офф - Стал ли форум лучше? Опции

[Jhav]

ну вот какбэ. Новый движок. Открылась регистрация. Вышли из коматоза модераторы. Какая-то движуха появилась. И с этой движухой - некоторые личности, которые хм... Мягко говоря, провоцируют всех на конфликт, оскорбляя участников прямо или косвенно. В общем, стало неприятно приходить сюда. Как-то так.

Кста, за что забанили Пашу?

[linkman]

а его разве забанили?

[Red]

Кста, за что забанили Пашу?

http://webfile.ru/3004699 вот за это.
А кто конкретно тебя оскорбил? Скажи, здесь все свои

а его разве забанили?

с добрым утром

[Jhav]

и что? его спровоцировали и забанили? а зачинщики даж предупреждения не получили

[Red]

и что? его спровоцировали и забанили? а зачинщики даж предупреждения не получили

Что значит спровоцировали? И кто именно? Спай вижн? Паша его, кажется заигнорил, так что теперь, он ещё и зачинщик в игноре??? Я у него тоже в игноре стоял, тоже виноват теперь? Поставил в игнор он с целью не читать сообщения, а оказывается знает он, где истина, но боится признать. Если человек несёт откровенную пургу, по-моему, можно и даже нужно об этом сказать, тем более на специализированном форуме, а не на форуме для блАндинАк. Человек выставляет свои знания как истину в последней инстанции, сотрясая свою клавиатуру, говоря, что играя на софте невозможно научиться, при этом "кагбе" подразумевая, что сам уже научился.

[Jhav]

вопрос не в том, чтобы объяснить человеку, что он неправ, а в том - в какой форме это сделоть. Спай вижн делает это в той форме - что истина в последней инстанции он, после этого переходит на оскорбления

[Робот-гитарист]

вопрос не в том, чтобы объяснить человеку, что он неправ, а в том - в какой форме это сделоть. Спай вижн делает это в той формпе - что истина в последней инстанции он, после этого переходит на оскорбления

А вот с этого момента поконкретнее пожалуйста!
Где я переходил на оскорбления?

[Red]

вопрос не в том, чтобы объяснить человеку, что он неправ, а в том - в какой форме это сделоть. Спай вижн делает это в той формпе - что истина в последней инстанции он, после этого переходит на оскорбления

А что не так с тем, что пишет Спай Вижн? Аргументируй и посмотрим, насколько это неправда. В крайнем случае, если не веришь в его слова, можешь попросить демо. Паша же утверждал, что софт говно, гитара без комбика деньги на ветер и прочие интеллектуальные изыски.
Уважаемый, ты забываешь, в какой форме Пашенька разглагольствовал свою "истену". Там далеко не всё так вежливо было. Если человек не признаёт вежливого и сдержанного общения и начинает на всех кидаться, как ужаленный, то, по-моему, в таких случаях человека.. как бы это мягче сказать.. призывают к ответу за свои слова. Так что, то, как ему на форуме отвечали это цветочки в сравнении с тем, как ответили бы ему в реале. Цитирую ПАШУ:
"Народ, ну чё вы за пургу гоните?"
"Ответ ошибочный - в комп будет ФИГНЯ"
Не говоря уж о том, что его не поддерживали в этом вопросе другие юзеры. Это то, как "вежливо" он выставлял своё мнение напоказ

А что касается того, что паша Звукорежиссёр... это как нибудь в следующий раз я вам расскажу да по порядку всё

[Робот-гитарист]

Ну что г-н Жав, примеров не будет конкретных? Или ты только можешь в личку писать всякую хрень? Ты уж давай коль начал - продолжи. Хочешь найти истину - я не против, жду конкретики от тебя.

[DЕNVЁR]

Пашку - отыбанить обратно!

[linkman]

согласен! Но эти месседжи сейчас вырежут.

[Jhav]

первое что попалось

Ты опять пьян товарисч? Сначала рубли с долларами попутал, а теперь еще и паранойя, что тебя хотят прищучить... Завязывать надо =) До добра не доведёт =)

продолжать?

[Робот-гитарист]

первое что попалось

Ты опять пьян товарисч? Сначала рубли с долларами попутал, а теперь еще и паранойя, что тебя хотят прищучить... Завязывать надо =) До добра не доведёт =)

продолжать?

Так и что это? Где оскорбления?

p.s. тему прочти всю, чтоб понять что там из чего выплыло если тебе это интересно.

[Red]

а главное - где оскорблённый? Он жаловался что ли? Или топы создавал дескать его достают?

Jhav, тебе не кажется, что проблемы ты сам се создаёшь ? Вот топик создал.. мешают ему видите ли.. неприятно заходить.. забыл как флеймил? щютник

[Red]

А я тоже порылся. Вот здесь все ответы даны, по крайней мере в нескольких постах и в моём последнем

http://guitar.ru/forum/index.php?showtopic...st&p=635864

Там и про хамство и про параною сказано всё. Повторять одно и тоже по 1000 раз дело неблагодарное. Читай, просвещайся, джхав

[Jhav]

а я о чем?

[Jhav]

>>щютник

а что так панибратски? я не разрешал ко мне так обращаться

[Робот-гитарист]

а я о чем?

Я не знаю о чём ты, но пока так и не понятно, где оскорбления ты увидел в приведённой тобой цитате?

[Red]

>>щютник

а что так панибратски? я не разрешал ко мне так обращаться

ах, извините, Ваше Сиятельство. Я всего лишь "насeкомое" перед Вами!

а я о чем?

Действительно, о чём это Вы?

[Sam (OverHead)]

Если человек несёт откровенную пургу, по-моему, можно и даже нужно об этом сказать, тем более на специализированном форуме, а не на форуме для блАндинАк. Человек выставляет свои знания как истину в последней инстанции, сотрясая свою клавиатуру, говоря, что играя на софте невозможно научиться, при этом "кагбе" подразумевая, что сам уже научился.

Несмотря на то, что заявление Паши было излишне категоричным, это еще не повод переходить на личности. Так что Спай тут сильно не прав.
(Причем, доля истины в утверждении Паши все же есть.)

А насчет истины в последней инстанции - тебе ли по этому поводу возмущаться Ред? Странно это слышать от человека, который все, с чем он не согласен (иногда, по причине недопонимания сути обсуждаемого вопроса) безапелляционно
оценивает как "бред"?

