Тонкий звук при записи, Запись гитары Опции

[Fender-deluxe]

Меня давно мучает вопрос.
Почему при записи гитары через стандартную схему гитара-усилитель-микрофон-предусил-звуковая карта звук получается такой тонкий и безжизненный. Играешь на усиле - выравниваешь звук, такой плотный, блюзовый, вкуснятища. потом ставлю микрофон в разные позиции, скажем по центру динамика, на расстоянии от 1-5 или от 5-10 см (по разному), иногда по краю, пробовал и с 2 микрофонами, но звук такой жиденький, как будто гитара комарика. Никакого тела.
не могу грешить ни на гитару, ни на ламповый усил, ни на микровон, ни на пульт (предусил), так как по любому такого серьзного скачка не должно быть в записи.
А вот и вопрос - почему используя иногда дешевый процессор (Корг Пандора), местами звук получается (говеный конечно), но более плотный, с телом, так скажем. хорошо пространство заполняет, равномерно частоты звучат.
не, я понимаю, наверное там как то все усредненно, поэтому.
но почему этого даже приблизительно не получается сделать с Ламповым комбиком, недешевым Шуровским микрофоном и быть счастилвым?

задолбался, реально.
помогите, что не так?
где же загвоздка. почему такой гемор

проблема восновном с записью чистого звука. особенно когда не хочется дабл трека, а хочется одну гитару в один канал записать.

спасибо

[UFO-del]

Пример выложи того что получаеться.

[Jhav]

какая громкость комба при записи? каково расстояние микрофона?

[Шопенгауэр]

какой микрофон? Какое помещение? Пробовал ли в микс гитару укладывать?

[Fender-deluxe]

Громкость нормальная, у меня отдельная комната под кабинет, поэтому нормально разгоняю комб.
Какая разница, как в миксе, если уже звучит погано?
я не о нюансах говорю - с нюансами и сам разберусь. Я говорю, что основной звук, который явно слышно - тонкий, слабый, писклявый. Как будто вообще напрямую гитару в звуковуху подключаю.

пример могу выложить. но если вы не понимаете, о чем я говорю, то наверное и не сталкивались с этим.

[Fender-deluxe]

Прикол в том, что иногда даже с транзисторного комба напрямую звучит более сбалансированно.

[Шопенгауэр]

блин, ты не говоришь, какой комб, какой микрофон и т.п. - тут чего, телепаты, что ли сидят?

[Jhav]

какой динамик?

[Red]

Народ, хватит тупить. Человек просто хочет получить полный спектр от комба, а узконаправленный микрофон один не позволит этого сделать. Есть вариант купить ещё один узконаправленный, двумя поинтереснее можно сделать, поплотнее. А ещё можно попробовать купить широкополосник. Конечно, недостаток будет в том, что плохая комната туда звучать будет, зато спектр более широкий снимется с динамика твоего.

[Jhav]

а почему у меня получался широкий звук с комба 1 миком? Но ты прав, надо добавить мик, который снимет комнату рядом

[Fender-deluxe]

Я вопрос вот как ставлю.
не думаю, что (любой) комбик + (любой) недешевый микрофон + ламповый предусил будет звучат настолько погано, что это варьировалось бы от того, какой это марки. да, были бы нюансы, не спорю, как если играть в маршалл и фендер - разница есть, но это нюансы, а звук он либо говно, либо не говно, понимаете о чем я?
Да, я могу сказать, что у меня
Фендер страт + Маршалл ТСЛ-601 + микрофон Шур (кажется 57) + предусил Беринжер (пульт тоже беринжер) - комп.

может я че то не понимаю, но если поменять в этой цепочки что то на другой фирмы. звук измениится, но не настолько чтобы из говна стать конфеткой.
и я не думаю, что у меня настолько ужасная аппаратура, чтобы так явно звучат тонко, как будто я записываю гитару напрямую в звуковую карту.

Jhav - как у тебя звучит хорошо? что может я делать могу не так? есть советы?

пробовал и 2 идентичными микрофонами - радикального качества звука изменения не увидел. прямо чтобы сразу шииирокая полоса спектра. Пробовал располагать их по классической схеме
посему, делая вывод, считаю, что тут где то в другом загвоздка, а не просто в том, что у меня не микрофон за 500 баксов или звуковуха непрофессионального уровня.
Бывало писал и на откровенную дешевку и на китайском скваере - местами звучало более плотно.

