

[Евгений (гость)]

То-Владимир : Смею утверждать что в домашних условиях вполне можно сделать самому приличные датчики..и ничего сверх сложного в этом нет..В период за 93-96 годы я изготовил и продал 836 датчиков..Нужно просто знать некоторые ньюансы в технологии..Начинал я с того что разобрал около десятка различных фирменных датчиков..не поленился посчитать кол-во витков..железо тестировал в лаборатории по редкоземельным металам (у меня там друг работает)...мне просто очень интересен был сам процесс и то за что с нас берут деньги и просто хотелось изготовить датчик для себя с точно заданной хар-кой...Первые датчики 10 штук я сделал именно в домашних условиях..затем все делалось на заводе.. Мне лично интереснее что то самому изготовить чтобы понять как это работает будь то компрессор или дисторшен или датчики ..чем не долго думая покупать..Если делать датчики именно в домашних условиях ..то возникает ряд проблемм ..и самая важная из них это конечно магниты..так как эмал.провод и магнитопровод(сталь номер3по совковому госту)найти не сложно ...а магниты однозначно надо доставать..но и это не проблемма если знать где и в каких устроисвах используются магниты с нужными свойствами..А дальше немного экпериментов вот собственно и всё ..при наличии соответствующих материалов можно сделать датчик ничем не хуже фирменного..вопрос действительно в целесообразности этого занятия : ) проще купить готовый...Насчёт мёда и пчёл...я лично связывался с димардзио ..так как мне нужно было купить их продукцию напрямую...я попросил выслать мне провод кот они матают датчики ..и ради пробы я намотал одну секцию датчика из этой самой пропроволки..другую из старых совковых запасов...при одинаковом сечении провода и кол-ве витков ..в секции с присланной проволкой сопротивление было на 1,2 ком меньше чем с совковой проволкой.Насчёт шаманства : выход в миливольтах там указан максимально возможный..т.е. максимально близкое расположение датчика и струны не меньше 10-52..Разве ты не знаешь что буржуи всегда пишут только максимальные значения в рекламных целях...А насчёт Активных звукоснимателей мне лично самому интересно попробовать сделать ...но знаниями в этой области я не обладаю..я не в курсе какие там магниты и сколько точно витков ..и признаюсь честно ни разу не видел эл.схем ЕМГ преамп..Знаю только теорию не более того что ты в статье описал...Вот собственно хотелось бы узнать размер магнита из чего он сделан и его магнитные свойста.И схемы прампов тож..посмотреть на уже отработанные технологии всегда интересно.А насчёт разного звука .то у димарзио как раз одинаковый звук у одинаковых датчиков..Нет такого разброса как у злых корейцев ... Samshin Pickups это которые гонят датчики для деш.моделей Б С рич? ага слышал я оные : ) резонанс у них выше чем в димарзио..консервно-баночный звук...ну звук это понятие субьективное..может кому такой и нравится...дело вкуса : )...Насчёт дебилов западных.... : ) во первых не такие они уж дебилы ..я про музыкантов говорю.. мне иногда приходиться с ними общаться ... как раз в плане тембра они очень требовательны и консервативны..им конечно нет никакого дела до петли гистерезиса..но в звуке толк знают и это красноречивее всяких слов звучит на CD которые они записывают.А у нас как раз всё наоборот ...все чего то рассуждают о теории будь то музыка или схемотехника..а реально чёт не слышно приличного звука..Тот же самый Четвергов ведь хорошо играет..а саунд проигрывает по сравнению с образцами тех же дебилов среднестатистических.ТО-Dfcz..возьми тестер и замерь напряжение на батарейке через 3 месяца..Если тебя устраивает что преамп работает тише чем надо ..тоды и флаг вам в руки.Какую статью ты ожидаешь? в плане теории мне нечего добавить к статье Владимира ..всё достаточно детально описано(честно признаюсь меня бы не хватило на такое длинное теоритическое описание)...Могу поделиться практическими советами...но нужны ли они? ..в этом я несколько сумневаюсь..судя по реакции на статью Владимира..(все похлопали в ладоши ...а людей кот сами хотям своми руками что то сделать не видно)Это все напоминает форум на Гитарс.ру где кто то очень детально описывает гармонию и обращение аккордов а также лады ..но когда дело доходит до реального прослушивания звучит это всё по пионерски : )хотя теоритически всё правильно : )Т.Е . я хочю сказать что теория без практики мертва ..если кому интересно собрать самому датчик то можно связаться со мной по аське 225225094..Спасибо тебе Владимир за статью..Но неплохо было бы подкрепить твои знания практикой...и интересно было бы послушать образцы датчиков на записях.Критерий оценки это полученный результат.

[дмитрий (гость)]

не понял бурного энтузиазма по поводу активных датчиков. например мне абсолютно все равно, как приготовлена еда - над костром, в духовке или в микроволновке. главное - чтобы было вкусно (и далеко не факт, что микроволновка, как более совершенный прибор, справится лучша чем куча дров). то же и со звуком - без разницы, какие шаманства или технические усовершенствования используются при создании датчика. главное - результат. недавно сам стоял перед выбором - за что отдать кровно заработанный стольник ненаших денег. вначале предпочтения были в пользу активок: их в слами возят стабильно, дешевле гораздо. но подумал подольше и купил сеймур. потому что звук этих датчиков действительно НРАВИТСЯ. подход здесь сугубо индивидуальный. я прекрасно понимаю, что металлика в полном составе и марк нопфлер не дураки. но при всем этом для меня самый любимый по звучанию музыкант - слэш. слушая уже много лет металлику, относительно недавно услышал пантеру, и звук опять же - ПОНРАВИЛСЯ сразу. и только потом узнал, что датчики у дэррелла пассивные. ориентироваться надо на СВОИ предпочтения в первую очередь. а уж потом смотреть, сколько что стОит, активный это датчик или пассивный. а статья очень и очень интересная и полезная в общем. я оканчиваю квантЫ, кстати.

[ZLO (гость)]

Евгений,у твоих датчиков в Таллинне плохая репутация.......

[Владимир (гость)]

Евгений, все здорово, но guitar.ru - не кружок умелые руки и не кузница промышленников по производству какой-либо продукции. Посмотри внимательно на мою статью. Там много практических советов, но все они достаточно просты в исполнении. Суть их сводтся не к созданию новых или лучших моделей датчиков, а к принципам использования того, что есть и критериям выбора замены. Заменить потенциометр в гитаре на преключатель емкостей, поменять кабель и даже встроить предусилитель на 1 ОУ в гитару несравнимо проще, чем собрать датчик. Ты сам только что написал, сколько усилий требуется для изготовления датчика, подтвердил в итоге фабричность производства и то, что результат будет аналогичный фирменному. И вопрос относительно резонности этого занятия тоже сам задал!!! Купить этот продукт надлежащего качества несравнимо проще, чем изготовить. Главное, иметь четкие критерии выбора, а для этого нужны знания об устройстве и основных принципах работы звукоснимателей. Ты сам молодец, что вложил столько сил в производство датчиков. Кто знает, может ты организуешь производство не хуже ДиМарцио и EMG. Хочется пожелать тебе удачи. Но тебе незачем расстраиваться, что тебя никто не поддерживает. Мы говорим на разных языках. Люди получили от меня краткую толковую сводную информацию и, как ты говоришь, "похлопали". Потому что никто из них, видимо, не собирается заниматься производством звукоснимателей... И последний тебе совет. Не торопись с высказываниями. Сначала все узнай, потом подумай, потом говори. Батарейки бывают разные. В зависимости от хим. процессов одни лучше отдают ток в нагрузку (у них маленькое внутр. сопротивление) другие дольше живут по напряжению за счет изначально не очень маленького внутр. сопротивления. Видел наверное названия Heavy Duty, Long Life и т.п. Первую лучше вставить в детскую игрушку, а вторую в часы или пульт ДУ. И индекс у них тоже разный, и качество исполнения. ОУ активного датчика потребляет около 200мкА - это очень маленький ток. Нагрузкой датчиков являются входы примочек и потенциометры большого сопротивления. Размах амплитуды с активного датчика составляет не более 2 Вольт, даже если ты будешь драть толстые струны, как Стиви Рэй. Так что к тому моменту, когда внутреннее сопротивление батарейки или её выходное напряжение будут сказываться на амплитуде выходного сигнала - батарейке настанет полный абзац. Поэтому нет смысла хватать тестер и выкидывать полуизрасходованные батарейки, только потому, что они не дают начального напряжения и тока КЗ. Надо изначально просто покупать свежий алкалиновый Long Life и будешь "в шоколаде".