Ну-ну...

[Робот-гитарист]

Несмотря на то, что заявление Паши было излишне категоричным, это еще не повод переходить на личности. Так что Спай тут сильно не прав.

То есть пасха на личности не переходил? И что в твоем понятии переходить на личности?

[Red]

Если человек несёт откровенную пургу, по-моему, можно и даже нужно об этом сказать, тем более на специализированном форуме, а не на форуме для блАндинАк. Человек выставляет свои знания как истину в последней инстанции, сотрясая свою клавиатуру, говоря, что играя на софте невозможно научиться, при этом "кагбе" подразумевая, что сам уже научился.

Несмотря на то, что заявление Паши было излишне категоричным, это еще не повод переходить на личности. Так что Спай тут сильно не прав.
(Причем, доля истины в утверждении Паши все же есть.)

А насчет истины в последней инстанции - тебе ли по этому поводу возмущаться Ред? Странно это слышать от человека, который все, с чем он не согласен (иногда, по причине недопонимания сути обсуждаемого вопроса) безапелляционно
оценивает как "бред"?

Ну-ну...

С тем, с чем я согласен, я не конфликтую. Пишу просто в основном в тех случаях, когда не согласен с чем-то или если требуется совет, за который я уверен и за который человек потом не пожалеет. Когда человек спрашивает совета, он его явно ищет у тех, кто знает наверняка. Хотелось бы привести в пример здесь ответы Ильи с Баварщины. В отличие от людей, разводивших флейм, он давал ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ советы без всякого флейма и в точку. А любителей пофилософствовать, потешить своё ЧСВ всегда было много, так что теперь простые новички в каких-то вопросах должны страдать из-за этого?

[Sam (OverHead)]

Несмотря на то, что заявление Паши было излишне категоричным, это еще не повод переходить на личности. Так что Спай тут сильно не прав.

То есть пасха на личности не переходил? И что в твоем понятии переходить на личности?

Нет, по крайней мере в той теме. А переходом на личности считаю когда вместо обсуждения правоты/неправоты чьей то точки зрения, начинается обсуждение степени его компетенции, таланта и т. д. Да еще и в резкой форме. То есть, банально переходит в ругань и обмен оскорблениями. Он ведь не сказал - вы все криворукие бездарности - чего вы тут умничаете? Так? А ты сказал именно так, по форме и по сути. Да еще и в очередной раз вспомнил выложенный им когда то трек.
Именно это я и понимаю под переходом на личности.
Так что, несмотря на то, что лично меня несколько покоробило от того, в какой форме Паша выразил свое мнение, это еще не повод для попыток оскорбить.

А потому, считаю, что ты ооочень сильно неправ.
Да и вообще, ты на Пашу постоянно "наезжаешь"

[Илья с Баварщины]

Spy-Vision и Red знают о чём говорят, таково моё убеждение, так как я тоже не самый начинающий и иногда кумекаю что и как. Чего греха таить, они не всегда были полностью вменяемые, особенно в прошлом, но никогда не начинали дискуссию, если не были уверены, что противник первый сказал глупость, и не только в их понимании. Многие из нас держат критику при себе, многие говорят открыто, что им не нравится - как например Spy-Vision и Red. Я не буду мешать им и другим опытным юзерам делать это, так как считаю, что их комментарии зачастую являются наиболее обоснованными и потому, что не вижу в их действиях ничего обидного - если люди, говорящие глупости не понимают, что критичные замечания в их адрес вызваны их собственным непониманием темы, то это их проблема.

А pasha12345 зачастую действительно пишет глупости, да такие, что сам я его не критикую только потому, что являюсь модератором и стараюсь держать своё мнение при себе. Он, кстати, не один такой, но он самый активный и несдержанный - тысяча сообщений в то время, когда у его "противников" только треть этого числа, говорит уже о многом. Последние его четыре постинга, все с матом, направленным в адрес сайта, юзеров и модераторов привели к бану по принципу: "вы сами копали могилу себе, готова глубокая яма".

[Sam (OverHead)]

С тем, с чем я согласен, я не конфликтую. Пишу просто в основном в тех случаях, когда не согласен с чем-то или если требуется совет, за который я уверен и за который человек потом не пожалеет. Когда человек спрашивает совета, он его явно ищет у тех, кто знает наверняка. Хотелось бы привести в пример здесь ответы Ильи с Баварщины. В отличие от людей, разводивших флейм, он давал ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ советы без всякого флейма и в точку. А любителей пофилософствовать, потешить своё ЧСВ всегда было много, так что теперь простые новички в каких-то вопросах должны страдать из-за этого?

Дык... Не конфликтовать с тем, с чем согласен и дурак может А вот выразить свое несогласие в корректной форме, проявляя элементарное уважение к собеседнику... ну... хз. Вообще этому в детстве должны были учить.

А насчет "любителей пофилософствовать"... Ну дык это все таки форум как никак! Разные темы, разные люди. Надеюсь не берешь на себя миссию показывать всем - единственно верный путь истины?

[Schneider]

Ну в общем Илья все правильно написал (а также вовремя удалил мой пост с Вахтангом Кикабидзе )
Пашины, не побоюсь этого слова, высеры немного утомили. Хотя сводит он на самом деле хорошо, но ЧСВ великовато, и ФГМ тож лечить надо вовремя, ибо именно из-за этого начинаются маты, оскорбления, а также тонны свежайших лулзов, отчего собственно и было весело читать темы с участием Паши
Но поскольку тут теперь масса новых пользователей, то это уже как-то несолидно получается.
С другой стороны, лично я считаю, выражать свое мнение таки лучше в корректной форме, чего к примеру Спаю сильно не хватает.

ЗЫ Кстати, а где же типичные темы "Marshall JH-1 VS Boss MT-2", "Gibson Les Paul VS Fender Stratocaster" и т.п. от новичков?

[Илья с Баварщины]

Ну в общем Илья все правильно написал (а также вовремя удалил мой пост с Вахтангом Кикабидзе )

Да, там было круто, даже для этого сайта

ЗЫ Кстати, а где же типичные темы "Marshall JH-1 VS Boss MT-2", "Gibson Les Paul VS Fender Stratocaster" и т.п. от новичков?

Поиск, видно, хорошо работает.

