Правильная геометрия грифа, проблемы и методика исправления Опции

[guitarnews]

По требованию модератора убрана ссылка на сайт и публикуется весь материал.

==============================================================

ПРАВИЛЬНАЯ ГЕОМЕТРИЯ ГРИФА.

Эта статья посвящается людям, играющим музыку и желающим делать это хорошо и качественно.
В ней я хочу поделиться опытом, накопленным за годы деятельности в качестве гитарного мастера.

Речь пойдет о такой важной части инструмента, как гриф.

Гриф - это та часть инструмента, которую мы непосредственно ощущаем в своей руке. И эти ощущения порой связаны с неудобствами и затруднениями при игре.
Но не стоит обвинять в этом исключительно себя. Суждения некоторых о том, что настоящий музыкант сыграет на чем угодно, являются неверными. Инструмент также должен соответствовать поставленным задачам.

Проблемы, с которыми обращаются музыканты, и методы их решения чаще всего схожи: неудобно играть, прижимать струны, струны дребезжат, затухает звук..
Неудобство связано, конечно же, с натяжением струн, высоко поставленных над грифом.
Стоит начать с верхнего порожка - того, который стоит перед первым ладом (0 лад) - именно он определяет высоту струны, провисающей над последующим ладом. По общепринятому стандарту, струна не должна провисать над первым ладом более чем на 0.5-0.6 мм на гитаре, а на бас- гитаре и классической гитаре расстояние может быть чуть выше.

Отстройка порожка производится методом прорезки пазов, в которые ложатся струны(прорезка порожка). Прижатая на первом ладу струна должна отстоять от грифа в районе 15-17 ладов не более чем на 1.5-2 мм на гитаре, на бас- гитаре 2-2.5, на классической в районе 12 лада на 3-3.5. Это регулируется на струнодержателе, подставке или другой механике, находящейся на корпусе инструмента.

Методом прижима отрезка струны на 1 ладу и на ладах после 12 можно проверить прогиб грифа под струной и отрегулировать его при помощи анкера (если он есть). Прогиб не должен быть слишком большим, но он необходим, так как амплитуда раскачивания струны увеличивается к середине грифа. После полной отстройки инструмента обычно возникают следующие проблемы: дребезжание струн об лады, затухание звука, что также относится и к безладовым инструментам.

Здесь кроется самая важная проблема, присущая инструментам серийного производства из-за невозможности соблюдения некоторых производственных этапов в пользу удешевления. Это относится не только к китайским инструментам, так что не обольщайтесь при покупке дорогой фирменной гитары, и будьте внимательны! То же касается и инструментов б/у, на которых нередко происходят искривления и деформации со временем.

Решений этой задачи два: заменой ладов с устранением неровностей на накладке грифа, либо выравниванием и закаткой ладов, что является одним из этапов замены. Выбор одного или другого способа зависит от масштаба проблемы или, проще говоря, кривизны.
Выравнивания и закатки ладов будет достаточно, если достаточно высоты шляпки ладов для выправления за счет них провалов и горбов на грифе.
Но оптимальным решением является замена. Здесь стоит описать все по порядку:
После удаления ладов накладка шлифуется. Геометрия ее не такая простая, как на первый взгляд кажется. Она как бы повторяет раскачивание струны по всей ее длине, так же как увеличивается амплитуда раскачивания струны, увеличивается и дуга провисания грифа под ней. Также учитывается поперечная геометрия - будь то радиус или плоскость на классической гитаре. Эта работа выполняется с применением специальных лекальных линеек, различных шлифовальных брусков, глаз и рук мастера.
Далее лады задавливаются в пазы с нанесенным на них клеем. Это практически никогда не делают в фабричных условиях, поэтому лады на неподготовленных инструментах часто вылезают из пазов.
После установки лады ровняются с применением тех же инструментов. Шляпки ладов обязательно закругляются специальным напильником, для того что бы точка касания струны приходилась ровно посередине. Это очень важно, так как лад и его центр находятся на точно рассчитанном месте и смещение этой величины может повлиять на строй инструмента!

