Зацените сведение Опции

[Gator]

http://www.sendspace.com/file/a442pl Драмсы писали на студии, остольное в тонпорт у меня дома. Сводил все в 3 нюэндо. Вокала пока нет, будем скоро писать на студии и потом впихиватьв минусовку. Послушайте и поругайте! ))

[pasha12345]

Звуковая/мониторы?

[Gator]

Тонпорт собссно и был звуковой )) Писал все в 24/44.1 Монитры - компьютерные колонки джиниус за 1000 97 года и наушники за 2000. )) Вобщем контроля нет по большому счету, поэтому и прошу поругать ))

[pasha12345]

Через 5 минут заценим, поругаем, унизим, растопчем...

[pasha12345]

Что за гитарка у тя? "Отныне только пишем" в начале - эт специально оставлено? ;) Предлагаю первые шесть секунд тишины отрезать нафиг. Ритм-гитара громковата (на мой вкус), барабасы тихо и звучат почему-то софтово, гитара на чистом понравилась. Плюс мастеринг так не делают. Нужно что бы вот так было: http://i018.radikal.ru/0712/20/0d781a967f13.gif ;) Есть ли возможность выложить то же самое, но без мастеринга и в формате 128 kbps?

[Gator]

Я еще не обрезал начало и конец, это все уберется разумеется )) Драмсы полностью живые! Не семлировал ничего вобще. ВОт так у нас барабанер играет. Железки слышно что живые, а вот малые периодически пулеметит почему.. Так что живой барабанщик оказывается может так звучать. Перегруженой гитары видимо будет меньше када будет вписываться вокал, пока ниче нет хочется ее вперед прям вытащить, потом приберу. Гитара кстати процессорная на прегрузе полностью, а на чистом пропущена сначала через ламповый гейньяк а потом обвешена импульсом кабинета Маршал. Про мастеринг не понял график твой, но сейчас скину неотмастереный вариант.

[Gator]

http://www.sendspace.com/file/4evhl0 Вот, без мастеринга. Но лимитер там все равно висит на мастере. Он для барабанов вешался но потом в том же прожекте начал сводить остальное и так и сделал все до конца по лимитером на мастере. Разумеется если его выключить вся сведенка рассыпится. Весь миксдаун потом еще дополнительно эквализировался жался и лимитировался.

[pasha12345]

24.12.2007 02:22 Gator (Moscow) на чистом пропущена сначала через ламповый гейньяк а потом обвешена импульсом кабинета Маршал. Аааааааа, а я думал это тонпорт... 24.12.2007 02:22 Gator (Moscow) Про мастеринг не понял график твой Ну типа фирмА когда нет жёсткого обреза по клипам ;) 24.12.2007 02:33 Gator (Moscow) Вот, без мастеринга. Блин - а вот можно то же самое, но без лимитера на мастере? Что б трек примерно вот так выглядел: http://i005.radikal.ru/0712/2d/5d25209864e4.gif Я понимаю что сведёнка рассыпется :) Интересно просто насколько народ треки пережимает. И когда с вокалом будет? :)

[Gator]

КЛипы всмысле пики? А как иначе? Если их не срезать РМС не разгонишь до нужного а для простого народа громкость записи ныне один из главных критериев "качества" песни. Следующий трэк постараюсь сводить "умнее" стараясь минимизировать пики на этапе сведения и не вешать ничего на мастер до самого мастеринга. Посмотрю как лучше получится. Просто при ужимании всего трэка произойдет неравномерное на слух увеличение громкости в диапазано наиболее важном для человеческого слуха (где вокал и гитара в основном сидят), соответственно то что есть в этом диапазоне порядочно вылезет вперед. Я бы очень хотел услышать как звучит грамотно сведеный цгитарный трэк ДО мастеринга чтобы иметь хоть акое представление о том к чему стремиться, но где такой достать я не знаю. ((

[Gator]

Как домой приду выложу тебе нелимитированый вариант, любопытный ты наш! =)) Сразу скажу что там висит L2 с потолком в 0 и трэшхолдом в -10,7 Дб.