просто недогоняю, почему такой гемор, когда оборудование неплохое вроде.
комменты про руки не из того места, прошу не применять, сам знаю, поэтому и советуюсь ))))

[Fender-deluxe]

а почему у меня получался широкий звук с комба 1 миком? Но ты прав, надо добавить мик, который снимет комнату рядом

ты можешь расписать, как ты пишешь?
как раставляешь оборудование (особенно интересует чистый звук) с одним треком гитары (не дабл трек), какая цепочка идет до звуковой карты? хочу найти, может где то я что то не так выкручиваю.......

[Шопенгауэр]

а мож все же пример звука скинешь?

[Jhav]

микрофон стоит вплотную, чуть под углом к кабу. так получается звук "в лицо". Баланс верха/низа обычно немного другой, чем на репетиции, баса добавляю.. Если слишком мощщный саунд, отодвигаю микрофон чуть назад, добавляется комната и объем. Это лучше подмешивать 2 миком. в звуковуху микрофоны приходят с сухим EQ

[Алекс Питерский]

Короче, пример выложи И Джав, и Автор - мы будем сравнивать всем миром

[Jhav]

>>наушники больше для сведения)

ну нее

[Алекс Питерский]

>>наушники больше для сведения)

ну нее

То есть по-твоему на колонках сводить предпочтительнее? Все таки основная часть делается именно в наушниках.

ЗЫ В этой фразе упор был на слово больше, то есть имелось ввиду что относительно колонок наушники больше задействованы в сведении, а не то, что основное предназначение наушников именно в этом и слушать музыку в них нельзя.

[Red]

а почему у меня получался широкий звук с комба 1 миком? Но ты прав, надо добавить мик, который снимет комнату рядом

Смотря насколько широкий и смотря для какого микса и для какого стиля.

[Умник]

Выложите уже в конце-концов пример звука...

Неплохо бы и то, что хотелось, ту же Пандору, например.

[painful]

Нутрас, а если просто поменьше сделать верха и (или) презенса, и добавить середины? Гейна (я тоже, конечно, не телепат) много не выкручивать, а побольше громкость сделать? Ситуация лучше?
Второй вариант (не отменяет первый) - прибрать высоких на гитаре ручкой тона. Для фендеров очень актуально бывает.
Третий вариант (не отменяет превый и второй) - сменить штатный динамик Celestion G12T75 на более серединистое что-нибудь. Например, G12H25, ну или на V30 (новые динамики обязательно разыграть на большой громкости).

Вообще, что-то мне подсказывает, что страт в маршалл может звучать вполне пристойно, с нормальным количеством "тела".

[Fender-deluxe]

Нутрас, а если просто поменьше сделать верха и (или) презенса, и добавить середины? Гейна (я тоже, конечно, не телепат) много не выкручивать, а побольше громкость сделать? Ситуация лучше?
Второй вариант (не отменяет первый) - прибрать высоких на гитаре ручкой тона. Для фендеров очень актуально бывает.
Третий вариант (не отменяет превый и второй) - сменить штатный динамик Celestion G12T75 на более серединистое что-нибудь. Например, G12H25, ну или на V30 (новые динамики обязательно разыграть на большой громкости).

Вообще, что-то мне подсказывает, что страт в маршалл может звучать вполне пристойно, с нормальным количеством "тела".

Я далеко не спец в записи, просто удивляюсь, что такое получается.
как правило я не дергаю настройки от записи к записи. У меня есть любимый звук, на котором я люблю играть. но почему то каждый раз он пишется по разному. Вроде все также выставляю, настройки идентичные, а вот звук то поганый (как в этот раз), то хороший получается. Обычно дабл-трек выправляет все, но иногда и нет. А когда хочу записать одну гитару (например ритм в блюзе), то очень сложно сделать конфетку.

Я не совсем понимаю, почему я должен прибирать середину, ведь тогда звук будет совсем не тот, который я хочу записать и получается играю как бы виртуально - звучит не то, что хочу, чтобы записалось более менее то, что не режет слух? ))) Я помню где то читал, что задача гитариста - сделать звук из динамиков, который он хочет, а задача звукорежисера - записать этот звук именно таким, используя все средства. Или я ошибаюсь?

с настройками я уже раньше игрался - не особо помогает. Сильная разница звучания из динамиков не так сильно различна уже на записи. может это изза того, что запись у меня не чистая и все в одну кашу сливается.....

http://files.mail.ru/L9GTZQ

файлы с примерами.
1) через комбик
2) через процессор

[Jhav]

вероятнее всего - динамик

Разница в звуке объясняется положением микрофона.... Микрофон снимает не так как ты слышишь звук..

http://www.sendspace.com/file/a51oys - снято микрофоном

[Red]

Jhav, ну ты даёшь. Снимать чистый звук это одно, снимать перегруз это совсем другое. В перегрузе получить полный спектр, который бы устроил по миксу гораздо труднее.