Обратите внимание на квадратный профиль ладов у гитар Gibson - это одна из причин частой невозможности заставить инструмент строить. Конечно, многие владельцы Gibson захотят поспорить, но проверить это просто: возьмите тюнер и предварительно отстроив мензуру попытайтесь извлечь устойчивый интервал или трезвучие. С такими ладами вы вряд ли добьетесь идеального строя.

После этого отступления хочу снова вернуться и закончить свою работу:
полирую лады, ставлю струны, отстраиваю мензуру, анкер, регулирую высоту струн, ну вот и готово.

Прочитав написанное, понимаю, что многие мелкие детали этой трудоемкой операции не затронуты. Но так как не было задачи написать технический материал с указанием всех тонкостей, которые познаешь лишь на практике, данной информации будет достаточно, чтобы разобраться в сути вопроса и прийти к решению: сделать самостоятельно либо обратится к специалисту.

Александр Зинковский.
гитарный мастер
====================================================================

[Робот-гитарист]

Может эту статью стоит перенести в шапку (раздел F.A.Q.)?

[Шопенгауэр]

или в коммерц

[Илья с Баварщины]

Почему в коммерц? Ссылки и контактной информации нет, восхваления достоинств гитарного мастера - тоже. Полезная статья, написанная профессионалом - на форуме это редкость.

[Igorian]

Обратите внимание на квадратный профиль ладов у гитар Gibson - это одна из причин частой невозможности заставить инструмент строить. Конечно, многие владельцы Gibson захотят поспорить, но проверить это просто: возьмите тюнер и предварительно отстроив мензуру попытайтесь извлечь устойчивый интервал или трезвучие. С такими ладами вы вряд ли добьетесь идеального строя.

Ну не знай, у меня хоть и не гибсон, а эпи, но что-то про "квадратный профиль" что-то не то по-моему..Это как-острые края у ладов чтоли? Странно, обычно мастера когда лады подшлифофывают, то края закругляют или я чего то недопонял
Зы. Кстати, ув. мастер, что скажете про белорусские лады "симтомс"(если слышали)-стоит их ставить, а то у нас появились в продаже, думаю скоро менять, потому спрашиваю.

[Jhav]

поверхность лада в поперечном сечении плоская, а не круглая

[Jhav]

от себя добавлю, что геометрия большинства накладок в современных гитарах - плоская, мало кто из мастеров, а уж тем более на производстве, делает седловину и скос на последних 5-6 ладах. прогиб регулируется анкером. Еще трабл - тонкие длинные грифы. анкера часто в них работают неправильно, т.е. не разгибают полностью, а образуют горб посередине грифа, в результате гриф становится волнообразным. Поэтому сейчас часто вставляют стержни из углеволокна в такие грифы. А еще цельные грифы, которые ведет винтом. многокусковые грифы на гитарах с воско/масляным покрытием болеют расползанием склеек. короче проблем с грифами очень много)

[Igorian]

А я почему то считал, что полукруглая

[Jhav]

обычно полукруглая, но автор имеет ввиду плоскую

[Igorian]

Это на фирмовых гибсачах такое безобразие? Ужос!

[F66]

написано косноязычно, если быть не в теме, то х... чего поймёшь, что хотел сказать автор...
это типа претензия на оригинальность?? уж статей по отстройке было море в инете...
про замену ладов гитаристу знать всё совсем не обязательно..
"владельцы гибсонов могут поспорить" - особенно умилило...))

[Илья с Баварщины]

"владельцы гибсонов могут поспорить" - особенно умилило...))

Не зря мастер Зинковский у Вани Казакова в мастерской работал несколько лет. Выучка чувствуется.

[Выбегалло]

поверхность лада в поперечном сечении плоская, а не круглая

Как раз таки полукруглая, есть спецнадфили для придания именно такого профиля.

[Выбегалло]

от себя добавлю, что геометрия большинства накладок в современных гитарах - плоская, мало кто из мастеров, а уж тем более на производстве, делает седловину и скос на последних 5-6 ладах. прогиб регулируется анкером. Еще трабл - тонкие длинные грифы. анкера часто в них работают неправильно, т.е. не разгибают полностью, а образуют горб посередине грифа, в результате гриф становится волнообразным. Поэтому сейчас часто вставляют стержни из углеволокна в такие грифы. А еще цельные грифы, которые ведет винтом. многокусковые грифы на гитарах с воско/масляным покрытием болеют расползанием склеек. короче проблем с грифами очень много)

Это что-то новое, поделитесь источником информации, please!