[pasha12345]

Ну я ж RMS разгоняю, как видишь по картинке ;)

[Реальный]

Gator (Moscow) 6 мб многовато...но есть к тебе просьба - скинь чисто барабанный трек на секунд 20 - охота заценить как вы записали на студии. Я просто тащусь от барабанов вот и покритикую))

[pasha12345]

Походу Реально Мёртвый Хы всё-таки купит себе барабасы когда-нить...

[Gator]

2 Паша Я не видишь, я на работе, тут 3 мега трафа на день и куча ограничений (работаю в айти компании!). Дома посмотрю. 2 Realy Dead X Скину, могу даже вобще необработаные скинуть. Весьма посредственно на самом деле, но за 600 рублей за 3 часа работы в студии другого ожидать сложно было, если только не делать все самому, но тут я полный профан потому созерцал со стороны.

[pasha12345]

Gator, ты его сегодня ночью видел уже :)

[Gator]

Паш ты мне пока вот объясни научно популярно, что именно делается во время мастеринга и какова финальная задача сведения? Я вот до сих пор не могу для себя границу провести между этими двумя этапами. При сведении на мастере вообще ничего не должно быть? Или можно хотя бы тот же L2 вешать с нулевыми значениями чтобы от случайные пики убирал?

[Gator]

если та же самая картинка то помню. ) А как достичь такого как ты говоришь правильного графика? Как утаптывать микс по науке?

[pasha12345]

Мастеринг - выравнивание группы треков по громкости, ачх и плотности компрессии, дабы в альбоме они слушались как одно целое, а не так что один трек тише, у другого басов больше, и так далее. Плюс одна из основных задач мастеринг-студии - обеспечить переносимость микса на разных АС. То есть это и во время сведения обеспечиваешь, но мастеринг как бы финальный, отдельный от сведения, этап. Опять же - свежая пара ухов. То, что делаем все мы - это не мастеринг, а пост продакшн, то есть подготовка одного-единственного трека к выходу в эфир, в данном случае - в небольшой тираж через инет. Подгоняем АЧХ под среднестатистическую, убираем артефакты, поднимаем громкость, дабы юзверю удобнее было слушать. Лохматить трек можно многими способами, я пока знаю два: IK Multimedia T-RackS 24 v2 Standalone, ручку "SAT" влево (или вправо, уже забыл) Voxengo Elephant v2, "Lim Mode" - AIGC-1 или AIGC-2, "SHape" максимум вправо на 0.2000 Мне он понравился ещё и тем, что RMS показывает, плюс у него есть встроенный обрезной фильтр низких частот, что так же удобно. Ещё вроде бы подобное можно достичь Izotop Ozone v3 или Waves L3, но я в них особо не вникал. Но ясен пень всё это на звук никак не влияет :) Так - чисто для тех маньяков, что любят смотреть на треки в аудио-редакторе, ещё и на анализатор спектра поглядывая. Плюс я всегда делаю DC Offset. Хз правда зачем (^_^)

[Реальный]

pasha12345 я п купил барабаны если п жыл в частном доме с гаражом, а так долбаю по миди клаве с подвешенным БФД)) вот почему у меня клавиша и вылетела по велосити - там сольник был на рэ первой октавы:) хочу купить финджер триггер модуль - чтоп пальцами барабанить отдельный, у М-аудио такой есть...но у нас его в продаже фиг найдешь((( Я давлю микс на Озоне 3 - там удобно ведь не только максимайзер надо при пампинге, а еще коррекция низов, середины...там это все по блокам расбито. Gator (Moscow) А вы писали барабаны вживую? ну то есть вам записывали ту установку которая стояла в студии или вы настукивали по пэдам или снимали триггерами и загружали совтовые Вст-модули? счас блина многие леняться писать жывье, а многие и не умеют, ибо сложно со всеми этими микрофонами, утечками. Хотя с софтовыми тожэ криво пишут - леняться велосити погонять дажэ - чисто на взбивках пройдутся а в обчном риффе нет, а с народа деньги дерут.