[Red]

Дык... Не конфликтовать с тем, с чем согласен и дурак может А вот выразить свое несогласие в корректной форме, проявляя элементарное уважение к собеседнику... ну... хз. Вообще этому в детстве должны были учить.

Проявить элементарное уважение к паше? Я на этом форуме очень давно и элементарное уважение проявлял ему раз 200, не хочет человек ценить его. Что касается того, чему в детстве учить должны были - в детстве меня учили давать отпор хамству. Или сейчас я тебе хамлю, Оверхед, а? У тебя личные претензии ко мне сейчас есть? Я тебя обзывал разве? А паша меня называл. Я то не обидчивый. Человек себе сам яму вырыл и в неё попал, не смог сдержать нервишки шальные, если ему придраться не к чему и остаётся только заигнорить и орать всем, что "с редом и спаем общаться бес-по-ле-зно!", а потом возмущаться постами, которые он якобы заигнорил.. Когда я возвращался на этот форум после долгого отсутствия, у меня было явное намерение вывести на чистую воду этого пасху12345. Невозможно читать это всё. Чистый флейм и засер.

А насчет "любителей пофилософствовать"... Ну дык это все таки форум как никак! Разные темы, разные люди. Надеюсь не берешь на себя миссию показывать всем - единственно верный путь истины?

Беру или нет - каждый сам по себе волен брать или не брать пример с человека. Я никому не навязываюсь и желания такого не имею. Что касается философствования - оно неуместно там, где требуется конкретный ответ. Особенно если речь идёт о том, как тратить деньги. Пусть даже 6000 рублей. В "вечных" темах также очень часто встречается бытовое понимание вопроса. Почему бы ему не противопоставить новую, более адекватно применимую модель для обсуждаемого вопроса? Но это уже другое дело.

Schneider. Хочешь сказать, паша12345 крутой звукорежиссёр? А сколько таких крутых, знаешь? И подход у него странный в таком случае. Я думал, звукорежиссёр в первую очередь ценит умение крутить звук, а не аппарат. Из его изречений про софт такого не скажешь.

[Sam (OverHead)]

Я не буду мешать им и другим опытным юзерам делать это, так как считаю, что их комментарии зачастую являются наиболее обоснованными и потому, что не вижу в их действиях ничего обидного - если люди, говорящие глупости не понимают, что критичные замечания в их адрес вызваны их собственным непониманием темы, то это их проблема.

Мда... Оригинальный модераторский ход...
Во-первых: Уверен, что никакая глубина познаний не должна оправдывать пренебрежительное отношение к собеседникам.
Во-вторых: Человека частенько может заносить и он начинает вести себя подобным образом всегда, уверенный в своей правоте. Даже если и ошибается.

[Schneider]

Schneider. Хочешь сказать, паша12345 крутой звукорежиссёр? А сколько таких крутых, знаешь? И подход у него странный в таком случае. Я думал, звукорежиссёр в первую очередь ценит умение крутить звук, а не аппарат. Из его изречений про софт такого не скажешь.

Я могу сказать, что вроде как сводит он неплохо, потому как что-то из результатов его работы слышал.
А сколько таких крутых я прекрасно знаю например себя я тоже могу посводить если что

[Илья с Баварщины]

Мда... Оригинальный модераторский ход...

Ничего персонального. Модератор в первую очередь должен заботиться о порядке на форуме, вот и забочусь. Никакой оригинальности, примитивное взвешивание фактов.

Во-первых: Уверен, что никакая глубина познаний не должна оправдывать пренебрежительное отношение к собеседникам.

Ну а противоположность глубине познаний его значит оправдывает.

Во-вторых: Человека частенько может заносить и он начинает вести себя подобным образом всегда, уверенный в своей правоте. Даже если и ошибается.

На то нам и дан ум - отделять зерна от плевел.

[Red]

Во-первых: Уверен, что никакая глубина познаний не должна оправдывать пренебрежительное отношение к собеседникам.

Сэм. А ты в курсе что такое Эгоизм? А что значит быть взрослым человеком знаешь? вот к примеру, меня можно назвать совершенно как угодно, так мне ничего, я и ублюдок и дятел и дебил и так далее, а с пашей начни только тереть что-нибудь, так сразу идут разговоры о том, что его "зае..."

Если развёрнуто отвечать, я так уж и быть, напишу откуда беру свой стиль и мотивы общения.
Вообще, я за хороший контент форума. Но профессионалы потому и не посещают форумы, потому что здесь они встречаются с "мнением хрен оспоришь" со стороны тех, кто готов с пеной у рта возводить в абсолют свой первый опыт в музыкальном мире(он же судя по всему и последний за всю жизнь останется). Может быть когда нибудь настанет время, когда форумы начнут посещать профессиональные люди и это может как то повлияет на музыкальное развитие в России? У нас самая дрянь перед глазами всегда. А самое качественное и ценное по подвалам распихано. И гитаристов хороших у нас полно, которые играют так, что многие тут выбросят свои гитары из окна, зная, что эти чуваки обречены просто сидеть дома и терпеть то, что происходит в стране. Также я ориентируюсь на уровень общения, существующий на западных форумах. Я понимаю, что если Илья будет таким же модератором, как это принято на западе модерировать подобные форумы, то здесь останется человек 10 максимум от тех, кто сейчас есть. Потому что там не дают совсем писать отсебятины, потому что всегда найдутся люди с опытом или по крайней мере без понтов этих аля "я всё знаю, ща те на коленке расскажу". А у нас, вот, не факт, что такое произойдёт. И восхищаться второсортными, посредственными вещами тоже не дают. Такое просто удаляют с комментарием - get higher, dude. И всё, никаких обид. А у нас тотальный засер мозгов идёт всякими домочадцами, и идёт это всё с комментарием, что "чтобы так играть, нужно родиться ТАМ" и прочее. Уровень сначала надо поднимать, и кругозор расширять, а потом влезать со своим мнением.

И вообще, дался Вам этот паша? ну нарушил правила, ну посидит в бане ещё 29 дней. Научится быть сдержанным. Чё пургу то такую разводить из-за него? Или он советы полезные давал? Например, какие??