P.S. От себя не надо...

[Jhav]

>>Как раз таки полукруглая, есть спецнадфили для придания именно такого профиля.

Выбегалло, ты внимательно читал, что я пишу? Точно? А может еще раз?


>>Это что-то новое, поделитесь источником информации, please!

>>P.S. От себя не надо...

Эмм.. Я описал то, с чем сталкивался. Не надо, так не надо, зачем спрашивать тогда?

[Выбегалло]

>>Как раз таки полукруглая, есть спецнадфили для придания именно такого профиля.

Выбегалло, ты внимательно читал, что я пишу? Точно? А может еще раз?


>>Это что-то новое, поделитесь источником информации, please!

>>P.S. От себя не надо...

Эмм.. Я описал то, с чем сталкивался. Не надо, так не надо, зачем спрашивать тогда?

Что-то не припоминаю, как мы с Вами ув. Jhav на брудершфт пили...
А по теме: это же Ваше высказывание (вероятно "от себя" тоже): "поверхность лада в поперечном сечении плоская, а не круглая..." (Ваш пост от 20.05. 16:02) не правда ли?

P.S. Земля, она тоже на вид плоская...

[Выбегалло]

> Igorian
....белорусские лады "симтомс"... (правильно синтомс)

http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=52543.0

[Робот-гитарист]

Что-то не припоминаю, как мы с Вами ув. Jhav на брудершфт пили...

Никто с тобой здесь не пил и вряд ли будут. Это гитарный интернет форум, а не официальный приём и даже не реальная встреча, так что твои упрёки бессмысленны. Здесь все "на ты" и при этом друг с другом в жизни знакомы не многие. Ну уж если тебя так заботит, что бы все с тобой обращались "на вы", то хотя бы убери ник и назовись своим реальным именем отчеством и фамилией. А обращаться "на вы" к Выбегалло - как минимум не серьёзно.

[Jhav]

Выбегалло, я отвечал на вопрос Igorian, "что значит квадратный профиль". по поводу квадратного сечения ладов http://www.thegoodlife.ru/image/770-flora_aurum.html - обрати внимание на лады..

Синтомс ставят на ворвики

[Stevie]

[ А обращаться "на вы" к Выбегалло - как минимум не серьёзно.

отчего же...
например:
Вы, Бегалло, ...
уахаха

кстати - у меня на ЛП нифига они не квадратные в сечении. Они и даже вовсе полукруглые, как сточились - стали трапециевидные.

[Stevie]

Синтомс ставят на ворвики

и на джавовские самопалы

[Igorian]

http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=52543.0

Спасиб за ссылу. Ну что, судя по отзывам можно взять.

[Igorian]

кстати - у меня на ЛП нифига они не квадратные в сечении. Они и даже вовсе полукруглые, как сточились - стали трапециевидные.

Аналогично, потому и носил на шлифовку.

[Jhav]

>>и на джавовские самопалы

ыы.. с июля планирую работать на заказ

[UFO-del]

эммм
А были ещё самопалы, кроме того страта баритона с головой 4+2 ?

[Jhav]

второй подходит... уже без таких косяков

[Выбегалло]

Что-то не припоминаю, как мы с Вами ув. Jhav на брудершфт пили...

Никто с тобой здесь не пил и вряд ли будут. Это гитарный интернет форум, а не официальный приём и даже не реальная встреча, так что твои упрёки бессмысленны. Здесь все "на ты" и при этом друг с другом в жизни знакомы не многие. Ну уж если тебя так заботит, что бы все с тобой обращались "на вы", то хотя бы убери ник и назовись своим реальным именем отчеством и фамилией. А обращаться "на вы" к Выбегалло - как минимум не серьёзно.