[Gator]

Писали живые драмы с полным набором миков на 8 дорожек. Все как положено, по олдскульному )

[Реальный]

так выложы послушать секунд 20

[pasha12345]

24.12.2007 22:56 Realy Dead X у М-аудио такой есть...но у нас его в продаже фиг найдешь Закажи на Камаровке, "Твой звук" что за домом мебели. 25.12.2007 00:05 Gator (Moscow) Писали живые драмы с полным набором миков на 8 дорожек. Все как положено, по олдскульному По олдскульному - эт на пару-тройку микрофонов :) Эх, ты мне трек забыл без лимитера выложить :(

[Gator]

Вчера времени не было совсем, сегодня после работы бегом на репу, дома не раньше половины 2 ночи буду а в 6 уже вставать.. В среду обязательно выложу и драмсы и нелимиированный вариант!

[Gator]

Да я в курсе что раньше была пара оверхедов да бочка на отдельный мик ) Но это совсем динозавровский вариант ))

[Danger]

Realy Dead X, а не купить ли тебе э... не знаю как называется, типа электронные ударные, только не в виде отдельных пэдов, а такой моноблок на котором размещено 5 пэдов, плюс две пидальки. Конечно, настоящие электронные ударные круче, но эти стоят вообще копейки какие-то. По теме: что-то мне в местах с перегруженой гитарой показалось как-то кашеобразно. Правда, слушал на работе на наушниках за 200 р :)

[SLY]

короче, либо барабаны электронные, либо на студии вас пересемплили, не верю что так однообразно может звучать малый барабан. причем сам звук его далек от живого звукоизвлечения, либо они взяли один удар и на всё поставили...

[Реальный]

danger (Н-ск) :) надо точное название чтоп покупать)) а вообще раздолбаю свою миди клаву и тогда буду думать о спецом заточенной штуке для драмсов! Ибо на миди клавиатуре учиться на рояле играть - дурная затея, клавиши ватные хоть тресни, а вот драмсы вбивать нормально. Кстати вбивать барабаны пальчиками это не особо и игрушка - всякие рэпперы даже на студиях предпочитают "побарабанить" пальцами...да такой вариант очень естественный - например многие барабанят по столу когда ожидают чего то или стучат в такт любимой мелодии, играющей на радио:)

[Реальный]

ERROR (ERROR 404) вот вот...у меня знакомые писались на студии, я ж уже говорил - сделали им такие барабаны как комповые(( но там сразу был предложен вариант настучать барабанщику по пэдам. А звукарь просто поленился посидеть с велосити. И группа то известная! - блин никакого уважения ни к группе ни к музыке, только дщенги давай...кхе ну ждем трека Gator (Moscow)

[SLY]

ага

[Gator]

http://www.sendspace.com/file/39a198 не обработаный вариант драмов http://www.sendspace.com/file/gg3i98 с обработкрй. Никакого сэмплирования не было. Прожект я сэйвил сам через минуты после окончания записи, на болванку писал тоже сам. Если до сих пор не верите могу выслать трэкинг малого, там по АЧХ будет понятно что это не сэмпл и слышно как гейт работает. Насчет каши в гитаре, то изначальная художественная задумка была сделать такую "добрую" стеночку звука из овердрайва. Чтобы звук сливался в монолит. Особенно отчетливо это в самом конце слышно где чес идет сплошной без пауз.