[Робот-гитарист]

Нет, по крайней мере в той теме. А переходом на личности считаю когда вместо обсуждения правоты/неправоты чьей то точки зрения, начинается обсуждение степени его компетенции, таланта и т. д. Да еще и в резкой форме. То есть, банально переходит в ругань и обмен оскорблениями. Он ведь не сказал - вы все криворукие бездарности - чего вы тут умничаете? Так? А ты сказал именно так, по форме и по сути. Да еще и в очередной раз вспомнил выложенный им когда то трек.
Именно это я и понимаю под переходом на личности.
Так что, несмотря на то, что лично меня несколько покоробило от того, в какой форме Паша выразил свое мнение, это еще не повод для попыток оскорбить.

А потому, считаю, что ты ооочень сильно неправ.
Да и вообще, ты на Пашу постоянно "наезжаешь"

Нуууу, раз пошла такая пьянка - режь последний огурец. Давай разбираться.
Итак:
Сначала расставим точки над И по поводу понимания терминов. Лично я понимаю термин "переход на личности" как переход от обсуждаемой темы на личность оппонента с оскорблениями в адрес оной. Именно этого я и не делал. Всё, что касается умения, личного опыта, таланта и тд и тп - это не оскорбление, а выражение своей точки зрения. Главное, чтоб все высказывания были обоснованными и аргументированными.

Теперь непосредственно о той теме (а именно http://guitar.ru/forum/index.php?showtopic=100116&st=0 )
Смотрим пост за номером 13. Что мы видим? Цитирую:
"Народ, ну чё вы за пургу гоните?" - то есть по твоему, это не утверждение что все вокруг недоумки которые несут, извиняюсь, "пургу"? А как же твоё утверждение, что пасха "не сказал - вы все криворукие бездарности - чего вы тут умничаете?" Разве это не одно и то же?

Но это еще не всё, после того, как я указал пасхе с чем я не согласен, причём по каждой строчке отдельно и без каких бы то ни было оскорблений, в ответ посыпалось вот такое: http://webfile.ru/3004699# (предупреждение, в данном файле присутствует не нормативная лексика). И если это не оскорбление в "резкой форме" то тогда что это?
Так в чём же я "ооочень сильно неправ"?

Ответ напрашивается один - ты г-н Оверхед просто из личных пристрастий пытаешься исказить факты. Но к счастью, на этом форуме практически вся история сохранена и если обратиться к ней, то всё сразу встаёт на свои места.

Пасха изо дня в день нарушал правила форума в жёсткой форме, за что был забанен. Ничего личного в действиях модератора я не вижу, всё абсолютно правомерно и скажу больше: поблажек вышеуказанному гражданину делалось и так слишком много! Думаю любой другой на его месте был бы забанен уже сразу после публикации правил форума.

То что я наезжаю на Пашу постоянно - я не отрицаю. Даже добавлю, что и впредь буду наезжать на него, если его посты будут вводить в заблуждение и (или) противоречить здравому смыслу!

Еще раз по терминологии: Наезжать - аргументированно, без оскорблений высказывать противоположную точку зрения.

[Робот-гитарист]

С другой стороны, лично я считаю, выражать свое мнение таки лучше в корректной форме, чего к примеру Спаю сильно не хватает.

Где я выразил своё мнение в некорректной форме? Один уже попытался найти (см. эту тему на странице 1), но что-то так и не нашел... Может ты приведешь конкретный пример?

[Робот-гитарист]

Мда... Оригинальный модераторский ход...
Во-первых: Уверен, что никакая глубина познаний не должна оправдывать пренебрежительное отношение к собеседникам.
Во-вторых: Человека частенько может заносить и он начинает вести себя подобным образом всегда, уверенный в своей правоте. Даже если и ошибается.

То есть, когда человека "заносит" он может начхать на правила и выдать целую страницу матерных выражений? Интересное мнение. Ты сам понимаешь что это абсурд?
Про пренебрежительное отношение читай мой пост в этой теме за номером 33.

[Sam (OverHead)]

Проявить элементарное уважение к паше? Я на этом форуме очень давно и элементарное уважение проявлял ему раз 200, не хочет человек ценить его. Что касается того, чему в детстве учить должны были - в детстве меня учили давать отпор хамству.

Это конечно хорошо, но странный какой то у тебя способ давать отпор...

Или сейчас я тебе хамлю, Оверхед, а? У тебя личные претензии ко мне сейчас есть? Я тебя обзывал разве?
А паша меня называл.

Сейчас нет. Но речь ведь и не обо мне. Хотя скажу честно, первое наше общение, не составило о тебе представления, как о человеке, который может отстоять свою точку зрения, не забывая при этом об элементарном уважении к собеседнику. Уж извини...
Это не есть личная претензия, это просто то представление, которое у меня составилось о тебе, как об оппоненте.

Я не знаю, что у вас там произошло конкретно с Пашей. Я не отслеживал его историю Исходя из тех веток, которые я читал - первым начинал обычно ты.

Просто заметь, насколько часто, обсуждение, где ты принимаешь участие, перерастает в склоку? Может быть все остальные негодяи. А может быть ты делаешь что то не то... Думай сам

[Schneider]

2Spy: Смотрю скрин эпической драмы. Посты №22 (мнение возможно верное, форма - хм...) и №27 (к тому же излишне придирчивый и вообще говоря по содержанию спорный). В посте №22 помимо высказывания мнения о том, что комбик таки не нужен для дома ты еще и попутно в категоричной и резкой форме объяснил всем, что Паша условно говоря - криворукий бездарь, который ни черта не знает и не понимает. Это уже можно считать оскорблением.

[Red]

Я не знаю, что у вас там произошло конкретно с Пашей. Я не отслеживал его историю Исходя из тех веток, которые я читал - первым начинал обычно ты.

Просто заметь, насколько часто, обсуждение, где ты принимаешь участие, перерастает в склоку? Может быть все остальные негодяи. А может быть ты делаешь что то не то... Думай сам

Может ты редко заходишь на форум, поэтому тебе не всё ясно со мной и с пашей. Первым начинал не я, а сначала шло утверждение паши(или чья нибудь ещё глупость), а потом всё остальное. Чувак, как на явную глупость ты предлагаешь ответить? Отвечаю я строго "Борис, ты не прав" и аргументирую. Некоторые имеют наглость называть эти аргументы "засиранием". Ну, что тут прокомментируешь... жалость выразить таким людям остаётся только, если их кроме сохранения своего мирка в розовых тонах больше ничего в жизни не интересует...
Я уверен, что делаю всё так, как надо. Сомнений у меня никаких в этом нет. Мне это не доставляет беспокойства совершенно.