Пост не по теме но...
Гитарный форум, как и любой другой, элементарной вежливости не отменял: см. ПРАВИЛА.
Непонятно почему, и на каком основании, Вы, ув. Spy-ViSiON, устанавливаете Ваши правила поведения на
этом форуме, к этому Ваше пояснение: ...здесь все "на ты" и при этом друг с другом в жизни знакомы не многие ...
(выдержка: Ваш пост от 21.05.09 11:11).

P.S. Не говорите за всех!

[Red]

Выбегалло, Вас оскорбляет обращение на "ты"? Здесь 80% посетителей это те, кто друг с другом общаются не год и не два и даже не три. Предлагаете им тоже на "Вы" общаться? Более того, в России на Вы обращаются либо к старшим, либо к тем, кого хотят вежливо оскорбить.

Вы сейчас упомянули правила форума, однако нигде там нету требования обращаться на "Вы". Поэтому, я к тебе буду обращаться на ты, если захочу. Думаю, тоже самое будет со стороны других участников, которые не стремятся так дёшево выделиться. Ты здесь не начальник и обращение на "ты" не является нарушением правил. Не слишком ли много берёшь на себя?

[Выбегалло]

Выбегалло, Вас оскорбляет обращение на "ты"? Здесь 80% посетителей это те, кто друг с другом общаются не год и не два и даже не три. Предлагаете им тоже на "Вы" общаться? Более того, в России на Вы обращаются либо к старшим, либо к тем, кого хотят вежливо оскорбить.

Вы сейчас упомянули правила форума, однако нигде там нету требования обращаться на "Вы". Поэтому, я к тебе буду обращаться на ты, если захочу. Думаю, тоже самое будет со стороны других участников, которые не стремятся так дёшево выделиться. Ты здесь не начальник и обращение на "ты" не является нарушением правил. Не слишком ли много берёшь на себя?

Пост не по теме но...
"...Здесь 80% посетителей это те, кто друг с другом общаются не год и не два и даже не три..." - откуда статистика?.
И Вы тоже?

"...Более того, в России на Вы обращаются либо к старшим, либо к тем, кого хотят вежливо оскорбить...."

Любопытное утверждение!
Есть общие международные правила элементарной вежливости. Если для Вас это неприемлемо, Вас никто не неволит...



P.S. Явление природы...

[Робот-гитарист]

Пост не по теме но...
Гитарный форум, как и любой другой, элементарной вежливости не отменял: см. ПРАВИЛА.
Непонятно почему, и на каком основании, Вы, ув. Spy-ViSiON, устанавливаете Ваши правила поведения на
этом форуме, к этому Ваше пояснение: ...здесь все "на ты" и при этом друг с другом в жизни знакомы не многие ...
(выдержка: Ваш пост от 21.05.09 11:11).

P.S. Не говорите за всех!

Конкретную ссылку на пункт правил обязывающих всех здесь общаться "на вы".

К Выбегалло обращаться на ты оскорблением или не вежливостью быть не может.

[Робот-гитарист]

Есть общие международные правила элементарной вежливости.

Убил

[Выбегалло]

К Выбегалло обращаться на ты оскорблением или не вежливостью быть не может.

Сами-то хоть поняли, что сказали?

P.S. Русский язык на форуме оказывается тоже не в почете: не вежливостью = невежливостью! Ан масс...

[Выбегалло]

Есть общие международные правила элементарной вежливости.

Убил

Да ну?

[DЕNVЁR]

по синтомским ладам - в своё время менял лады сам, неудобство покупных синтомских в том что они немного были скручены вокруг своей оси. А по эксплуатации - претензий нет.

[Jhav]

винтом чтоль?

[DЕNVЁR]

угу. несильно но есть, скажем на 13 см ладового отрезка - примерно 1/8 оборота,, тем не менее пришлось выравнивать взяв 2мя плоскогубцами за концы и выкручивая в обратн. направлении.

[Робот-гитарист]

К Выбегалло обращаться на ты оскорблением или не вежливостью быть не может.

Сами-то хоть поняли, что сказали?

P.S. Русский язык на форуме оказывается тоже не в почете: не вежливостью = невежливостью! Ан масс...