[Евгений (гость)]

то-ZLO хе хе ..конечно : ) и особенно у гитар куда эти датчики ставились : )учитывая их стоимось гитар.. около 130 грин : )Я говорил не про шир потреб.. Такое кол-во проданных датчиков показатель их востребованности и чисто дешёвых датчиков я сделал не так уж много : ) не более 100 штук из подручных материалов.Если говорить о репутации.. то репутацию делает магазин Musika Ristad особенно продавец : ) который сильно хаит Гитары нашего мастера и говорит о невероятных музыкальных качествах гитар Ебанез(так как это основной источник дохода магазина)..но сам недавно приобрёл гитару именно машего мастера копию ПРС.И кстати тех кто хаит что не слышно чтоб по радио крутили и об их записанных альбомах тоже ничё не слышно..А мои работы даже издавались и по радио крутили и даж авторские капали : ) мои датчики из более или менее известных групп использовались шведской группой PROXIMA (повер метал).А хаителей будет свегда много ..один делает другие смотрят и потом горячё обсуждают..это нормально так будет всегда : )такова природа человека ..И если не дай бог кто то лучше них устроился в жизни.. то начинается громкий хай за глазами : )Причём если бы мне хоть раз кто то в лицо сказал о неадекватности моих изделий ...так нет ..всё за глаза : )Где извините обьективная оценка? ..Да и сам ты как то весь спрятался за своим ником ZLO...я своего имени и фамилии не скрываю..Подозреваю что мы знакомы : ) поэтому будь любезен и представся : ) и изволь сказать чем именно мои датчики плохи ..и назови модели кот ты слышал и то с чем ты сравнивал включая гитары ..Ведь не секрет что от гитары тож многое зависит..вот помню когда был юным достали датчики с гитары гипсом лес пол и поставили на ёлану : ) надеелись что звук будет как у гипсона : ) фиг там ..потом сравнили с настоящим гипсоном и там теж датчики стояли ...От табуретки на которую натягиваются струны тож много зависит..одни звучат тише другие громче в 3 раза без подключения к усилку..про тембр я не говорю ..это уже отдельная тема.

[Евгений (гость)]

Владимир скажу прямо ..практические советы нужны лично мне.. так как меня увлекает процесс изготовления и доставляет радость...хотя у меня есть уже достаточно датчиков и моего изготовления и фирменных..хоть музей открывай : )А возможности у меня для изготовления есть..и материали тож найду...Был бы очень признателен за конкретные советы..т.е. сколько витков ..какой провод ..принципиальные схемы пре ампа..с магнитами сам разберусь не впервой : )

[Евгений (гость)]

Меня интересуют не только ЕМГ(активные датчики) ..другие фирмы тоже включая корейские : )

[мэтр (гость)]

Неплохая обзорная статья для наших музыкантов. Очень хорошо что ты опубликовал перевод Лемме с коментариями. Может быть у большего количества гитаристов откроются глаза, по крайней мере для молодых и подрастающих будет букварь на русском языке. В частностях ты,по моему личному мнению, перебарщиваешь: весь смысл корейского производства именно в изготовлении ширпотреба. Ведь людям нужны очень дешевые вещи,а смысл любого бизнеса в получении прибыли и как возможно большей. Поэтому и появились на рынке корейско-китайские гитары из пресованной бумаги: и ведь молодые ребята покупают их, так как им нужна в первую очередь форма и цвет. Да и увлечение игрой на гитаре может ведь быстро пройти,поэтому она [ на таком уровне ] должна быть очень дешевой. Так и те же корейские датчики: весь их смысл- более менее прилично звучать на гитарах-однодневках. Сразу же предупрежу возражение: ЕЖЕДНЕВНО ПРОИЗВОДИТЬ - И УМЕТЬ ДЕЛАТЬ это ведь не одно и то же. Я согласен что при современном уровне производства они могли бы делать МЕРСЕДЕС,но ведь ежедневно то они выпускают никчемные ДЭУ и ХЮНДАЙ. Так и с их датчиками. По поводу активных: считаю что они более-менее могут звучать или на акустике или же на записи[все искромсанные эквалайзером]. Ведь электрогитара это не акустика. Здесь датчик не обязан без изменения передать звук инструмента - так как он сам участвует,в определенных границах,в создании характерного звучания--в этом ведь смысл звука современной электрогитары. А смысл создания активного датчика был в более эффективном уничтожении фона 60 Гц. Но вот только в борьбе с фоном они приморили и звук. Это конечно не так слышно, когда играешь с процессором[ведь он уравнивает гитары[как и полковник КОЛЬТ]],но на чистом звуке и на аналоговой обработке активные реально проигрывают пассивным[в том числе и по динамике]Ведь кому как не тебе,после МФТИ,не знать ,что чипы типа ТЛ062,позволяющие использовать батарейку по полгода, обладают слабыми показателями по динамике.Поэтому и предпочитают хорощие музыканты играть на пассивных датчиках: пусть лучше шмонит, но нормально звучит. Что касается Евгения ,то судя по его высказываниям, у него очень слабая теоретическая база: что-то типа незаконченого среднего. Тебе надо очень поучиться у Владимира, я согласен с подавляющим большинством его критическихзамечаний в твой адрес.

[Евгений (гость)]

Конечно можно назать себя "Мэтром"...и с высоты птичьего полёта покакать..Но всё же хочется более культурного общения .Мэтр если бы ты был внимателен..то наверняка заметил бы что я ничего не говорил про характеристику магнитного поля....ни про способность проводника наводить э.д.с. самоиндукции что собственно и называется индуктивностью..про диамагнетики,парамагнетики ,ферромагнетики я ваще молчал как рыба : )А посему ты никак не моГЁшь судить о моей теоритической базе.Конечно статья написано красиво и информативно...но я говорил не о статье собственно ..а немного о другом..Мне интересны.. если ты не заметил ..конкретные данные Активных датчиков..И утройство гальванического элемента мне обьяснять не надо : ) (кто не знает..это проходят в школе).Насчёт корейского производства ты переборщил...Лично я не вижу разницы где сделан продукт и кем...важно соблюдение технологии и опыт в этом деле.. но всё же мне проще купить для комплектации гитар Димарзио...так как продукты этой фирмы были проверены ..а на эксперименты не хватает времени ..нужно точное попадание. Можно поставить на гитару и попробовать..но это время.Лично я не слышал приличных корейских датчиков так как слишком многие фирмы пытаются их делать..и уже трудно отличить китай от кореи и трудно понять где фигня а где продук только по описанию..Да и клиенты мягко говоря не будут выражать восторгов по поводу корейских датчиков..так как они в большинстве мыслят стереотипами..а посему им надо давать то что они хотят.Насчёт ХЮНДАЙ...у моего соседа уже 3 года есть..и ни разу не ломалась.А смысл бизнеса он и африке такой же.Продать как можно больше и заработать ..и это везде так..просто по разному оплачивается работа в разных странах.ЕСТЬ БМВ китайской сборки и что из этого.........С гитарами конечно дела обстоят немного иначе ..так как дешевле в производстве использовать местную древесину.Метр я не в курсе где ты живёшь...но в странах бывшего советского союза частота переменного тока равна 50 гц...(вечерами иногда 48 : ) соответственно и помехи будут иметь ту же частоту. Насчёт Активных датчиков и динамики ...неясно и непонятно.. обоснуй.. а не кидайся словами.Как можно брать на себя смелость утверждать что для эл.гитары хорошо подходит тока пассив ?????? А актив хорош для кромсания эквалайзером : ( Извини..но это бред.Частотная характеристика в любом случае не будет линейной нИ с активными нИ с пассивными датчиками поэтому эквалайзер здесь не при чём...Идеальный датчик это ваще один виток провода : )теоретически...И так как нужно от датчика получить достаточно сильный сигнал чтоб не потерять характериску при подключении к нагрузке будь то усилитель или пре-амп ...витков гораздо больше и сопутсвующие этому процессы более громко дают о себе знать ..что подробно описал Владимир за что ему честь и хвала .

[sundowner (гость)]

Дельная статья , посуществу и без излишеств , хорошо !Так держать ! P.S. : А максималистов (особенно с поверхностными знаниями) всегда найдётся достаточно , чтобы любую статью раскритиковать (Китай/не Китай , фирма /не фирма ,,, Тьфу !)

[Гитарист (гость)]

Бред сумасшедшего, а не статья...... А 90% гитаристов с мировым именем, оказывается, лохи. Ну-ну... Впрочем, вряд ли Сатриани и Блэкмор знают физику хотя бы на уровне средней школы.....:-) Кстати, эта статья и есть самая настоящая казаковщина. Очередной бред очередного псевдонаучного непризнанного гения..... заумные рассуждения и попытки все просчитать.... Вперед к бумажным картонным флайтам с активкой и зумами. Тьфу.

[Гы (гость)]

Еще один подобный умник в форумах гитарсру активно пытался наукообразно доказать, что дерево абсолютно не влияет на звук цельнокорпусной гитары....

[автору (гость)]

Вроде все в статье последовательно излагается, подробно достаточно расписано, даже несколько формул из учебников подсунуто. А выводы - просто бредовые. 1)Корейские датчики совсем не хуже фирменных(!) 2)Только активные датчики достойны жизни(!). 1) - объективно людям, и не одному-двум, а всем, нравятся качественно сделанные датчики, с качественным звуком, и вообще-то эти датчики всегда оказываются фирменными. Не один оаз уже говорили о всяких неладах с корейской продукцией. 2) - ну, тут вообще просто слов нет...Да, есть несколько удобств прри использовании активных звучков, но ради этого жертвовать звуком(если нравится именно звук пассивных датчиков)?? В общем, не стоило в статье делать вообще никаких выводов - написал немного теории, так и оставил бы. Это еще как-то полезно, просто для общего развития, вспомнить школьные и институтские формулы.