[Робот-гитарист]

2Spy: Смотрю скрин эпической драмы. Посты №22 (мнение возможно верное, форма - хм...) и №27 (к тому же излишне придирчивый и вообще говоря по содержанию спорный). В посте №22 помимо высказывания мнения о том, что комбик таки не нужен для дома ты еще и попутно в категоричной и резкой форме объяснил всем, что Паша условно говоря - криворукий бездарь, который ни черта не знает и не понимает. Это уже можно считать оскорблением.

На счёт поста номер 22 и 27, можно их увидеть здесь, на второй странице, их никто не удалял.
Давай скопируй то, что тебе не понравилось конкретно ибо пост 22 очень длинный.

А пост 27 с цитатой пасхи - это оскорбление? Это называется ирония. При том, что его цитату я никак не исказил!

[Bigfinger]

А вот и я
Тема оффная, но хороша, чтоб без недомолвок и издевок поговорить.
Это - Интернет, мы друг друга не знаем, не видим. Слова, которые мы пишем, преломляются в мозгах каждого из нас и у каждого по-разному! И каждый может извлечь из них свой смысл, и совсем не тот, который был вложен автором. Ну и что??? Не понял или не так понял, что ?обязательно выяснять, кто на самом деле бок запорол? Все склоки на этом построены..
Рэд и Спай... Нет, наоборот: Спай и Рэд( ) . Пусть вы заслуженные и вас уважают модераторы, но авторитетные люди себя так не ведут. Пацаны: что ни пост от вас - то или подвох или ещё какая хрень...Не надо спрашивать у меня конкретики, мы ж делимся ощущениями, а такие ощущения не у меня одного.. Без обид, это факт. Неприятный для вас, но это так..
Ваши форма и стиль изложения зачастую настраивают на одно (в частности меня - параноика и алкаша) - обороняться.
Я здесь недавно, хотя форум читаю лет семь уже; и пришел не для того, чтоб срать на головы. И не хотелось бы, чтобы подсирали меня. Люди мы взрослые, баррикад между нами нет, какого х.. собственно??!!!
Вежливость - норма жизни! Простите меня, коль что не так

[Schneider]

2Spy:
Номер раз:

Человек создал топ с вопросом к опытным гитаристам. Ты же к таковым не относишься и вряд ли когда нибудь будешь, зачем опять влез?

Номер два:

Плохому танцору всегда яйца мешают! Тебя подключи к стеку маршалл (меса буги, лэни и тд) и дай тебе ЛЮБУЮ гитару (модель подставляем какую угодно), а результат будет один - бездарность и не умение!
Зачем ты лезешь с советами, когда сам не обладаешь ни знаниями не умением? Хватит позориться и вводить в заблуждение других людей, которые зашли на форум гитар.ру, что бы получить достоверную информацию, а не бред, высосанный из пальца и фантазии невежд!

Кагбэ не очень корректно на ресурсе, претендующем на какую-либо серьезность, а также в теме, где человек ищет совета (впрочем может быть он просто тонкий тролль?), объяснять собеседнику в резкой форме, что он - х*й.

Плюс ко всему изначальный повод для драмы (а именно нужность комбика) - вопрос довольно спорный.

[Sam (OverHead)]

Лично я понимаю термин "переход на личности" как переход от обсуждаемой темы на личность оппонента с оскорблениями в адрес оной. Именно этого я и не делал. Всё, что касается умения, личного опыта, таланта и тд и тп - это не оскорбление, а выражение своей точки зрения. Главное, чтоб все высказывания были обоснованными и аргументированными.

Не обязательно. Все зависит от формы, в которой было высказано.
Человек создал топ с вопросом к опытным гитаристам. Ты же к таковым не относишься и вряд ли когда нибудь будешь
...
Плохому танцору всегда яйца мешают! Тебя подключи к стеку маршалл (меса буги, лэни и тд) и дай тебе ЛЮБУЮ
гитару (модель подставляем какую угодно), а результат будет один - бездарность и не умение!

Не знаю, кому как, но по мне, выразить это именно в такой форме (музыканту) - это все равно, что дураком обозвать А это есть уже оскорбление и переход на личность.
Я согласен, с тем что ты не просто оскорбил, но еще и аргументировал, почему оскорбил. И что же теперь? Если аргументированно - то можно?

Смотрим пост за номером 13. Что мы видим? Цитирую:
"Народ, ну чё вы за пургу гоните?" - то есть по твоему, это не утверждение что все вокруг недоумки которые несут, извиняюсь, "пургу"? А как же твоё утверждение, что пасха "не сказал - вы все криворукие бездарности - чего вы тут умничаете?" Разве это не одно и то же?

Я это и не оправдываю, я же писал про свое отношение к такому высказыванию. Незнаю... Лично я в подобных случаях как то не кидался оскорблять собеседника и это при условии, что он был однозначно не прав. Да в данном случае, не заметил, что бы кто то еще кинулся с оскорблениями в адрес Паши.

Скриншот я смотрел. Ну что я могу сказать... Некрасиво конечно, но сами же человека достали.

Ответ напрашивается один - ты г-н Оверхед просто из личных пристрастий пытаешься исказить факты.

Да ну брось. Какие еще личные пристрастия? Я Пашу знаю (виртуально) столько же, сколько и тебя. А общался с ним, пожалуй даже меньше.
Я просто высказываю свою точку зрения. В данном случае - я убежден, что ты совершенно напрасно оскорбил человека. Эта точка зрения обуславливается сугубо моим личным пониманием, что есть хорошо, а что есть плохо.
Точнее, в данной ситуации - что есть плохо, а что еще хуже
Я не претендую на ее абсолютную истинность, но тем не менее, имею на нее полное право

Наезжать - аргументированно, без оскорблений высказывать противоположную точку зрения.

А вот все и упирается в понимание того, что есть оскорбление!

Резюмируя:
Безотносительно к твоей персоне (у меня нет к тебе ничего личного, уж поверь), без относительно к персоне Паши, (та ж фигня) - я просто считаю, что все это просто раздувание склок на форуме. И это не есть гут.