А ты прочти еще раз, может поймёшь. А еще лучше посты выше перечитать.
Твоё стремление быть здесь "особым" ни к чему не приведёт ибо ты рядовой посетитель как и все. Прими это и будь счастлив =)

Про русский язык, который "не в почёте" и приписка "ан масс" - очень понравилось =) То есть "сам утверждаю - сам доказываю" =)

[Робот-гитарист]

Да ну?

Ну да!

[Red]

К Выбегалло обращаться на ты оскорблением или не вежливостью быть не может.

Сами-то хоть поняли, что сказали?

P.S. Русский язык на форуме оказывается тоже не в почете: не вежливостью = невежливостью! Ан масс...

Чё, умный больно? 11ый класс?

Есть общие международные правила элементарной вежливости. Если для Вас это неприемлемо, Вас никто не неволит...

Раз никто не неволит, значит захочу - буду к тебе на "Ты" обращаться.

[Выбегалло]

Про русский язык, который "не в почёте" и приписка "ан масс" - очень понравилось =) То есть "сам утверждаю - сам доказываю" =)

Это радует ("приписка "ан масс" - очень понравилось"), хотя значит другое, а именно "в массе, в большинстве".
Но главное то, что "очень понравилось"!

[DЕNVЁR]

Мысли по поводу прогиба грифа

Брайан Кимси (Bryan Kimsey), гитарный мастер
Перевод Дениса Климанова

От переводчика
Возможно, вам покажется, что в этой статье доказывается очевидное. Но зато как доказывается! Когда я прочитал ее в первый раз, мне это показалось просто озарением. Самое ценное в этой статье, конечно, не сами "мысли", а расчеты; правда, тут я должен извиниться - у меня не хватило терпения перевести все дюймы в сантиметры. Кто заинтересуется, могут легко сделать это сами (1 дюйм = 2,54 см).
Некоторые трудности, как и следовало ожидать, возникли с переводом слова action. Собственно, action - это не "зазор", а "действие", "усилие", расстояние от струны до лада, рассматриваемое именно с точки зрения усилий при игре, хотя измеряется оно в долях дюйма или миллиметра, а не в единицах силы. Когда говорят об action, имеют в виду именно этот практический аспект. В русском языке он, к сожалению, безвозвратно теряется.
Статья публикуется с разрешения автора. Оригинальный вариант находится по адресу: www.bryankimsey.com.