[Gator]

Да, с томами беда! Они совсем безнадежны или всетки можно как то их вырудить удобоваримо? Они звучат у меня как то широко и картонно. Реально их сделать уже, и более "темными", чтоб не особо ухали? Я их и так зверски замучал эквалайзером, все повырезал но все равно они звучат паршиво (( Пробовал сэмплить драммагогом чтоб он в миди сигналы посылал на миди трэк на котором в свою очередь висел супериор. Схема сама заработала, но суп играл с серьезной задержкой почему то. Перепробовал все варианты в драмагоге, даже в режиме ЛАЙВ с задержкой в 0 ситуация не менялась. При том если заставить играть сам магог, то он играет ровно а вот на миди шлет сигналы с задержкой! В чем косяк? У меня магого пока голый в нем тока бочка и малый есть, качать библу сэмплов на 1,5 гига из ишака ломает, но чувствую придется рано или поздно... Еще неизвестно что там за семплы.

[SLY]

плохой малый короче, кастрюля какая то. да и ваще установка слабая наверное. Советую у нас на студии драмсы писать. Гигант Рекордс называется. Лучше по барабан студии не видел и не слышал. http://gigantrec.ru/

[Gator]

Да знаю знаю я про твою студию )) Там и правда классно пишут барабаны. Скока берете за час? Если до 30-35 то реально в след раз к вам и пойдем. У вас установка одна? Может несколько малых хороших есть чтоб было из чего выбрать? Сколько отстройка занимает в среднем? Нам 3 часовая сессия обошлась в 600 рэ, так что и результат не какой то сногсшибательный. Мы многократно уже писались на разных студиях и ни разу нам не понравилось то что получалось в итоге. Не тот звук да и люди мы такие что нам нужно много времени для записи, любим пробовать разные варианты, часто переписывать, вварачивать какие то фишки которые рождаются в процессе записи. Я считаю что это не просто технический процесс фиксации песни с нужным звуком. Это такое же продолжение творчества, его финальная часть и при этом очень дорогостоящая )) Поэтому решили попробовать сделать несколько трэков своими силами, не торопясь. Ищем звучание которое нам бы самим понравилось и которое реально можем выдать мы а не какая то фирмовая буржуйская группа. Чтобы в следующий раз можно было прийти в студию, поставить нашу запись и сказать "чувак, нужно так же, но чтоб все звучало на уровне", потому что фирмУ им ставить бесполезно, они сразу говорят мол "эта запись стоила сотни тысяч баксов, писалась на опупительной студии с апаратом на несколько лимонов, поэтому все так круто, я за 600 баксов так не сделаю. Да можно все сделать. Не также в ноль но по крайней мере общую картину сделать нужной, а пока по звуку на студии у нас получался либо джаз, либо различные варианты руского рока, что совсем не подходит под нашу музыку. Стерильно все у нас сводят, нет "гаража", лохмастости. Не могут создать нужное пространство. Вобщем решено было попробовать все это сделать своими силами пусть и не с супер офигенным качеством, зато в нужном ключе и стобы нам наконец самим понравилось как мы звучим! Спасибо за внимание ))

[SLY]

Gator (Moscow) =) только для тебя выкладываю сведение, которое делалось мной и моим корешем, бюджет записи 0 рублей. http://www.sendspace.com/file/n1ly2r можешь паказывать эту запись на студии и говорить, что челы писались дома, а мы хотим лучше... =)))

[pasha12345]

25.12.2007 23:29 Realy Dead X надо точное название чтоп покупать)) http://buymusic.ru/showmodel.php?rid=3&bid=1&cid=8&mid=19 Realy Dead X, а шо за известная группа-то была? Gator - а мне трек? :( На счёт задержки - ты сначала из друмагога перегони в миди, а потом уже эту миди-дорожку ставь в супериор. 26.12.2007 10:24 Gator фирмУ им ставить бесполезно, они сразу говорят мол "эта запись стоила сотни тысяч баксов, писалась на опупительной студии с апаратом на несколько лимонов, поэтому все так круто, я за 600 баксов так не сделаю. :))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Реальный]

Gator (Moscow) скачал необработанный - думал будет хужэ)) сразу бросилось в ушы низкий уровень бочки. В принцыпе если у тебя все потреково записано то нет проблем - можно свести вполне прилично! Как раз таки сольник мне понравился, ну конешно это не супер звук, но сам пушистый шлепок прикалывает -мне такие нравятся. Хэт тожэ приятен. кстати записан по эквализации лучше сольника, ибо малый много места в миксе берет...лишние низы на нем висят, и на томах тожэ. вообще я вот счас по бырому прикинул свой пресет в Озоне на драмсы + Вэйвс ревер импульсный - зазвучало вполне сносно. Так что если имеешь отдельные треки бочки малого хэта томов...то свести можно!