[Alexandre]

А я вообще не вкурю. А чего собачиться то на форуме. Ну предположим один играет лучше другого или наооборот, ну и что. Авторитет ,тоже не понятно, тут на форуме Зинчуков нет, т.е. нет людей которые имеют авторитет в профессиональном мире. Надменность-это на пустом месте, жизнь -она все на свои места рсставить, хочешь ты этого или нет. На счет Паши кстати, мне показался он хорошим парнем, ну бывает, может сказать свою точку зрения, ну и что???, на то и форум.

[Sam (OverHead)]

Ну а противоположность глубине познаний его значит оправдывает.

Тоже не оправдывает. Разве я такое говорил?

На то нам и дан ум - отделять зерна от плевел.

Я всегда наивно считал, что когда человека "заносит", он уже не способен отделять зерна от плевел Или может быть именно поэтому его и "заносит"

[Red]

Сэм. Если бы ты знал, сколько за пашей было постов из разряда что все у него пургу гонят, а он щас разрулит ситуацию, ты бы понял, почему спай вижн его бездарем назвал и почему он музыкантом не станет. Человек Паша уже взрослый. С его "скоростью" прогресса он скорее станет спам ботом

[Sam (OverHead)]

Первым начинал не я, а сначала шло утверждение паши(или чья нибудь ещё глупость), а потом всё остальное. Чувак, как на явную глупость ты предлагаешь ответить? Отвечаю я строго "Борис, ты не прав" и аргументирую. Некоторые имеют наглость называть эти аргументы "засиранием".

Вот в этом то и самое оно!
А с чего ты взял, что ты _всегда_ способен адекватно оценить, глупость или нет?
Когда то мы с тобой что-то-там спорили насчет технических деталей, работы VST плагинов. Давай возьмем это в качестве примера? (Только, не сочти это за высказывание каких то там старых детских обид, это просто пример).
Вот я, вроде как девелопер, имею не очень большой (лет 7-8) но все таки какой то опыт работы. И хотя я серьезно не занимался разработкой приложений, связанных с этими технологиями, но все же какое то представление об этом имею. По крайней мере его должно быть уж достаточно для того, что бы быть восприимчивым к НОРМАЛЬНЫМ аргументам. Логично?
А теперь если тебе самому интересно, перечитай наш диалог, и посмотри сколько раз ты оценил мою агументацию как "бредовая"? Причем заметь - именно с приведенной тобою выше мотивацией! (Причем, если у тебя есть опыт разработки подобных приложений, то это хоть и мягко говоря - невежливо, но хотя бы не смешно). В ином случае - это как минимум забавно

А теперь предлагаю еще раз задуматься - ВСЕГДА ли ты способен адекватно оценить меру "бредовости" аргументов?

Сомнений у меня никаких в этом нет. Мне это не доставляет беспокойства совершенно.

Дык... Вот это и плохо...

[Робот-гитарист]

А вот и я
Тема оффная, но хороша, чтоб без недомолвок и издевок поговорить.
Это - Интернет, мы друг друга не знаем, не видим. Слова, которые мы пишем, преломляются в мозгах каждого из нас и у каждого по-разному! И каждый может извлечь из них свой смысл, и совсем не тот, который был вложен автором. Ну и что??? Не понял или не так понял, что ?обязательно выяснять, кто на самом деле бок запорол? Все склоки на этом построены..
Рэд и Спай... Нет, наоборот: Спай и Рэд( ) . Пусть вы заслуженные и вас уважают модераторы, но авторитетные люди себя так не ведут. Пацаны: что ни пост от вас - то или подвох или ещё какая хрень...Не надо спрашивать у меня конкретики, мы ж делимся ощущениями, а такие ощущения не у меня одного.. Без обид, это факт. Неприятный для вас, но это так..
Ваши форма и стиль изложения зачастую настраивают на одно (в частности меня - параноика и алкаша) - обороняться.
Я здесь недавно, хотя форум читаю лет семь уже; и пришел не для того, чтоб срать на головы. И не хотелось бы, чтобы подсирали меня. Люди мы взрослые, баррикад между нами нет, какого х.. собственно??!!!
Вежливость - норма жизни! Простите меня, коль что не так

Ну вот, здрасьте приехали... Мне очень жаль, что ты так относишься к моим постам. Никаких подвохов лично я не строю. Просто тебя правда иногда не понимаю, то есть не тебя как личность, а то, что ты пишешь, о чём тебе много раз кстати говорил.

[Red]

Вот в этом то и самое оно!
А с чего ты взял, что ты _всегда_ способен адекватно оценить, глупость или нет?

А что "самое оно то"? Почему? Потому что Я это Я! )) Я редко принимаю точку зрения, основанную на личных пристрастиях, либо чётко осознаю границу между объективными, научными данными и личными вкусами. Иногда, конечно, чтобы противоречить какому-то плохому вкусу, приходится прибегать к научным данным, но если такой информации у меня нет, я не сую нос не в своё дело.

Что касается нашего спора о VST, то его сути я уже не помню. Извините, Сэм.

А теперь подумай, сколько еще могло быть подобных случаев?

Сомнений у меня никаких в этом нет. Мне это не доставляет беспокойства совершенно.

Дык... Вот это и плохо...

Подобные случаи были и будут всегда. А что, простите, я должен волноваться из-за того, что человек пишет пургу, а потом стыдиться и обвиняет в этом других? Что плохого в спокойствии? По-моему, если один спокоен, а другой надрывается и орёт, показывает, что адекватно и здраво рассуждать он не может ни в коей мере. А мне интересно наблюдать и участвовать в подобных дискуссиях. Я ЛЮБЛЮ аргументировать, если хочешь

[Sam (OverHead)]

Сэм. Если бы ты знал, сколько за пашей было постов из разряда что все у него пургу гонят, а он щас разрулит ситуацию, ты бы понял, почему спай вижн его бездарем назвал и почему он музыкантом не станет. Человек Паша уже взрослый. С его "скоростью" прогресса он скорее станет спам ботом

Ну ладно, я вполне могу допустить, что с Пашей была (и длится) какая то особая история. Пусть. Но ведь это не только с Пашей! Вот в чем фикус-пикус. Паша - это просто как отдельно взятый пример.

Ребята, вы со Спаем какие то агрессивные черезчур. С людьми нужно быть добрее, на вещи смотреть ширше

[Red]

Но ведь это не только с Пашей! Вот в чем фикус-пикус. Паша - это просто как отдельно взятый пример.