Прогиб грифа – едва ли не самый запутанный вопрос, когда речь заходит об отстройке гитары. Но давайте сперва определимся с тем, что такое прогиб грифа.
Я измеряю прогиб, ставя каподастер на 1-м ладу и прижимая струну в месте соединения грифа с корпусом – таким образом, используя струну в качестве линейки, - и замеряя щупом (0,002 – 0,025'') расстояние от нижней струны "ми" до края 7 лада.
Другой термин, который мы должны определить, - action (зазор), - здесь будет иметься в виду расстояние от нижнего края струны до верхнего края лада. Чем больше зазор, тем больше вам приходится отклонять струну от первоначального положения, чтобы прижать ее к ладу.
Часто приходится слышать разные вещи вроде: "Зазор слишком маленький. Надо добавить прогиба!", "Играть трудно. Надо выпрямить гриф!", или: "Для кантри и блюграсса нужен больший прогиб". В этих утверждениях стоит разобраться отдельно. Например, когда говорят, что для блюграсса нужен больший прогиб, имеется в виду, что исполнители блюграсс играют исключительно в первых позициях (от 1 до 3 лада). Поскольку точка наибольшей амплитуды колебаний струны расположена посередине, увеличение прогиба грифа в этом случае, действительно, даст струне дополнительное пространство для вибрации. Но что будет, если гитарист поставит каподастер, например, на 4-м ладу? Тогда ему придется играть свой блюграсс, по сути дела, в средних позициях.
Зазор между струной и ладом в любой точке грифа определяется тремя параметрами – прогиб грифа, высота струн у порожка, высота струн на 12-м ладу. Величина прогиба грифа отнюдь не является независимой от двух других величин. Если изменить прогиб, но оставить прежней высоту струн у порожка и на бридже, это повлияет на зазор также и в районе 1-го, и в районе 12-го лада. Поэтому регулировка зазора путем регулировки прогиба грифа обычно к желаемым результатам не приводит.
Меня заинтересовали несколько вопросов, касающихся прогиба грифа.
Во-первых, как прогиб грифа влияет на "зазор на следующем ладу"? Допустим, вы прижали струну на 3-м ладу. Каково тогда будет расстояние между ней и 4-м ладом? Если вы прижимаете на 5-м, то каков будет в этот момент зазор под 6-м? Звон струн об лады возникает чаще всего, если "зазор на следующем ладу" слишком мал.
Во-вторых, что происходит за прижатой нотой? Если вы прижимаете на 5-м ладу, то каков зазор на 3-м? Биения струн с тем же успехом возникают и за прижатой нотой.
В-третьих, что происходит при изменении прогиба с высотой струн в середине грифа? Обычно думают только о высоте на 12-м ладу, но что творится на 3-м, 5-м, 7-м, 9-м? Ощущения и легкость игры в средних позициях прямо зависит от прогиба грифа.
И в-четвертых, что происходит с "зазором в средней точке", то есть, к примеру, на 12-м ладу – если прижать 3-й, на 15-м – если прижать 5-й? Напоминаю, максимальная амплитуда колебаний – посередине. А где находится эта середина, будет зависеть от того, где вы прижали струну.
Для опытов я использовал James Burton Standard Telecaster – по той причине, что анкер на этой гитаре легко доступен, гриф быстро откликается на перемены положения анкера, а бридж позволяет быстро изменять высоту струн на 12-м ладу. Большая часть этих результатов была подтверждена затем и на других гитарах, но это был единственный случай, когда мне удалось проделать все замеры сразу на одном инструменте.
Прежде всего, я измерил зазор на различных ладах при разном прогибе. Я брал три значения прогиба грифа ®: 0,008'', 0,012'' и 0,018''. Выставив прогиб, я делал высоту струн на 12 ладу 0,096'' и затем измерял зазор по ладам. Не обязательно вдаваться во все эти цифры, достаточно взять какой-нибудь лад и посмотреть, что происходит на нем, потом – на другом.

Лад Зазор
R = .018'' R = .012'' R = .008''
1 0.028 0.027 0.025
3 0.056 0.052 0.050
5 0.072 0.068 0.066
7 0.084 0.084 0.080
9 0.093 0.094 0.088
12 0.096 0.096 0.096

Обратите внимание, что расстояние между струнами и грифом в средних позициях значительно возрастает при увеличении прогиба. В этом нет ничего нового, удивительно только, что это начинает сказываться уже на 1-м ладу, а еще более заметно - на 3-м. Зазор на 12 ладу в этом опыте оказался неизменным.
Ну, а как насчет "следующего лада"? Для измерения этого параметра я брал каподастер, ставил его на определенном ладу и измерял зазор под следующим.

Лад На следующем ладу
R = .018'' R = .012'' R = .008''
1 0.016 0.014 0.014
3 0.012 0.014 0.011
5 0.012 0.012 0.010
7 0.012 0.012 0.010
9 0.008 0.010 0.011
12 0.008 0.010 0.011

Заметим, что при увеличении прогиба "зазор на следующем ладу" заметно увеличивается, но только для первых позиций. Чем дальше вы поднимаетесь по грифу, тем меньше становится зазор на следующем ладу, причем скорость уменьшения возрастает. При меньшем прогибе грифа, "зазор на следующем ладу" куда меньше зависит от позиции, к тому же он будет гораздо больше на 9 и 12-м ладах. 0,003'' – это не так уж много, но, может быть, как раз столько и нужно, чтобы устранить звон.
Теперь, что происходит за прижатыми нотами?