[Академик (гость)]

"По науке" шмель летать не может, хоть убей. Когда я увидел, что он, паразит, летит, я застрелился. Того же советую и автору статьи.

[Юрист (гость)]

Гы, юрист с техническим образованием.... Все ясно. Скоро человечество будет избавлено от СПИДА.....

[Гы (гость)]

вот такие теоретики в свое время и создавали у нас уралы и тоники.... и продолжают сейчас..... одни только отечественные автомобили чего стоят.... чувак, поставь себе на гитару звучок отетственный за 9 рублей, он ведь самое оно...

[Владимир (гость)]

Мэтру с Евгением. Ребята не бейте друг друга ногами. Человек человеку друг товарищ и брат. Я напишу еще статью про актив. Более подробную и приведу схему подключения диф. усилителя. А мэтру хочу добавить все-таки, что ты, мне кажется, находишься во власти предубеждений относительно актива как такового. Кроме того, немного отстаешь от жизни в плане электронных компонентов. Я не знаю микросхему ТЛ062. Зато знаю микросхему NJR4250JRC, выпускаемую фирмой New Japan Radio Co. Ltd. Это микромощный ОУ с задаваемыми параметрами одним резистором, задающим ток покоя. При токе всего 30мкА на 1 ОУ при напряжении питания всего +-1,5 В скорость нарастания выходного напряжения slew rate (основной параметр, обуславливающий динамические искажения усилителя) равен примерно 0,15 - 0,2 В/мксек, что является стандартным для обычных ОУ, используемых в любой примочке. Соответственно при напряжении питания +-4,5 В и токе покоя, например, 150мкА этот параметр в силу линейной зависимости этого параметра от тока покоя будет примерно 0,5 - 0,6 В/мкс - это уже очень (!) хороший ОУ. Для сравнения ОУ 4558 той же компании, попадающий в разряд уже не стандартных ОУ, а аудио чипов, и годный для употребления в Hi-Fi аппаратуре имеет slew rate 2,2 в/мксек. ОУ 4250JRC используется в корейских датчиках WooSungChorus моделях хамбакеры HCZ и хамкенселлеры SM5G (продаются в Слами). Сами корейцы мне честно в этом признались - я их месяц пытал :))) Так вот с датчика SM5G все гармоники равномерно и уверенно читаются до 25000 - 30000 Гц (!), динамика у звука отличная. После него кажется, что все остальные пассивные синглы и хамкенселлеры просто отдыхают, хотя эквализованный звук кому-то субъективно нравится больше. Вот, Дмитрий здесь высказал, что нравится ему Сеймор Дункан и все. Тоже позиция. Про микросхемы можешь прочесть на http://us.st.com/stonline/welcome.htm или на http://www.icmaster.com/. Это основные два сайта, которыми я пользуюсь. Или могу выслать описание NJR4250JRC в pdf всего 200KB мылом. Так что как выпускник МФТИ я просто так языком не мелю, а уже все «понюхал и пощупал» для собственной уверенности. Т.е. и информацию почитал, и измерения провел, и спектры посмотрел. Статью раньше чем через месяц не ждите – времени и так нет, но, тем не менее, обещаю написать.

[Евгений (гость)]

Ну прямь все и накинулись на автора : )..То поют хвалебные оды..то наоборот : )Действительно в России любят крайности..а истина где то посередине..Наверняка многие извесные гитаристы не знают физику даж в пределах средней школы..так как мозг человека стремится запоминать только то что надо для его повседневной жизни..Поэтому я собственно и предлагал самому хотя бы ради интереса изготовить датчики кому это интересно..тут и теория и сразу практика ..и если трудится над этим теорию вряд ли забудешь..А статья информативна и содержательна и все физические процессы описаны верно и подробно...лично у меня бы не хватило терпения так подробно всё оьяснять..говорю как практик.Мне лично не нужно знать чеканные школьные формулировки..для того что бы например развязать по сопротивлению 2 каскада где нить в усилительном тракте..я ещё со школьной скамьи составил удобные для моего мозга формулы ..т.е .упростил формулировки..но это не означает что я не понимаю научную правильно поставленную речь..и не надо перегибать палку если кому обилие теории не понятно..для многих это нужная и полезная инфа...про дерево извините ..здесь ваще разговора не было..и ежу ясно что влияет.Про актив и пассив..это дело вкуса ...я использую и активные ..но чаще пассивные датчики ...и это не означает что пассив круче..просто разный звук.И выводы автор предоставил делать нам..и лиш немного описал свою любовь к корейским датчикам..так как видимо ему с ними повезло и он ими доволен..чего нельзя сказать про меня.А громкое имя всегда будет более покупаемо ..потому что реклама широкая и все знают поэтому и будут брать..к новинкам относятся всегда с большой долей скепсиса и не всегда заслуженно.Взять хотя бы изделия фирмы Меза буги ..теж преампы ..и почему за них хотят таких денег...ведь реклама говорит о том что приборы ламповые..а вы разберите хоть один преамп..лампа там ток на ограничение стоит ...её наличие скорее выполняет декоративную фунуцию ..действительно бренд ..Так же и с датчиками...просто сложились уже за долгие годы понятия правильного гитарного звука поэтому с изделиями известных фирм вы не ошибётесь,неговоря о том что на фирменных датчиках играть престижнее как ездить в мерседесе..А с другими как повезёт : )Личный мой опыт говорит о том что не всегда самое дорогое является лучшим..у меня был Гипсон Лес пол оригинальный и страт американский..но как то случайно мне сделал мой старый знакомый гитару кот для меня стала родной...обошлась гораздо дешевле а звучит ахфигительно ...и играть удобнее...просто инструмент сделан человеком кот уже скоро 30 лет делает гитары...и опыт у него за плечами огромный..при этом мастер не обладает такой широкой известностью как фирма гипсон ..и что из этого.Просто я заметил что многие не играют ..а понтуются друг перед другом у кого круче и дороже гитара..Эдакое гитарное пижонство..

[Владимир (гость)]

Вот на форум вылезли среднестатистические российские дебилы. Для них все всегда просто и понятно, а как иначе-то. Иначе мозг нужно напрягать, а его у них нету. А еще они очень ссыкливые и гадливые людишки, поэтому тявкают безымянно под кличками: Гы, Академик, Гитарист, Юрист и т.п. Про вас русский писатель Крылов басню написал: Слон и Моська. Почитайте как-нибудь - полезно :)

[Евгений (гость)]

Владимир чёт я не нашёл в своём справочнике каменюгу TL062....видимо справочник старый иль наоборот слишком новый : )..Подозреваю что Мэтр просто залил свою клаву пивом..и у него работают тока цифры 0,6,2 ..наверно он имел ввиду микросхему TL072 или TL082..но это уже устаревшие микросхемы..и они вряд ли подойдут для использования с активными датчиками ..хотя их ещё активно используют в усилителях н.ч. и в гитарных примочках.Кушают эти каменюги больше чем приведённые тобой параметры ...Видимо из за этого и случился конфуз : ).

[Да уж (гость)]

лохоразводство происки казакошамраев...... долой фирму, всех на самопалы!

[Вася (гость)]

Хм , а если чел постоянно подписывается одним и тем же ником типа "хрен с горы" "Петя" или "обкуренный дурак" или "Владимир" он автоматически перестает быть ссыкливой моськой чтоли? Сам ты дебил Вова хоть и из МФТИ.

[Евгений (гость)]

Гы и Да уж..не нравится не кушайте ...в остальном см..выше

[Владимир (гость)]

"Обкуренный дурак", он же Вася. Я, кажется, тебя не оскорблял. Это во-первых. А во-вторых, прекращайте, братцы, этот словесный понос. Тем, кто обиделся на мои слова, - мои извинения. Проще всего хамить, поливать всех и все грязью без каких-либо оснований. На это много ума не надо. Если нечего сказать, то, наверное, и не стоит говорить. Давайте будем вести себя уважительно и вежливо по отношению ко всем участникам форума! Такое мое мнение...

[Давайте (гость)]

правильно давайте жить дружно... не нужно нести всякий бред :-)))))

[Гы и Да уж (гость)]

мы бы не кушали, да неопытных жалко.... поверят ведь:-(

[Случайно заглянувший (гость)]

Ясно, почему указанная статья так пришлась по вкусу многим посетителям форума. 1. Написано действительно, как диссертация, а основная масса мало что понимает в "физике твердых тел" :-), а потому не способна оценить уровень "научности" проведенных исследованй. а все, что непонятно, как правило, кажется убедительным. 2. Основная масса посетителей форума - новички, никогда не игравшие на действительно стоящих дорогих профессиональных гитарах и оборудовании, и потому готовы все воспринимать на веру. Более того, эти новички являются обладателями дешевой китайско-корейской продукции, и подобные статьи тешат их самолюбие, действуют на них умиротоворяюще-успокаивающе. Приятно ведь осознавать, что ты обладаешь не дерьмом, а вполне достойной вещью, причем сосвем "задешево", в отличие от дураков, которые выкладывают бешеные деньги за "то же самое". :-) 3. Подобные статьи также тешат самолюбие наших отечественных "самоделкиных" и к тому же делают им дополнительную рекламу. ну и еще некоторые факторы... но об этом в следующий раз.