Послушав твой звук, я бы не сказал, что он имеет широкий спектр. Как раз весьма ограниченный звук. Ни низов, ни верхов. Одна середина и то дырявая вся.

[UFO-del]

Имхо нада поближе к динамику, подальше от центра мик и прибрать чутка тона на гитаре и презенс убавить
Но ты это уже делал всё ?

[Jhav]

Рэд, человек интересовался про чистый звук.

По моему сэмплу, да верха мало, а низа там и не должно быть. Человек имел ввиду тело звука, если я не ошибаюсь

>>В перегрузе получить полный спектр, который бы устроил по миксу гораздо труднее.

+1

[Fender-deluxe]

Имхо нада поближе к динамику, подальше от центра мик и прибрать чутка тона на гитаре и презенс убавить
Но ты это уже делал всё ?

Treble 6, middle 6, bass 8, presence 7
все равно много?

без презенса звук какой то глухой и далекий от того, что я хочу слышать.

есть еще замечания и предложение по улучшению по выставленному звуку в семплах?

[Fender-deluxe]

Микрофон 1-1.5 см от динамика, наклоненный под углом 10 градусов, смотрит в центр.
на преампе микрофона гейн 45%, выход 10% примерно.

[UFO-del]

Treble 6, middle 6, bass 8, presence 7

Норм должно быть.
Попробуй поставить не в центр динамика, а примерно в середине радиуса, или вообще к краю.
В общем правило примерно такое:
Чем дальше от центра к краю - более мягкий звук, верхов меньше и не такие резкие, больше середины и низа.
Чем ближе к комбу - больше басов и более жёская аттака.

[Jhav]

в третий раз - какой динамик)

[Выбегалло]

вероятнее всего - динамик

Разница в звуке объясняется положением микрофона.... Микрофон снимает не так как ты слышишь звук..

http://www.sendspace.com/file/a51oys - снято микрофоном

Попробуй просто в линию, будет не хуже...

[painful]

Jhav, штатные туда ставят G12T75, т.е. середина будет подрезана динамиком.

Нутрас, читай, что я тебе пишу, я советовал середины ДОБАВИТЬ, а не прибрать! Прибрать надо презенс или требл, или и то и то. В звуке с комба середины реально не хватает, зато с верхами перебор. Вообще, попробуй презенс выставить примерно на середину или чуть меньше, высокие полностью убери и потом прибавляй по немногу до тех пор, пока муть не уйдет, в районе 3-4 може быть и хватит.
По положению микрофона - верно советуют, что можно его к краю динамика подвинуть. Кстати, можно и не так близко его к диафрагме располагать, можно и отодвинуть на расстояние вплоть до 30 см. Правда будет больше воздуха и помещения, но излишняя яркость может уйти.

Вообще, настройки на записи могут весьма сильно отличаться от тех, что используешь, чтобы просто поиграть. Сам прикинь: вот ты настроил звук, который тебе нравится, но ты же не стоишь вплотную прижавшись ухом к динамику комба! Плюс, все эти Шуры 57 - предусилители далеко не линейны в плане АЧХ и динамику далеко не идеально передают, т.е. весьма сильно окрашивают звук. В общем, настройки для записи специально искать надо.
Кстати, выложенный пример через Пандору еще заметно подкомпрессирован, можно попробовать и комбовый звук поджать. Или, как вариант, включить компрессор до комба или в разрыв (в зависимости от того, какой прибор есть). Если ничего нет, то можно гейна на чистом канале сделать побольше, ближе к брейк-апу (чтобы компрессировал пред комба), или общую громкость (чтобы ограничение амплитуды за счет оконечника шло - это конечно, лучше).

[Умник]

Если слух все нормально, а на записи _резко_ хуже - проверяй цепь начиная с микрофона и далее, заменяй компоненты по одному (мик, пред, карта (вход карты)).

_Лично мне_ кажется, что микрофон какой-то странный...

[Робот-гитарист]

2 Nurtas
Не получишь ты точно то, что слышишь в комбике на записи. Точнее получить желаемый звук конечно можно, но не дома и не в сочетании комбик+микрофон. Нужно соответствующее помещение, микрофоны, контрольные мониторы..... в общем велком на студию. Советую тебе для дома использовать линейную спикер симуляцию. Результат получишь более удовлетворительный, нежели то, что имеешь сейчас. Конечно имеется ввиду наличие прямых рук. Надеюсь, что с этим у тебя проблем нет.