Ребята, вы со Спаем какие то агрессивные черезчур. С людьми нужно быть добрее, на вещи смотреть ширше

Для тебя цитата Ильи по поводу "не только с пашей"

А pasha12345 зачастую действительно пишет глупости, да такие, что сам я его не критикую только потому, что являюсь модератором и стараюсь держать своё мнение при себе. Он, кстати, не один такой, но он самый активный и несдержанный

Аргументация, Сэм, штука строгая. Соответственно это не агрессия, а строгость

[Робот-гитарист]

2Spy:
Номер раз:

Человек создал топ с вопросом к опытным гитаристам. Ты же к таковым не относишься и вряд ли когда нибудь будешь, зачем опять влез?

Номер два:

Плохому танцору всегда яйца мешают! Тебя подключи к стеку маршалл (меса буги, лэни и тд) и дай тебе ЛЮБУЮ гитару (модель подставляем какую угодно), а результат будет один - бездарность и не умение!
Зачем ты лезешь с советами, когда сам не обладаешь ни знаниями не умением? Хватит позориться и вводить в заблуждение других людей, которые зашли на форум гитар.ру, что бы получить достоверную информацию, а не бред, высосанный из пальца и фантазии невежд!

Кагбэ не очень корректно на ресурсе, претендующем на какую-либо серьезность, а также в теме, где человек ищет совета (впрочем может быть он просто тонкий тролль?), объяснять собеседнику в резкой форме, что он - х*й.

Плюс ко всему изначальный повод для драмы (а именно нужность комбика) - вопрос довольно спорный.

Готов отчитаться по каждой строчке
И так:
"Человек создал топ с вопросом к опытным гитаристам. Ты же к таковым не относишься и вряд ли когда нибудь будешь, зачем опять влез?"
Читаем название топа из которого этот пост: "Вопрос опытным гитаристам, только не пинайте =Р" Ответ кроется в названии. А то, что пасха не опытный гитарист - он и сам говорил. Если нужны цитаты - скажи, я найду его высказывания на эту тему. Но ты не прав в том, что скопировал только две строки. Это называется "вырвать из контекста". А полная цитата такова:

лучше взять сначала только гитару, а комбо - через время, если уж денег нет

Ответ неправильный - лучше сразу брать гитару и комбик.

Человек создал топ с вопросом к опытным гитаристам. Ты же к таковым не относишься и вряд ли когда нибудь будешь, зачем опять влез? Что за бред про комбик? У меня НИКОГДА своего комбика не было дома, можешь себе такое представить?

Согласись что картина меняется. Человек утверждает, что чужой ответ не правильный! Он не выразил своё мнение как вариант, а выставил чужие мнения неправильными. То есть это "корректно" по твоему?

Теперь по второй цитате, давай опять же обратимся к оригиналу, без "вырывания из контекста":

Народ, ну чё вы за пургу гоните? Я хорошую электрогитару только что продал, потому что в комп играть - отстой, и уж тем более нереально чему-либо научиться. Я врубил гитару в дешевейший древнейший транзисторный комб - и как прозрел! От того, как сильно влияет, какой звучёк включён, какая громкость, тон, с какой силой и в каком месте играть медиатором, аккорды не превращались в кашу, и так далее и тому подобное! А вы предлагается челу наступать на одни и те же грабли.

И чем же тебе это помогло? Не ты ли тут супер мега соло своё выкладывал, за которое любой мало-мальски разбирающийся в гитаре человек со стыда бы сгорел? Это тебе так комбик помог научиться? По моему ответ тут прост:
Плохому танцору всегда яйца мешают! Тебя подключи к стеку маршалл (меса буги, лэни и тд) и дай тебе ЛЮБУЮ гитару (модель подставляем какую угодно), а результат будет один - бездарность и не умение!
Зачем ты лезешь с советами, когда сам не обладаешь ни знаниями не умением? Хватит позориться и вводить в заблуждение других людей, которые зашли на форум гитар.ру, что бы получить достоверную информацию, а не бред, высосанный из пальца и фантазии невежд!

Опять картина другая верно? С его точки зрения "народ несёт пургу" и почему-то тебя сие заявление никак не покоробило! Но ты пытаешься наити блох там, где их нет, ни в первой ни во второй цитате нет прямого оскорбления персоны! Есть мнение о его высказываниях и о его умениях, но это не является и не может являться оскорблением!

[Sam (OverHead)]

редко принимаю точку зрения, основанную на личных пристрастиях, либо чётко осознаю границу между объективными, научными данными и личными вкусами.

Принимать и уважать точку зрения - все таки разные вещи.

Что плохого в спокойствии? По-моему, если один спокоен, а другой надрывается и орёт, показывает, что адекватно и здраво рассуждать он не может ни в коей мере. А мне интересно наблюдать и участвовать в подобных дискуссиях. Я ЛЮБЛЮ аргументировать, если хочешь

Плохое не в спокойствии. Но когда человек перестает сомневаться - он перестает быть восприимчив к аргументам, да и вообще, застывает в развитии. Впрочем, это уже полный ОФФ.

[DЕNVЁR]

Поддерживаю Шнайдера,Сема, Джава и БольшогоПальца.
-1 Спаю-Реду. Негативные человеки.
А Пашко, добрый малый, но переборщил и повёлся.

[Sam (OverHead)]

Для тебя цитата Ильи по поводу "не только с пашей"

А pasha12345 зачастую действительно пишет глупости, да такие, что сам я его не критикую только потому, что являюсь модератором и стараюсь держать своё мнение при себе. Он, кстати, не один такой, но он самый активный и несдержанный

Аргументация, Сэм, штука строгая. Соответственно это не агрессия, а строгость

А Илья вообще то высказался о том, что он думает по поводу случаев с Пашей. Разве это исключает наличие/отсутствие других случаев?

"Аргументация, Сэм, штука строгая." (С) - твой ))

[Sjalavrak]

давайте жить в мире)

а всякие балаганы и наезды оставьте базарным бабам...

[Red]

А Илья вообще то высказался о том, что он думает по поводу случаев с Пашей. Разве это исключает наличие/отсутствие других случаев?

"Аргументация, Сэм, штука строгая." (С) - твой ))

Чувак, я об этом тебе и говорю. Ты же сказал, дескать у меня со всеми такой "фикус-пикус". Я тебе и ответил цитированием Ильи, что Паша не единственный такой экземпляр.