[Хехе (гость)]

каждый гитарный сайт рунета имеет свою ярок выраженную и отличную от других генеральную линию это хорошо

[Не наезд (гость)]

В общем, если культурно и без хамства..... все попытки проверить алгеброй гармонию всегда кончались неудачей.....

[Евгений (гость)]

Случайно заглянувшему : Для того чтобы оценить уровень научности этой статьи..можно просто заглянуть в учебник физики ...или в конспекты ..у кого они остались..я лично не нашёл противоречий ...хотя даже не поленился перелистать свой старый конспект : )Насчёт основной массы посетителей ....публика разная.И реклама здесь ни при чём.И насчёт самоделкиных--все всегда с чего то начинают и в этом нет ничего плохого..Тот же Лео Фендер когда начинал воять свои усилители использовал в выходных каскадах трансформаторы с телеграфных линий...При этом он умудрялся продовать свои изделия ..И это отнюдь не научный подход...а скорее метод научного тыка..тем не менее самоделкиным его сейчас никто не назовёт..Это уже легендарная фирма : )и таких примеров можно привести массу..А вот если сосед Вася взялся мотать датчик ...то он сразу попадает в разряд самоделкиных..независимо от его опыта в этой сфере и достигнутых результатов...А стоит соседу Васе потратить деньги на рекламу и в качестве подарков разослать свои изделия известным гитаристам ..чтоб потом ссылаться на них...То сразу Вася становится уважаемой фирмой ...и все к нему обращаются не иначе чем Василий..особенно если он двигает свою продукцию не на свой родной рынок..Так как на своём его не будут воспринимать только потому что он Вася и является соседом.Нет пророка в своём отечестве.. прошло много времени с времён СССР ..но вот штампы в мышлении и слепое поклонение всему не нашему осталось..С китайскими гитарами все ясно..фанера д.с.п. и иногда прессованные пластмассовые опилки.Но скажите мне чем отличается работа при изготовлении гитары Старым мексиканцем Санчо или молодым негром Билли от работы Скажем действительно опытных мастеров из России или ещё откуда нить ??????ааааа???? Если гитара изготовлена негром Билли то это кастом...Если Российским мастером .то это самоделка..А где логика ? У Билли что особенная древесина чтоль? Лак как ускрипок страдивари? ...И уши как у дирежёра?..вовсе нет ...дерево тех же пород..с таким же распилом ..и технология похожа...что в швеции что у себя на родине в мастерских я вижу одни и тежи станки ..и теж шаблоны для изготовления корпуса и разметки грифа..Отличия есть все таки в материалах ..так как тот же клён спиленый в Иваново может иметь несколько другую плотность от клёна кот спилен для негра билли одной из фирм кот. занимается поставкой древесины.И здесь все целиком зависит от совести изготовителя ..А показатель той самой совести является звук ...И ваще как только фирма или частное лицо начинает производить качественный продкт то длится этот переод энтузиазма у новояленного производителя не так уж долго и тем более не вечно..Поэтому при покупке оринтироваться только на имя смысла нет...Пример: американские страты при изготовлении сейчас используют более дешёвую технологию..и уже не делают как раньше фрезировку корпуса под каждый отдельный датчик..теперь все кучей фрезеруется ..что уменьшает массу корпуса соответственно и звук тож отличается от стратов 60-70-80 годов при условии что гитары из одинаковой древесины..не говоря о том что плотность дерева разная и звук всё равно будет разным..а то тут многие придурковатые авторы статей делают не менее придурковатые выводы говоря об отечественных производителях...вот пример Гитарные мастера утверждают при изготовлении скажем стандартной копии страта что их гитара имеет особенный голос отличающийся от Американца в лючшую сторону...дословно не помню но смысл такой..далее автор статьи говорит типа на кой хрен мне всрался особенний голос твоей гитары..раз делаешь копию то копия должно звучать как оригинал на эти деньги ..и всё тут..сразу видно что автор ваще не имеет опыта в гитарах и при этом ещё пишет статьи : ) кто нить из вас бывал в магазине где продаются Американские страты с выбором 200-300 штук...так вот каждая из этих гитар имеет свои особенности в звучании и отличается от других..хотя лак тот же и технология такая же и струны одинаковые и датчики.Даже если распиливать одно дерево в разных местах.. разная плотность и это одна из причин разного звука..Поэтому выбор гитары дело не простое для опытного музыканта...а для начинающих пойдёт что попроще если в дальнейшем человек музыкально вырастет..то и прикупит се чё посурёзней : )..хотя заниматься с хорошим звуком всегда приятней ...но начинающие редко могут оценить звук ..будь то гитара или датчики или дисторшен или усилитель...это приходит тока с опытом ..Главное это умение выжимать максимум из того что у тебя есть в наличии....я не говорю про максимальное кол-во дисторшена : )

[ZLO (гость)]

Ну наконец-то....Евгений....(плачу)...о нас,начинающих....снисходительно.Спасибо.

[Владимир (гость)]

Да ладно, ZLO, в целом Евгений во многом прав, я думаю без снисхождения, а вполне искренне. Я бы еще добавил, что страшно трудолюбивый китаец СуньХу№Вчай за стакан риса станет раком и пивом сразу и сделает все куда лучше, чем разгильдяй Санчез и ниггер Билли. Китай и Корея не ругательные слова и не предмет предрассудков, а страны на земном шаре. Просто их (Китайцев) много, а, например, фендер один, да еще у всех на виду. Китай Китаю рознь. И есть очень неплохие китайские вещи, например, гитары из хорошего дерева, а не из фанеры и бумаги. И если у человека есть не затуманенные мозги и не заткнутые уши, то вполне можно выбрать алмаз из кучи дерьма. Упреждая разные высказывания в свой адрес, я еще раз скажу, чтобы было предельно ясно. Я не пропагандирую ни Китай, ни Корею ни еще что-нибудь. Я противник любых предрассудков. Человек, попавший под власть предрассудков не слушается собственного разума. Не наезду: Кто нам советовал алгеброй гармонию проверять, Сальери, или еще кто? Думается мне, что это был человек искусства, поэт. А поэты, как правило, в естественных науках ничего не смыслят, вот и родят высказывания, про то, что им недоступно. А все тот же русский писатель Крылов отличную басню про лису и виноград написал. То, что состояние гармонии в самом широком смысле этого слова не описано алгеброй, совершенно не означает, что это невозможно сделать. Время не пришло и только. Я как прагматик рекомендую всем думать головой, потому как от этого завсегда польза бывает :)

[Владимир (гость)]

Случайно заглянувшему: Психолог ты неплохой, гладко поешь. А если ты все понимаешь, ну-ка, в соответствии с п.1 изложенного тобой генерального плана покажи обстоятельно и аргументированно, что в статье неправильно написано?

[ZLO (гость)]

Владимир,напишите ещё что-нибудь...так же доступно.И не дискутируйте с неадекватными личностями,им проку не будет....уже.

[Gitaro_liub (гость)]

Наконец-то статья "с мясом". Датчики - больное место гитары. Хотя мне кажется, что уже пора перейти на другие способы звуко_снятия, уж слишком много минусов у магнитных звукоснимателей. Да, к стати, вопрос к автору: а почему не делают отдельных маленьких катушек на каждую струну отдельно, общий сигнал получая сумированием? Наматывать проще, можно на конкретную струну настроить.

[Владимир (гость)]

To ZLO. Непременно напишу. Про активный датчик с приложением расчетов и схем включения, поскольку уже получил массу вопросов на тему. Потом про согласование инструмента и примочек, далее про дисторшн - вобщем темы есть. To Gitaro_liub. Почему не делают? А датчик для Роландовского синтезатора - именно такая байда. Чем то напоминает 6 магнитофонных головок в ряд, или даже мебельных магнитных защелок. Такой датчик в изготовлении не проще, а может быть чуть сложнее. Он имеет смысл, когда каждую струну нужно обрабатывать отдельно, чтобы не мешали интермодуляционные искажения. Это то самое рычание дисторшн, когда звучит больше одной струны сразу, т.е. суммарные или разностные частоты дополнительно консонирующие или диссонирующие с образующим их музыкальным интервалом. В этом месте желающие могут побаловаться тригонометрией :) Собственно для такого датчика нужен отдельный процессор, работающий индивидуально на каждую струну. Некоторые гитары таким комплектуются по умолчанию, и стоят соотв. дороже. Насчет других способов звукоснятия: чем дальше, тем больше гитар хорошего уровня комплектуются пьезодатчиком, встроенным в бридж. Хорошей линейностью обладает емкостной способ снятия сигнала, но годится он для микрофонов, а для гитары не годится, поскольку тело человека обладает само по себе не маленькой емкостью порядка 1мкФ, а гитарист, играя, не может не хвататься за струны :) Есть оптический способ снятия сигнала со струны, возможно за ним будущее: идеальная линейность, отсутствие влияния считывающего устройства на колебательную систему. Еще 25 лет назад никто не знал ничего лучше "винила" сегодня мы по уши в DVDях. Ждите, будет и на нашей улице праздник.