Лад На предыдущем ладу
R = .018'' R = .012'' R = .008''
1
3 0.008 0.008 0.006
5 0.008 0.006 0.006
7 0.014 0.012 0.010
9 0.018 0.014 0.012
12 0.020 0.018 0.016

Вот она, возможная причина появления звона – чем меньше прогиб, тем меньше зазор на предыдущем ладу. Самое простое решение в этом случае [если необходимо сохранить минимальный прогиб грифа] – поднять порожек. Если вас устраивает высота 0,028'' на первом ладу при прогибе 0,018'' (см. первую таблицу), то с той же высотой при меньшем прогибе вам будет только удобнее. Хотя, возможно, надо пойти по противоположному пути и опустить порожек, чтобы струны оказались ближе к ладам и из-за этого колебания затухали быстрее. Хотя для меня, конечно, 0,028'' на первом ладу – это слишком, я обычно выставляю в районе 0,020-0,016'' (имеется в виду собственно высота на первом ладу, без прижатия последующих, как было в этом опыте).
И наконец, что у нас с "зазором в средней точке"? Я помещаю каподастер на определенный лад, затем нахожу "среднюю точку" (половина активной длины струны, от прижатого лада до точки крепления на бридже), - это будет точка наибольшей амплитуды колебаний. Разумеется, она зависит от того, какой лад прижат.

Лад 1/2 активной длины струны
R = .018'' R = .012'' R = .008''
1 0.076 0.076 0.076
3 0.066 0.074 0.071
5 0.064 0.068 0.071
7 0.060 0.066 0.068
9
12

Отсюда видно, что при заданной высоте струн на 12 ладу меньший прогиб дает по всей длине грифа равный или больший "зазор в средней точке".

Итак, выводы:
При неизменной высоте струн на 12 ладу, меньший прогиб грифа дает:
- равный или больший "зазор на следующем ладу";
- равный или больший "зазор в средней точке";
- меньшее расстояние между струнами и грифом в средних позициях;
- меньший "зазор на предыдущем ладу".

Последнее влечет за собой появление звона, из-за чего, возможно, придется поднимать или опускать порожек. Но это единственный довод против меньшего прогиба грифа.
Сравним расстояние между струнами и грифом
- при прогибе 0,018'' и зазоре на 5 ладу 0,066'';
- при прогибе 0,008'' и зазоре на 5 ладу 0,066''.
Эти цифры уже содержатся в предыдущих таблицах, но я даю их еще раз, для сравнения. Там, где указано "a" или "b", я использовал другие данные.

Лад Зазор
R = .018''a R = .008''
1 0.030 0.025
3 0.056 0.050
5 0.066 0.066
7 0.076 0.080
9 0.084 0.088
12 0.088 0.096

Затем посмотрим, что творится с "зазором на следующем ладу":

Нижняя струна "ми" На следующем ладу:
Лад R = .018''a R = .008''
1 0.014 0.014
3 0.012 0.011
5 0.016 0.010
7 0.012 0.010
9 0.006 0.011
12 0.003 0.011

Отсюда видно, что гитара с большим прогибом попросту не годится для игры выше 9 лада. Посмотрим на "зазор в средней точке":

Лад В средней точке:
R = .018''a R = .008''
1 0.066 0.076
3 0.060 0.071
5 0.054 0.071
7 0.048 0.068
9
12

Это еще более красноречивые цифры. Меньший прогиб грифа дает больший "зазор в средней точке" на всем протяжении грифа.
Сравнение "зазора на предыдущем ладу" опустим. Вывод следующий:
Чтобы добиться того же "зазора в средней точке" (в точке максимальной амплитуды колебаний) на гитаре с большим прогибом грифа, необходимо несколько уменьшить высоту струн на бридже (измеряемую по 12 ладу), по сравнению с гитарой, у которой прогиб меньше. Меньший прогиб и здесь оказывается более выигрышным.
И еще одно.
Допустим, большое расстояние между струнами и ладами в середине грифа, возникающее при большем прогибе, - это именно то, что вам нравится. Что вы приобретаете, оставляя тот же зазор, но уменьшая прогиб грифа? Зазор на 5 ладу остается прежним; а вот прогиб и высота струн на 12 ладу будут таковы:

Нижняя струна "ми" Зазор
Лад R = .018'' R = .008''b
1 0.028 0.025
3 0.056 0.053
5 0.072 0.072
7 0.084 0.086
9 0.093 0.098
12 0.096 0.115