[Выбегалло]

Jhav, ну ты даёшь. Снимать чистый звук это одно, снимать перегруз это совсем другое. В перегрузе получить полный спектр, который бы устроил по миксу гораздо труднее.

Послушав твой звук, я бы не сказал, что он имеет широкий спектр. Как раз весьма ограниченный звук. Ни низов, ни верхов. Одна середина и то дырявая вся.

100% согласен, но лучше бы просто "в линию", и струны не тревожить....

[Fender-deluxe]

Динамик какой - я не знаю. Стандартный, который в Маршалл TSL -601 ставится. Фиг его знает - я доверяю бренду )))

Попробую поиграть с верхами и низами. Однако, когда я микрофон отдаляю от комба, то появляется большое воздуха (что я вообще тоже люблю), но и шум усиливается, точнее то, что мы в геофизике называем соотношение шум\сигнал.

вопрос - почему звук вообще такой плоский получается?
а мой друг пишет дома в линию от Зума какого то за 50 баксов и у него звучит на порядок выше без взяких ламп и микрофонов?......(((((

[Red]

ну микрофон ставишь как попало, чё тебе ещё можно сказать, как бог на душу положит

[Fender-deluxe]

ну микрофон ставишь как попало, чё тебе ещё можно сказать, как бог на душу положит

а обосновать?

классно когда вот так приходят, польют говном высокомерно (ну а как же - сам Джими Пейдж же) и уходят.

[Alexandre]

а почему у меня получался широкий звук с комба 1 миком? Но ты прав, надо добавить мик, который снимет комнату рядом

Смотря насколько широкий и смотря для какого микса и для какого стиля.

Золотые слова.

[Lexman]

При больших громкостях (громкость комба тоже таковой считается) человеческое ухо не адекватно воспринимает звук (см. кривые равной слышимости). Как правило, субъективно завышаются средние частоты, но и все остальные - тоже "сползают". Иными словами, при больших давлениях уху мерещаятся гармоники, которых нет.
Потому ориентироваться на уши принастройке толком нельзя - лучше микрофон и мониторы, если есть такая возможность. Тогда и найдешь что надо. СМ57 не сильно-то хорош для низов, ИМХО. Чистый лучше вообще конденсаторником снимать, судя по всему, тебе Октавы какой-нить пока хватит.
А вот соотншение сигнал/шум (как его все называют ) - это уже тваоя аппаратура.
Прошу пардону, но плюну в сторону бехринджа. Если на пульте есть микр. вход, то попробуй преамп выкинуть.

[Алекс Питерский]

При больших громкостях (громкость комба тоже таковой считается) человеческое ухо не адекватно воспринимает звук

Чисто принципиально - предлагаю поменять местами оценки восприятия То есть адекватным называть именно то, как человек слышит, а уж что аппаратура показывает - это конечно не неадекватно, скорее просто технически.
Ремарка такая просто к тому, что человек никогда не воспримет звук по-другому, нежели это позволяют сделать уши.

ЗЫ Не буду утверждать наверняка, но мне кажется, что завышаются скорее высоки частоты, во всяком случае в какой-то статье я про это точно читал.

[Илья с Баварщины]

Тему я зачистил, оставил одни комментарии по теме. Попрошу в будущем выяснять отношения в приватной форме, автору темы эти разборки не нужны. Все стёртые сообщения хранятся в БД.

[Lexman]

При больших громкостях (громкость комба тоже таковой считается) человеческое ухо не адекватно воспринимает звук

Чисто принципиально - предлагаю поменять местами оценки восприятия То есть адекватным называть именно то, как человек слышит, а уж что аппаратура показывает - это конечно не неадекватно, скорее просто технически.
Ремарка такая просто к тому, что человек никогда не воспримет звук по-другому, нежели это позволяют сделать уши.

ЗЫ Не буду утверждать наверняка, но мне кажется, что завышаются скорее высоки частоты, во всяком случае в какой-то статье я про это точно читал.

Верно говоришь. Только вот сделать такой пред или мик, который был бы способен на такое, гораздо сложнее (у меня правда руки чешутся), т.к. основано оно на данных, которые не возможно измерять - я о человеческом восприятии, ведь из моска сигнал не вытащить. Но тем не менее усредненные данные об этом есть, и это не какая-то статься, а вполне азы писхокаустики, еще в 1932 году открытые:

Кривые равной слышимости.
Но это только для синуса, а в сложносоставном сигнале наверняка начинают возникать и мнимые гармоники, и динамика, в смысле, какой-то "встроенный" компрессор у нас в ухе есть - короче, интересного много.
А вообще на эту тему можно статьи Алдошиной почитать, там и про это есть.
Но именно с гитарной направленностю таких исследований я не сталкивался, так что это ещё интереснее.