[Black (гость)]

To Владимир: Спасибо за интересную статью. Если можно скажите откуда данные о человеческой емксоти в 1 мкФ ????? Нас в универе учат что - 150 пФ. ЗЫ: Не обращайте внимания на всяких засранцев, которые не написали ни одной статьи, но хаят чужую :-(

[Black (гость)]

To Владимир: Спасибо за интересную статью. Если можно скажите откуда данные о человеческой емкости в 1 мкФ ????? Нас в универе учат что - 150 пФ. ЗЫ: Не обращайте внимания на всяких засранцев, которые не написали ни одной статьи, но хаят чужую :-(

[Vladimir (гость)]

Статья интересная и, безусловно, полезная. Хотя непонятно, на кого она в первую очередь ориентирована? Для тех, кто хорошо помнит курс физики, все эти выкладки, кажется, даже слишком подробные. Для тех же, кто с физикой плохо знакОм, и этого слишком много :) По поводу активных датчиков. Мне кажется, что автор статьи не достаточно полно изложил текущее "соотношение сил". Не могу назвать себя экспертом в области гитарной электроники (да и просто электроники :), рассуждаю лишь с точки зрения здравого смысла. Если активные датчики такие хорошие, и, кроме необходимости раз в год заменить батарейку, лишены недостатков (по крайней мере, таковые не были указаны в работе Владимира), почему же до сих пор используются "убогие" пассивные датчики? Причем их продолжают использовать не пара-тройка упертых консерваторов, а многие уважаемые фирмы и гитарные мастера. Дело ведь не только в цене. Множество гитар отнюдь не из низшей ценовой категории до сих пор комплектуется пассивными датчиками. Едва ли кто-то будет экономить на датчиках $50-100 , при общей стоимости гитары в несколько тысяч вечнозеленых. Понятно, что фирмы-производители пассивной электроники могут нарочно пускать пыль в глаза потребителям, дабы не лишиться потенциальных покупателей. Также, наверное, извозчики в начале прошлого века расказывали всякие ужасы об автомобильном транспорте, понимая, что могут в скором времени лишиться работы. Только ведь есть и другая сторона медали: производители активных датчиков могут раздувать достоинства своей продукции с теми же маркетинговыми целями. Когда появился полупроводниковый "твердотельный" транзистор? Думаю, лет 70 назад (еслия ошибаюсь - поправьте; впрочем, в данном контексте это не так важно). Тогдашние энтузиасты новомодной транзисторной техники наверняка пророчили скорый конец лампам. А что мы видим сейчас? Думаю, что с гитарной электроникой тоже не все так просто. По сему, хотелось бы разобраться подробнее в достоинствах и недостатках датчиков, построенных на различных принципах. Надеюсь, автор учтет мои скромные пожелания, и в своей будущей статье про активные датчики упомянет как достоинства таковых, так и недостатки. З.Ы. Интересно было бы также почитать о принципиально новых способах снятия сигнала со струн. В ответе одному из читателей автор вскользь упомянул об емкостном, об оптическом способе. Где можно подчерпнуть больше информации об этих направлениях?

[Владимир (гость)]

Извини, описочка вышла, я хотел нарисовать 1 нФ. Но, видимо, подумал о чем-то еще и облажался. Я пытался прикинуть эту емкость, исходя из устройства терменвокса и сенсорных регуляторов. Кроме того электрические параметры человека могут меняются в 10-ки раз в зависимости от его физического и психического состояния. Главное, что эта емкость все равно существенно больше емкости возможного емкостного датчика, поэтому суть моего высказывания не меняется.

[Владимир (гость)]

To Vladimir: На мой взгляд причина использования пассива и в традициях, и в конесерватизме, и в простоте эксплуатации. Например, нужно приложить некоторые усилия, чтобы из широкополосного сигнала выделить нужную полосу для интересного конечному пользователю звука, а пассивный датчик предлагает готовые решения. Аналогичный пример: существуют разные типы гитарных процессоров. Если сравнить DigiTech и Boss, то особенно более старые модели DigiTech RP12, RP14, RP21 предлагают пользователю огромные возможности регулировок звукообразующей цепи. Параметры выражены в физических абсолютных единицах. И мне такой процессор нравится больше, поскольку я понимаю, например, какую постоянную времени задержки в мсек. нужно задать, чтобы получился Хорус, а не Флэнджер или Фэйзер. А многие этого не понимают. И им будет намного ближе и проще использовать процессор Boss ME30 или ME33 или даже GT6, поскольку там больше готовых предустановок, но ограничены возможности их регулировок, а все единицы относительны. Объективно DigiTech получается лучшим процессором, поскольку предоставляет более широкие возможности, но намного более сложным в обращении. Если Вы зайдете на сайт www.lespaul.ru, то найдете в каком-то из разделов, как автор подробно излагает, как компания Гибсон начинала и через короткое время снимала с производства любые другие свои гитары, отличные по форме от 4 канонических LP, SG, Explorer и Flying V в силу ОГРОМНОГО консерватизма покупателей, не готовых получить от Гибсон ничего нового! Такие же проблемы испытывала и испытывает компания Фендер. Люди ждут от них Стратокастер или Телекастер, и видали в гробу все остальное - вот так. Пример с лампами и транзисторами совсем неудачный. Такой же примерно, как сравнение аналоговой и цифровой записи-воспроизведения. Предлагаю на данном сайте по этому поводу вообще не грузится - это, ну совсем другая история :))) Почитать про другие способы снятия звука не знаю где, к сожалению. Надо просто поискать в том же Инете. Кто ищет - тот всегда найдет. Статья про оптический способ съема была не так давно. В пределах 2-3 лет.

[дмитрий (гость)]

ну, сравнивать датчик с "процом для глупых/непонятливых" - это как-то неправильно:) не всем нужны огромные возможности по изменению звука. недаром великие музыканты часто приходят к какому-то своему звучанию и вовсе не стараются менять его дальше. подход "чем шире пределы изменения звука, тем лучше" - это подход владельца студии, или музыканта-экспериментатора, которым действительно важно иметь звуки на все случаи жизни. и еще музыкант оказывает техникой своей игры такое сильное влияние на конечный звук, что говорить о том, что датчик дает какой-то готовый, уже "сделанный" звук - тоже неправильно.

[дмитрий (гость)]

ну, сравнивать датчик с "процом для глупых/непонятливых" - это как-то неправильно:) не всем нужны огромные возможности по изменению звука. недаром великие музыканты часто приходят к какому-то своему звучанию и вовсе не стараются менять его дальше. подход "чем шире пределы изменения звука, тем лучше" - это подход владельца студии, или музыканта-экспериментатора, которым действительно важно иметь звуки на все случаи жизни. и еще музыкант оказывает техникой своей игры такое сильное влияние на конечный звук, что говорить о том, что датчик дает какой-то готовый, уже "сделанный" звук - тоже неправильно.

[мэтр (гость)]

1:для Евгения-первый активный датчик был разработан ЕMG в США-там частота тока 60 Гц. 2:чип 4558 -- 2в/мксек TL062 -- 3в/мксек - это микромощная версия TL082,по потреблению равная 4250. Но если на мои уши она "мертвая",то что уж говорить о 4250. Кстати, ведь эти параметры заявляются при питании +/- 15в. Второй недостаток актива,как бы это не показалось странным, в его большей линейности. Я соглашусь с Казаковым на предмет применения их в СТУДИЙНЫХ гитарах.Там из линейной характеристики при помощи ХОРОШЕГО эквалайзера возможно вылепить почти любой звук.Но это - студия.В живой музыке все будет гораздо сложнее. "К размышлению":задумайтесь,почему при наличии достатоного количества очень линейных конденсаторных микрофонов, многие известные вокалисты поют в не очень линейные динамические.Да еще и забивают себе голову подбором микрофона под свой голос. Вы никогда не пробовали поставить в акустическую гитару распорки между деками, попробуйте и почувствуйте разницу в звучании: не в громкости, а в тембре. Поставьте под подставкой, возле резонатора и получите приблизитель ное звучание гитары-доски. Cпектр идеальной акустической гитары имеет куполообразную форму, спектр же доски довольно плоский, поэтому,я уже говорил об этом,датчик принимает непосредствен ное участие в формировании тембра звуча ния электрогитары. В отличие от рисунков Лемме реальный пассивный датчик имеет частотную характеристику в виде купола, c более пологой верщиной для хамбакера и более острой для сингла[в двух предложениях описать сложно] Для примера: очень известная фирма WARWICK на большинство своих инструментов ставит активный датчик MEC В гитарах два режима работы: с активным предусилителем[не путать с активными датчиками] и без него. Так вот: без предусилителя не играет НИКТО - Звук просто никакой, дубоватый. При включении же прeдусилителя происходит эквализация: подьем по низу и обрезка по верху Удивлен восторгом по поводу WSC. Обыкновеннейшая средняя корейская фирма. Много наименований ,но я уже высказывался об уровне их продукции: для гитар корейско-китайского ценового уровня. Bcем привет. С далеких школьных времен дико не люблю писать сочинения. высказывался об уровне их пр