Первая ваша реакция, наверное, будет такой: сравнить высоту на 12 ладу и воскликнуть: "У! Как высоко!" – глядя на столбец с меньшим прогибом. Да; но посмотрите, каков будет зазор на предыдущих ладах – до 5-го, который мы брали за точку отсчета. При меньшем прогибе грифа он тоже меньше, хотя и незначительно. В любом случае, вы убедились, что высота на 12 ладу – это только одна частность. Кроме нее, есть и много других.
Посмотрим, что будет твориться с зазором на следующем ладу:

Нижняя струна "ми" Зазор
Лад R = .018'' R = .008''b
1 0.016 0.014
3 0.012 0.012
5 0.012 0.012
7 0.012 0.011
9 0.008 0.008
12 0.008 0.011

Если не считать 1-го лада, зазор на следующем ладу примерно одинаков. Но между тем при меньшем прогибе у вас меньше и зазор на первых 5-ти ладах. Теперь, что со "средней точкой"?

Нижняя струна "ми" В средней точке:
Лад R = .018'' R = .008''b
1 0.076 0.082
3 0.066 0.098
5 0.064 0.094
7 0.060 0.084
9
12

Гриф с меньшим прогибом выигрывает во всех отношениях. Если прижать струну на 3 ладу, то гитара с меньшим прогибом даст высоту 0,098'' на 12-м ладу, в то время как на гитаре с большим прогибом будет только 0,066''. Разница - почти на толщину 4-й струны (0,035'')! А какая гитара, вы думаете, лучше подойдет тому самому исполнителю блюграсс, играющему на первом ладу? Та, у которой высота струн в средних позициях больше, а зазор в средней точке – существенно меньше, или наоборот (если с зазором на следующем ладу дела обстоят одинаково)?
Итак:
При одинаковой высоте струн в средних позициях, меньший прогиб влечет за собой меньший зазор на 1-5 ладах, больший зазор в средней точке, тот же зазор на следующем ладу. Еще один довод в пользу уменьшения прогиба грифа.

В чем суть дискуссии? Каковы общие выводы?

Кажется, все стало ясно. Меньший прогиб грифа лучше – во всех отношениях. Но понятно и то, что нельзя просто уменьшить прогиб – вам придется принять во внимание высоту струн у верхнего порожка и на бридже. По-моему, общераспространенные утверждения вроде: "Исполнителям кантри нужен больший прогиб" или "При большем прогибе удобнее исполнять бенды", – это миф. Из таблиц видно, что, высоту на каком бы ладу ни взять, меньший прогиб даст большее удобство игры в средних позициях и больший "зазор в средней точке" – по всей длине грифа.
Что до меня, мне нравятся более выровненные грифы, - потому я и занялся всеми этими подсчетами. Меньший зазор в средних позициях, свойственный меньшему прогибу, доставляет мне больше удобства при игре, и если даже зазор на 12-м ладу получается достаточно большой, он, по крайней мере, возрастает равномерно. Для большего прогиба это не так – там он резко возрастает в середине, а затем, по мере приближения к верхним ладам, - уже не так сильно. Особенно это замечается на мандолинах, где вам приходится играть в основном "посередине". Кому-то из электрических гитаристов нравится делать бенды в средних позициях при большом прогибе, но, если принять во внимание "зазор на следующем ладу" и "среднюю точку", - может, им стоило бы предпочесть другую настройку, с такой же высотой в средних позициях, но меньшим прогибом грифа.
Если вы не согласны со мной, или располагаете доказательствами обратного, - пишите, мне все равно, прав я окажусь или неправ; мне просто важно как можно лучше отстраивать свои гитары и мандолины.

[Робот-гитарист]

хотя значит другое, а именно "в массе, в большинстве"

Я разве делал предположения, что сие значит? Или ты готов спорить даже по не существующим темам?

[Выбегалло]

>DЕNVЁR

Информация конечно хорошая теоретически в студии, но в реальных условиях: концерты, халтуры и т.д.
эти десятые доли мало нужны: температура, влажность, пьяная публика и т.п., тем не менее играть надо...

Но, объективно, сведения очень полезные.

[Red]

хотя значит другое, а именно "в массе, в большинстве"

Я разве делал предположения, что сие значит? Или ты готов спорить даже по не существующим темам?

ой, да он те ща скажет, что "несуществующим" надо писать, т.е. слитно спорить он не умеет, только утверждения делать