[Алекс Питерский]

А вообще на эту тему можно статьи Алдошиной почитать, там и про это есть.

Вот именно ее я и читал, кстати говоря


ЗЫ Вообще имхо слух - главное, всякие там спектры и прочее нужно в плане подсказки, чтобы не гадать, где какие частоты перекрываются и т.д.

[Fender-deluxe]

Ув господа,
следующий вопрос.

У меня тут какая то странная вещь произошла - микрофон очень тихо стал писать. точнее сигнал на входе сильно упал
при чем я не менял никаких настроек, преусил на таком же уровне, вход звуковухи по умолчанию
единственное, что сменил - комп и звуковуху, но раньше не было таких проблем

мои предположения
1) я переставил шнуры. До этого у меня был родной шнур на микрофоне - канон, а теперь я заменил его на обычный с джековым конечником. Может дело в шнуре? Может ли быть суперсущественная разница изза этого?

2) звуковая карта гонит, но раньше записывала нормально. Я просто от Креатива вернулся назад на свой Эхо Индиго.

КАкие могут быть еще причины? Звук на порядок сел.
проверил все кабели, все в порядке.
уровень преампа на выходе не изменился - такой же, как и обычно.

спс.

[Jhav]

шнур с джеком как спаян?

[Fender-deluxe]

Шнур спаян хорошо. шнур оригинальный от более дещевого микрофона просто, для тяжелой артиллериии нигода не был использован - чисто после магазина дома лежал ))

[Jhav]

я не про качество. канон - 3 жильный, так что есть ньюанс при спаивании

[Fender-deluxe]

ну так тот шнур тоже микрофонный. шел в комплекте с более дешевым микрофоном просто,который я больше не использую
я думаю спаян правильно, родной все таки

[Jhav]

проверь с другим шнуром, который до этого был

[Fender-deluxe]

да,обязательно попробую
просто пока руки не доходят все подключить заново- у меня тут мини ремонт в кабинете.
а пока просто решил спросить мнение людей, чтобы время не терять ))))

[I-Van]

Еще бы!
Воткнул в линейный вход (т.е. - в джековый). Конечно, там чутье меньше!
Для микрофона - только кэнон!

[Fender-deluxe]

Еще бы!
Воткнул в линейный вход (т.е. - в джековый). Конечно, там чутье меньше!
Для микрофона - только кэнон!

прямо таки на порядок ниже?

вот вчера попробовал с кэнон шнуром - лучше, но прямо яркой разницы не почувствовал, все равно приходится на микшере и гейн и громкость выкручивать больше чем на 50%
а раньше работал в диапазоне около 25-40% гейна и 20% громкости

[I-Van]

Если я правильно понял, микрофон теперь воткнут прямо в звуковую карту.
В этом случае будет намного тише, т.к. выход с микрофона - это единицы/десятки милливольт, а чувствительность линейного (джекового) входа - сотни милливольт.
Так что, без предусилителя с нормальным микрофонным входом (типа "кэнон" или, иначе, XLR) - не обойтись.

А если насчет звука, то мне звук Shure SM57 тоже кажется "тонким". Перебрав кучу микрофонов, я остановился на "Октаве МК-220". Конденсаторные с большой мембранной звучат "шире", "жирнее" и "солиднее". (За все, конечно, не скажу но пробовал также AKG C3000B.)
Причем поиск звучания изменением положения микрофона - дело весьма кропотливое. :)

[Fender-deluxe]

Если я правильно понял, микрофон теперь воткнут прямо в звуковую карту.
В этом случае будет намного тише, т.к. выход с микрофона - это единицы/десятки милливольт, а чувствительность линейного (джекового) входа - сотни милливольт.
Так что, без предусилителя с нормальным микрофонным входом (типа "кэнон" или, иначе, XLR) - не обойтись.

А если насчет звука, то мне звук Shure SM57 тоже кажется "тонким". Перебрав кучу микрофонов, я остановился на "Октаве МК-220". Конденсаторные с большой мембранной звучат "шире", "жирнее" и "солиднее". (За все, конечно, не скажу но пробовал также AKG C3000B.)
Причем поиск звучания изменением положения микрофона - дело весьма кропотливое.

Нет,
цепочка не поменялась - все так же.
микрофон(канон) - микшер с встроенным предом (выход кабеля стерео колокольчики - мини джек) - карта - прога