[Владимир (гость)]

Ну давайте не будем делать выводов из соображения "Что русскому хорошо - то немцу смерть" о том, что, например, немец лучше русского или наоборот. Или зацикливаться и сравнивать желания и мнения отдельных музыкантов. "Чем шире пределы изменения звука, тем лучше" - это подход НЕ владельца студии, или музыканта-экспериментатора, а объективная реальность данная нам в ощущениях. И то, что это может быть "хуже" для начинающего музыканта - означает, только то, что это музыкант начинающий, и у него нет опыта для использования более широких возможностей активного датчика. Да, кстати, очень правильно замечено, что на бас-гитарах стоят активные датчики. И очень на многих, заметьте, бас-гитарах, по той простой причине, что активный датчик снимая максимально широкий спектр и динамический диапазон с басовых струн, позволяет одновременно снять их максимально уменьшив шумы. И правильно отмечено, что далее стоит предусилитель с эквализацией, более того !ПЕРЕСТРАИВАЕМЫЙ! по частоте, либо настроенный на такие подъемы АЧХ, которые не возможно снять с обычного басового пассива. А учитывая, что сужение полосы спектра практически всегда приводит к уменьшению общего уровня шумов, то мы имеем в итоге такой басовый звук, который с пассива НЕВОЗМОЖНО получить никак, и не один, а несколько вариантов не выбор! Вы прикиньте насколько сильнее изменилось звучание бас-гитары с 70-х годов прошлого века до настоящего вермени, чем звучание обычной электрогитары! В силу спектра басовых струн пассив для басухи просто отдыхает по сравнению с активом. Так что, вспоминая речь предыдущего оратора про то "а чегой-то уважающие себя, известные фирмы продолжают ставить пассив", хочу напомнить оратору про бас-гитары и про то, что никак не меньше 50% современных бас гитар выпускаются с установленным активом и предусилителями. Я уверен, что рано или поздно эта участь постигнет и обычные гитары. Если вы не умете пользоваться широкими возможностями, то это ВАША беда, а не отрицительное свойство этих самых возможностей. Учитесь. И не надо мне рассказывать, что пишущая машинка лучше компьютера, потому как она проще в управлении. И еще более доходчиво о вопросе широты возможностей. Когда вы приходите в ресторан и хотите пожрать, то как бы вы ни любили, например, яблочный пирог, я думаю, вы неприятно расстроитесь увидев, что кроме этого пирога в меню ничего больше нет :)))

[Gavrila2003 (гость)]

To Metallord. Дядя. А ты сам-то на гитарах Казакова играл? Что-то мне сдается, что нет. Может ты можешь внятно объяснить, чем его датчики хуже??? Не надо болтать о том, что сам не пробовал. У меня его гитара уже год. Звучит она (и датчики, а как без них) очень хорошо. Тебе может не нравиться звук, но это субъективно. Мне тоже не нравится задний привод, но я не будут орать как раненый слон, что Мерседес это плохая машина. Ничего личного.

[Alexandre (гость)]

О чем спорите то? Человек написал умную, нужную, статью. Так и спорьте на языке формул опровергайте, а не оскорбляйте. Что получается, если китайское значит-убого, американское-о Кей, херня все это. В штатах на тех фабриках, небось теже китайцы собирают (мало их что ли в штатах). На до смотреть на гитару, как она звучит, подходит ли по звуку и т.д. Не надо лукавить, иметь родной фендер или гибсон престижно, как харлей. И некоторых с места не сдвинешь, лижбы родня. Провидите эксперемент выложите демки с гитарами, а потом определяйте кто на какой, и на каком датчике работает, вот смеху будет. Фирма да фирма, примочки всю жизнь сам паял (при совке недостать, сейчас и даром не нужны эти фирменные за 100баков, кроме пустой коробки). Вы сейчас начнете долбать чего ты напаял и прочее, а вам отвечу херню, потому что фирменные операционики и транзисторы из бука сделаны, а наши из камыша. Я иногда читаю и удивляюсь, что в век космических технологий вещи связанные с гитарой обрастают какими то загадками (от недостаточной образованности что ли). Ну ладно акустическая гитара, ну электро к ней помимо всего кучу целую дел надо, да еще и юзать надо уметь девайсы, да и играть на всякий пожарный. Так что совет выкладывайте демки и будем опрделять корейские или вьетнамские датчики стоят.

[Alexandre (гость)]

О чем спорите то? Человек написал умную, нужную, статью. Так и спорьте на языке формул опровергайте, а не оскорбляйте. Что получается, если китайское значит-убого, американское-о Кей, херня все это. В штатах на тех фабриках, небось теже китайцы собирают (мало их что ли в штатах). На до смотреть на гитару, как она звучит, подходит ли по звуку и т.д. Не надо лукавить, иметь родной фендер или гибсон престижно, как харлей. И некоторых с места не сдвинешь, лижбы родня. Провидите эксперемент выложите демки с гитарами, а потом определяйте кто на какой, и на каком датчике работает, вот смеху будет. Фирма да фирма, примочки всю жизнь сам паял (при совке недостать, сейчас и даром не нужны эти фирменные за 100баков, кроме пустой коробки). Вы сейчас начнете долбать чего ты напаял и прочее, а вам отвечу херню, потому что фирменные операционики и транзисторы из бука сделаны, а наши из камыша. Я иногда читаю и удивляюсь, что в век космических технологий вещи связанные с гитарой обрастают какими то загадками (от недостаточной образованности что ли). Ну ладно акустическая гитара, ну электро к ней помимо всего кучу целую дел надо, да еще и юзать надо уметь девайсы, да и играть на всякий пожарный. Так что совет выкладывайте демки и будем опрделять корейские или вьетнамские датчики стоят.

[Евгений (гость)]

Приколы приколами ..но я действительно могу скинуть демки ..записанные через проф карту сразу в комп через директ бокс : ) вот и определяйте : ) правда проблема есть ...ну нет у меня ни китайских ни корейских датчиков

[Владимир (гость)]

Евгений, у тебя ведь свои датчики - это еще лучше. И небось фирменные найдутся. Вот смеху-то будет, если какой-нибудь "умник" обознается и скажет на твои, что это фирма. А я на 100% уверен, что так и будет :))) Александр дело говорит. В наш век элементарные вещи обрастают какими-то химерами, да фантазиями. В аудиотехнике, например, целое направление околонаучной фантастики есть - Hi-End называется, суть которого, кто выше цену заломит.

[ZLO (гость)]

А в гитарных кругах философия Hi-End победила.Все верят в магию Gibson и Marshall,что и позваляет последним цены заламывать...

[Alexandre (гость)]

Самое интересное, что и я так рассуждал в пионерском возрасте, вот проработав электронщиком не один год, и разработав и собрав целый арсенал примочек, понял простую истину в любом деле нет мелочей и цепь из твоих устройств определяется худшим звеном. Хорошо помню как интенсивно переходили с ламп на транзисторы, с транзисторов на микросхемы, на чипы , с винила на СД и т.д. Споры велись ожесточенные при всяком переходе ,но рациональность брала свое. Звук как бы особое место в отличии от других областей техники, ну и все равно от прогресса не спрятаться. Пример лет 5 назад я на компьютере серьезно записаться и не помышлял, а сейчас только этим и занимаюсь, прямо в линию без спикосимуляторов в Echo Mia,звук меня устраивает. Если не лень можете послушать называется Rack Time http://www.realmusic.ru/songs/31141/ или http://music.lib.ru/p/pustilnik/alb0.shtml#rack_time Заоодно определите датчики гитары. Главная беда -это не умение подобрать себе нужных девайсов, а потом их юзать. В каждом звуке есть своя фишка ее только надо раскрыть. Эл.гитарная музыка очень серьезное дело, где надо еще и быть не плохим технорем помимо музыканта, а в России в двойне. А вообще для меня нет название фирмы, для меня есть название звучание от Гилана, Брайна Мея ,Вая ,Строяни и т.д. Но звучание должно быть твое не повторимое. Извините за надоедливость.