Плохое не в спокойствии. Но когда человек перестает сомневаться - он перестает быть восприимчив к аргументам, да и вообще, застывает в развитии. Впрочем, это уже полный ОФФ.

А я не говорю того, в чём не уверен, если я принял какую-то позицию, значит нахожу её для себя приемлемой и могу аргументировать. И не боюсь встретить другой точки. Может я приму и другую точку зрения. Но сомневаться в том, что знаешь достоверно это не очень мудро. Да и боятся того, что это окажется недостоверным тоже. Всё хорошо на определённом этапе. И смотря для каких целей

[Робот-гитарист]

Человек создал топ с вопросом к опытным гитаристам. Ты же к таковым не относишься и вряд ли когда нибудь будешь
...
Плохому танцору всегда яйца мешают! Тебя подключи к стеку маршалл (меса буги, лэни и тд) и дай тебе ЛЮБУЮ
гитару (модель подставляем какую угодно), а результат будет один - бездарность и не умение!

Не знаю, кому как, но по мне, выразить это именно в такой форме (музыканту) - это все равно, что дураком обозвать А это есть уже оскорбление и переход на личность.
Я согласен, с тем что ты не просто оскорбил, но еще и аргументировал, почему оскорбил. И что же теперь? Если аргументированно - то можно?

Про эту цитату читай мой пост №51 Про оскорбления там же.

Смотрим пост за номером 13. Что мы видим? Цитирую:
"Народ, ну чё вы за пургу гоните?" - то есть по твоему, это не утверждение что все вокруг недоумки которые несут, извиняюсь, "пургу"? А как же твоё утверждение, что пасха "не сказал - вы все криворукие бездарности - чего вы тут умничаете?" Разве это не одно и то же?

Я это и не оправдываю, я же писал про свое отношение к такому высказыванию. Незнаю... Лично я в подобных случаях как то не кидался оскорблять собеседника и это при условии, что он был однозначно не прав. Да в данном случае, не заметил, что бы кто то еще кинулся с оскорблениями в адрес Паши.

Скриншот я смотрел. Ну что я могу сказать... Некрасиво конечно, но сами же человека достали.

Я не кидался ни кого оскорблять, читаем всё тот же пост №51
Если человеку возразили на его заявление, это значит достали и это даёт ему право выдавать вот такие, как в приведённом скриншоте, "опусы"?

Ответ напрашивается один - ты г-н Оверхед просто из личных пристрастий пытаешься исказить факты.

Да ну брось. Какие еще личные пристрастия? Я Пашу знаю (виртуально) столько же, сколько и тебя. А общался с ним, пожалуй даже меньше.
Я просто высказываю свою точку зрения. В данном случае - я убежден, что ты совершенно напрасно оскорбил человека. Эта точка зрения обуславливается сугубо моим личным пониманием, что есть хорошо, а что есть плохо.
Точнее, в данной ситуации - что есть плохо, а что еще хуже
Я не претендую на ее абсолютную истинность, но тем не менее, имею на нее полное право

Извини, но как это еще назвать если не "личные пристрастия" если некорректные по твоему мнению высказывания вышеуказанного персонажа ты оставляешь без внимания, а на мои реагируешь вот такими постами? Я не знаю какие там у тебя с ним отношения, мне это не интересно, я вижу факт - что ты пытаешься выгородить пасху всеми возможными путями и найти оправдания там, где их нет.

Наезжать - аргументированно, без оскорблений высказывать противоположную точку зрения.

А вот все и упирается в понимание того, что есть оскорбление!

Опять про оскорбления и опять читаем пост №51

Резюмируя:
Безотносительно к твоей персоне (у меня нет к тебе ничего личного, уж поверь), без относительно к персоне Паши, (та ж фигня) - я просто считаю, что все это просто раздувание склок на форуме. И это не есть гут.

На счёт склок - согласен, это не гут. Но не я их начинаю.

[Робот-гитарист]

На счет Паши кстати, мне показался он хорошим парнем, ну бывает, может сказать свою точку зрения, ну и что???, на то и форум.

Ну а в чём проблемы, пусть высказывается! Только правила форума надо соблюдать и не оскорблять собеседника.

[Робот-гитарист]

Ребята, вы со Спаем какие то агрессивные черезчур. С людьми нужно быть добрее, на вещи смотреть ширше

Не знаю как Красный, а я совсем не агрессивен =) И правильно говорить не ширше, а ширее =)

[Робот-гитарист]

Поддерживаю Шнайдера,Сема, Джава и БольшогоПальца.
-1 Спаю-Реду. Негативные человеки.
А Пашко, добрый малый, но переборщил и повёлся.

Аргументы - не придерёшься! Так держать!

[Alba]

Ох, господа, я, пожалуй, опробую мою новую модераторскую штуку - и закрою с ее помощью тему.

Пару заключительных мыслей вслух, с вашего позволения.

Во-первых, хоть это и интернет, как кто-то выше метко заметил, многие местные старожилы, как ни странно, знают друг друга лично. В той или иной форме, очно или заочно - но тем не менее. И вот мне Паша, входя в число этих многих, и будучи настоящим звукорежиссером с соответствующим высшим образованием, а не как сейчас принято, в личной беседе не раз помогал дельным советом - и не раз поможет еще. Поэтому все обвинения, озвученные в этом топике считаю смешными и надуманными. По этой же причине банить Пашу не стоило - мы его все хорошо знаем, любим, и даже если бы он был плохой, все равно хотим читать здесь еще и еще.
Во-вторых, Ред тут никогда особо авторитетным экспертом не считался - хотя бы потому, что последние пару лет провел в бан-листе, имея возможность только читать. И судя по всему читал - этот неинтересный, несерьезный, непрофессиональный, незападный форум.
В третьих, со мной тут обильно прокоммуницировало много людей - и судя по всему, Ред и Спай, вами многие недовольны, работайте, пожалуйста над собой.

P.S.
Как политолог, рекомендую всем отписавшимся в теме пересчитать количество символов в ваших постах, количество личных и указательных местоимений, а так же количество упоминаний имени Паша. Будете приятно удивлены - это ж сколько киловатт ментальных усилий вы потратили, а главное - ради того, что вроде как и пофиг вам. =0) Вообще, конечно, вернуться на форум, дабы избавить его от Паши - это чертовски благородно. Есть даже такое слово - Мессия.