[Alexandre (гость)]

Самое интересное, что и я так рассуждал в пионерском возрасте, вот проработав электронщиком не один год, и разработав и собрав целый арсенал примочек, понял простую истину в любом деле нет мелочей и цепь из твоих устройств определяется худшим звеном. Хорошо помню как интенсивно переходили с ламп на транзисторы, с транзисторов на микросхемы, на чипы , с винила на СД и т.д. Споры велись ожесточенные при всяком переходе ,но рациональность брала свое. Звук как бы особое место в отличии от других областей техники, ну и все равно от прогресса не спрятаться. Пример лет 5 назад я на компьютере серьезно записаться и не помышлял, а сейчас только этим и занимаюсь, прямо в линию без спикосимуляторов в Echo Mia,звук меня устраивает. Если не лень можете послушать называется Rack Time http://www.realmusic.ru/songs/31141/ или http://music.lib.ru/p/pustilnik/alb0.shtml#rack_time Заоодно определите датчики гитары. Главная беда -это не умение подобрать себе нужных девайсов, а потом их юзать. В каждом звуке есть своя фишка ее только надо раскрыть. Эл.гитарная музыка очень серьезное дело, где надо еще и быть не плохим технорем помимо музыканта, а в России в двойне. А вообще для меня нет название фирмы, для меня есть название звучание от Гилана, Брайна Мея ,Вая ,Строяни и т.д. Но звучание должно быть твое не повторимое. Извините за надоедливость.

[Повторно заглянувший (гость)]

Все никак не успокоитесь? Кукушка хвалит петуха..... Для особо одаренных повторю. Есть в музыке, в природе звука и прочих подобных вещах нечто, что нельзя измерить. Можно обвещаться проводами, осцилогафами или даже научно-исследовательскими институтами, но так и не понять, почему ТАК поет, допустим, гитара Гэри Мура или Сантаны, Брайяна Мэя и т.д и т.п. Когда ребятки из Металлики спросили у Гэри Мура, как им получить ТАКОЙ звук, он не отправил их в акустический институт, а сказал : "Дети мои, сейчас вы уже достаточно богаты. Так купите себе леспольчик, только старенький, как у меня, и будьте счастливы":-) Рассказы про процессоры.... брррр. опять бред сивой кобылы. Хотя бы потому, что Digitech -полное дерьмо по звуку, мало чем отличающееся от зумов..... а хорус от флэнжера не только временем задержки отличается гыгы ну и так далее.... Володь, может тебе чем-нибудь другим заняться? Гитара - явно не твое..... тут творческий подход требуется, а ты все с линейкой да калькулятором...... ищи лучче лекарство от СПИДа...... помочь не поможешь, так хоть вреда не принесешь....

[Гитаристы мира (гость)]

Мы, суперзвезды первой величины, лучшие гитаристы мира, любимцы миллионов, ответственно заявляем, что во всем, что касается инструментов и оборудования, доверяем только брэндам. Также заявляем, что никто из нас не помнит физики иматематики даже на уровне средней школы, а многие из нас и вообще ничего не помнят из школьной программы. Мы - музыканты, и этим все сказано. Зато мы умеем на слух отличить дерьмо от конфетки. Кроме того, наша крутизна позволяет нам "класть" на любые брэнды, если они нам не нравятся. Мы используем ту продукцию, которая нам по душе. Наши пристрастия различны, одни любят актив, другие - пассив, одни - Димарзио, другие - Сеймура или изделия от Билл Лоуренс. Но ни у кого из нас нет самопально-совкового или корейско-китайского дерьма. И еще, заявляем ответственно, утверждать, что все датчики чуть ли не одинаковы, может только полный идиот,который либо никогда не держал в руках ничего, кроме совкового изделия №3567 арт. 14561 ц. 9 р.00 коп., либо глухой.....

[Владимир (гость)]

Между прочим Александр в подтверждение своих слов представил офигительную дему. Я послушал - получил удовольствие и от звука, и от качества исполнения, и от произведения. Послушайте и вы - не пожалеете. Александру: На чистом звуке, если не ошибаюсь, звучит нэковый сингл, ну а уж какой он там - какая разница. Звучание с дисторшн навеяно, я понимаю, Брайаном Мэем. Одним словом: cool. Спасибо.

[Alexandre (гость)]

Да Владимир ты угадал,это нековый синглбекер SHADOW SH-660. На китайском Скваере Страте, а вторая гитара Jolana Special (бриджевый хамбекер). Спасибо, что послушал.

[Евгений (гость)]

Гитаристу мира : ) у меня например нет изделия за номером №3567 арт. 14561 ц. 9 р.00 коп : ) и даже эти цифры и артикул мне неоткуда списывать : ))) ХА ХА!!На лицо тот факт что именно ты сейчас имеешь счастье держать достойный тебя инструмент : )) гы гы ...дальнейшие коментарии думаю излишне..... То Alexandre послушал ..молодец! ,хорошо записано не смотря на мп3 ...всё детально ясно слышно баланс инструментов правильный,панорама правильно разведена..насчёт звука гитары не скажу что за гитара и датчики...так как готов рискнуть сказать только если на треке будет только одна гитара без эффектов ..заодно проверю догатки свои.. А вот арпеджио уменьшиного аккорда прозвучало как гром среди ясного неба : )так что давай трек с гитарой //могёш для примера сыграть простую последовательность аккордов Am-G-F-E

[Евгений (гость)]

не я так не согласен..мне точнее хотелось угадать вплодь до сорта дерева

[Alexandre (гость)]

Да Владимир ты угадал,это нековый синглбекер SHADOW SH-660. На китайском Скваере Страте, а вторая гитара Jolana Special (бриджевый хамбекер). Спасибо, что послушал.

[Alexandre (гость)]

Так чего Мурку чтоли слабать, так это мигом. Только скажите в каком виде, Могу на банжо,бомбре,гитаре. В честь этого можно совместно чего нибудь замутить, или устроить конкурс на лучшее исполнение Мурки.-шутка конечно. А если серьезно, то статьи пишутся для кому они нужны. Фирмой тоже уметь пользоваться надо. Вон попса наша вся на фирме сидит, а нормальный оконечный продукт,редко услышишь. Все это от безденежья конечно. Я читал про ЕМСИ Хамера стстью давно,так вот он вспоминал, что стоимость его первого альбома была гдето около 10000 зеленых, а завоевала весь мир. Критерий цена и качества не всегда сходятся. Все когда то начинают с дешевых инструментов. Ну а крутые пускай остаются в ламповом веке, а мы мелочь пузатая пойдем с техпрогрессом вперед, не отметая при этом старые достижения. Я за интегрированный подход, а не за догму (если дяди Ваю это нравится, не значит ,что это подходит мне). Всем творческих успехов.

[Закк (гость)]

Я вот, чтобы решить для себя, кто прав, послушал.... Что сказать? Полный отстой как по звуку так и по игре. Потому извините. Статьи писАть, пИсать пионерам в уши и играть-записывать - разные вещи.

[Alexandre (гость)]

Так чего Мурку чтоли слабать, так это мигом. Только скажите в каком виде, Могу на банжо,бомбре,гитаре. В честь этого можно совместно чего нибудь замутить, или устроить конкурс на лучшее исполнение Мурки.-шутка конечно. А если серьезно, то статьи пишутся для кому они нужны. Фирмой тоже уметь пользоваться надо. Вон попса наша вся на фирме сидит, а нормальный оконечный продукт,редко услышишь. Все это от безденежья конечно. Я читал про ЕМСИ Хамера стстью давно,так вот он вспоминал, что стоимость его первого альбома была гдето около 10000 зеленых, а завоевала весь мир. Критерий цена и качества не всегда сходятся. Все когда то начинают с дешевых инструментов. Ну а крутые пускай остаются в ламповом веке, а мы мелочь пузатая пойдем с техпрогрессом вперед, не отметая при этом старые достижения. Я за интегрированный подход, а не за догму (если дяди Ваю это нравится, не значит ,что это подходит мне). Всем творческих успехов.

[Закк (гость)]

Я вот, чтобы решить для себя, кто прав, послушал.... Что сказать? Полный отстой как по звуку так и по игре. Потому извините. Статьи писАть, пИсать пионерам в уши и играть-записывать - разные вещи.

[Закк (гость)]

Я вот, чтобы решить для себя, кто прав, послушал.... Что сказать? Полный отстой как по звуку так и по игре. Потому извините. Статьи писАть, пИсать пионерам в уши и играть-записывать - разные вещи.

[ZLO (гость)]

Чего-то некоторых уже клинит.....

[Alexandre (гость)]

Так чего Мурку чтоли слабать, так это мигом. Только скажите в каком виде, Могу на банжо,бомбре,гитаре. В честь этого можно совместно чего нибудь замутить, или устроить конкурс на лучшее исполнение Мурки.-шутка конечно. А если серьезно, то статьи пишутся для кому они нужны. Фирмой тоже уметь пользоваться надо. Вон попса наша вся на фирме сидит, а нормальный оконечный продукт,редко услышишь. Все это от безденежья конечно. Я читал про ЕМСИ Хамера стстью давно,так вот он вспоминал, что стоимость его первого альбома была гдето около 10000 зеленых, а завоевала весь мир. Критерий цена и качества не всегда сходятся. Все когда то начинают с дешевых инструментов. Ну а крутые пускай остаются в ламповом веке, а мы мелочь пузатая пойдем с техпрогрессом вперед, не отметая при этом старые достижения. Я за интегрированный подход, а не за догму (если дяди Ваю это нравится, не значит ,что это подходит мне). Всем творческих успехов.

[Alexandre (гость)]

Так чего Мурку чтоли слабать, так это мигом. Только скажите в каком виде, Могу на банжо,бомбре,гитаре. В честь этого можно совместно чего нибудь замутить, или устроить конкурс на лучшее исполнение Мурки.-шутка конечно. А если серьезно, то статьи пишутся для кому они нужны. Фирмой тоже уметь пользоваться надо. Вон попса наша вся на фирме сидит, а нормальный оконечный продукт,редко услышишь. Все это от безденежья конечно. Я читал про ЕМСИ Хамера стстью давно,так вот он вспоминал, что стоимость его первого альбома была гдето около 10000 зеленых, а завоевала весь мир. Критерий цена и качества не всегда сходятся. Все когда то начинают с дешевых инструментов. Ну а крутые пускай остаются в ламповом веке, а мы мелочь пузатая пойдем с техпрогрессом вперед, не отметая при этом старые достижения. Я за интегрированный подход, а не за догму (если дяди Ваю это нравится, не значит ,что это подходит мне). Всем творческих успехов.

[Скотт Джоплин (гость)]

Вообще-то Рэгтайм, а не Рэк Тайм.....

[2 Скотт Джоплин (гость)]

Вобще-то не хамбекер, а хамбакер

[Куда я попал? (гость)]

палата №6 люди гордятся звуком китайских сквайров и совдепских иолан, записаных в линию компа и пытаются убедить окружающих что это круто звучит.

[Евгений (гость)]

..Куда я попал...ты попробуй акустический звук прописать в комп так же для начала..Правда откуда на скваере взялся Шаллер не понимаю...и современные скваеры те что мне попадались сделаны из фанеры исключительно..японцы раньше из ольхи скваера делали в 70х ..Alexandre а у тя что за зверь то?

[ZLO (гость)]

Модифицированный он у него.

[EXTER (гость)]

Начитался на ночь глядя, теперь во сне увижу активные колки и сингловый порожек............

[Usus (гость)]

Вот тут-то и начинается "А ты попробуй" и т.п. меня не волнует как и на чем это сделано. если мне втирают что это круто а я слышу, что не круто все остальное меня не интересует. Существуют комбари, микрофоны, качественные оцифровщики, аналоговоые магнитофоны и прочие вещи для круто.... до свидання

[Евгений (гость)]

Usus акустический звук гитары хорошо прописан...звук дисторшена в принципе никакой(просьба не обижаться)...и сжато до 128кбпс!!! так что качественные ацапы здесь не при чём...так как это мп3 ..а не сд формат.А если тебе не нравится как сыграно и сама темка..то это твои заморочки..Для комповой записи качество весьма не плохое учитывая что это мп3....Поэтому скинь сам свои темки раз ты у нас тут такой крутой как варёное яйцо : )

[Alexandre (гость)]

Большое спасибо за критику, только извините не конструктивная она какая то. Я на шедевр не притендую. Но я скажу без обид просто , что на компе из вас не каждый такое сможет прописать. А если сможет давайте послушаем. Насчет скваера, я его переделал - поставил механику от Шалера и звучки от Шадов. Совковой Иолане 25 лет, проверена временем нравится, не нравится дело хозяйское, не сказал бы ,усом не повели. Дисторшен дело вкуса, похуже слышал. Ну а вобщем спасибо.

[Евгений (гость)]

Alexandre отвечай более конкретно ...т.е. говори к кому обращаешся : ) ...чтоб не было непоняток : )..А акустический звук мне понравился ....как записывал если не секрет?...и Гитара у тебя из какого дерева? Тока не говори что из фанеры : )А то я начну думать что и на пиле можно полёт шмеля сыграть достойно : )

[Alexandre (гость)]

Евгений, если честно ,я не знаю из какого дерева сделан скваер (я в дереве не очень). Разбирал я ее в дрызг после покупки, не из фанеры и картона,бука это точно. Но звук мне нравится, да и покупал я ее не для сольных, а для ритмичекого подклада. Микрофон применил конденсаторный Актава МКЭ10 (совковый) при записи гитары и банжо. Микрофонный пред мой. После добавил немного совтового стереохоруса (DSPFX6.1) и TRUE VERB (Waves). Если интересно я дам тебе ссылку на мои фотки девайсов и инструментов http://www.sasa1960.front.ru/devices.htm только тормозно работает.

[Евгений (гость)]

Alexandre : посмотрел..забавно.. ручки у тебя на приборах изготовлены когда то на заводе punane ret что был когда то с Эстонии : ) вообще любопытно глянуть на схему твоего преампа микрофонного ...взамен я тож те чё нить пришлю...копировать не собираюсь ..просто любопытно

[Alexandre (гость)]

Да приамп, на коленке слепил, в ущерб гитарного синтезатору (это гитарный синтезатор). Срочно нужен был ,надо нормальный на малошумящих операциониках собрать. А так использовал К140УД20 (сдвоенный). Одну половину под Гейн,вторую под раскачку. Все они включены в инверсном режиме. Ну и на выходе операционик, сейчас непомню в качестве буфера,я всегда их ставлю для согласования входного и выходного сопртивления. Ручки и корпуса сам делал, когда на заводе работал.

[Митька (гость)]

Братцы, почему у корейского Kramera при любом включенном драйве на хамбакере слышен низкочастотный шум? На синглах все ништяк, а "шумоподавитель" шумит...

[Rodion (гость)]

To Alexandre. Fotki bez somneniya lubopitnie, no ochen dolgo gruziatsia. Poprobui umen`shit` razmer v grf. redaktore. A demka klassnaya:))

[Alexandre (гость)]

2Rodion Спасибо!

[Владимир (гость)]

Да Александр, фотки и впрямь любопытные. А центр ты сам целиком сваял?

[Alexandre (гость)]

Центр сам паял и разрабатывал лет 15 назад. Тогда ни чего стоящего не было. Полоска 10-200000Гц. Пользую при окончательном сведении. Колонки Орбита. Нужно конечно мониторы хорошие.

[sabler (гость)]

ДЛя МИтька. Этот эффект приобретенный или врожденный? Вероятно. Некорректное включение фаз катушек ХБ. Это смотря какой перегруз включать. Можно включить такой, что можно и радио слушать.

[Андрей Нуждин (гость)]

Добрый день, Владимир. Прежде всего, статья замечательная. Измерял амлитуду сигнала у датчиков на китайском Washburn и мексиканском Страте. Датчики первой гитары давали большую амплитуду. И тем не менее, страт ЗВУЧИТ :-) и этот звук ни с чем не спутать. С уважением, Андрей Нуждин.

[Владимир (гость)]

Для Андрея Нуждина. Вполне вероятно, что это так, но! Вы поставили категорически некорректный эксперимент для сравнения. Если Вы хотите сравнить звучание датчиков - их надо слушать на ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ гитаре и аппаратуре при максимально близких условиях. Попробуйте поменять датчик на Страте на датчик с Вашбурна и сравните, что получится! Запишите 2 файла со звуком стратовского сингла на страте и другого сингла на страте (по 1 секунде от начала атаки достаточно) и пришлите мне. И я ручаюсь, что смогу элементарно показать, что звучание одного датчика может и отличается от звучания другого, но не в худшую или лучшую сторону. Надеюсь, речь идет об одинаковом типе датчиков, например, о синглах. Звук хамбакера и сингла сравнивать нельзя - см. статью. Статья касалась только датчиков, но на звук цельнокорпусной гитары, очевидно, оказывает определенное влияние передаточные характеристики дерева гитары, в первую очередь, его плотность, которая в свою очередь зависит от породы, просушки, утруски и т.п., общая масса, кол-во кусков этого дерева, расположение волокон и т.п. Так что уж Вы больше таких физически бессмысленных сравнений не делайте, пожалуйста, поскольку, не в обиду Вам будет сказано, на таких высказываниях и произрастают всевозможные мифы в головах малопонимающего в этом народа. С уважением, Владимир.

[Usus (гость)]

Гм, автор сам признает, что датчики отличаются по звуку.... но тут же следует "но не в худшую или лучшую сторону". Так вот, категория "лучше-хуже" находится уже вне физики, юриспруденции или микробиологии.... и кто же вам дает право утверждать, что отстой не хуже фирмы в таком случае? Ваш личный вкус и представление о том, что такое хорошо и что такое плохо? Извините, как физику я еще готов был бы вам поверить, а в остальном..... То, что различные датчики звуча по-разному на одной и той же гитаре никто не осмелится подвергать сомнению. И датчики для поиска собственного звучания подбирают так же тщательно, как и все остальное.Масса примеров, когда люди получали приемлемый звук, попросту заменив на отстойной гитаре датчики на более приличные. Вас удовлетворяет звучание китайского отстоя? Рад за вас. Только не нужно вводить людей в заблуждение.

[Евгений (гость)]

Usus люди получали приемлемый звук, попросту заменив на отстойной гитаре датчики на более приличные. : ) пример не убедительный...как на урал не ставь ЕМГ это не спасёт.