[Gator]

Драмсы все потрэковые. Файл не в балансе просто, я просто отключил всю обработку полностью и сделал миксдаун, а вот громкость каналов в 0 я забыл выставить, так что тут проблемы нет. Если не трудно, выложи прсетик озоновский. ))

[Реальный]

Gator (Moscow) так пресет то с учетом одной дорожки делался! а если у тебя потреково то есть нюансы с локальным рулением только бочки напремер или сольника эквалайзером и соотв общий звук изменится микса и пресет может быть неактуальным.

[Реальный]

скачал обработанный вариант - как то жостко звучат + опять жэ с сольника не убрал лишние низы и он громыхает трохи...если у вас плотные гитарки то они его накроют и будет каша. Еще в сухом варианте тарелки хэта звучат мягко, а ты их пережал до резкого звона...им бы ревера не мешало или некоторого отдаления с эффектом комнаты. или ты спецом делаешь гараж-саунд? да и сама драм-комната подобрана не лучшим образом. Ты попробуй ревер Вэйвс Ир 5,1 на импульсах с типом комнаты рум или студио

[Реальный]

а с томов попробуй фильтром среза низких частот обрубить все что ниже 100Гц...и в районе 500ГЦ сделай спад чтоп убрать картонность и выпячиваемость...широту полосы смотри сам на слух. может поможет такой рецепт:)

[Gator]

С томов я уже вырезал все что можно и первым делом как раз резал 500 герц. Низ тоже весь шельфом убрал практически до 60 на томе и примерно 90 на альтах, все равно хренова звучат. Домой приду выложу пример как хочу чтобы в идеале звучали альты. Рум мне самому пока не нравится, буду переделывать. Вобще барабащика хочу посадить в переход или подвал с очень сильной комнатой. Примерно вот так http://www.sendspace.com/file/8mzs1u Но такой эффект никак не могу нарулить. Импульсные ревербераторы не юзал пока, но чувствую пора начинать ))

[Реальный]

кста барабаны отдельно не своди, ориентируйся на их звучание с другими инструментами, а то сведешь ударные, а потом можешь столкнуться с вапросам как впихнуть в ужэ полученный саунд установки остальные инструменты. Использование кучи реверов еще ухудшит ситуацыю, ибо у тебя и так эффет бочковатости чуствуется в обработанном файле...в итоге палучиш звук панк группы в гаражэ))) а с миди не парься, ведь у тебя есть жывое исполнение, и стоит ли ущемлять вашего барабанщика в пользу качества Всти...тем более слои могут лечь не так на миди и придется сидеть все переделывать по динамике

[Реальный]

по примеру - мне не особо нравится когда большая комната на барабанах - они распыленные получаются такие...гораздо лучше когда вокал вступил партия идет. по звуку схожи с твоими немного, если посидишь и подберешь ревер норм то звучать будут похожэ))

[pasha12345]

Gator - про меня забыл!!!

[Alba]

У меня не качается. Переложи еще куда-нить, а?

[Gator]

http://www.sendspace.com/file/yc67ai Вот немного освеженный вариант. Дабивил рума на барабасы (импульсный Waves реверб), усадил барабанщика в большой зал подальше от слушателя как и хотел. Затригирил том, подредактировал альты (но не тригирил), басист набросал клавиши, я их вшил в минусовку. Вобщем цените. PS Сводил под Incubus - Anna Molly и At the drive in - Cosmonaut 2 Паша Я вроде тебе все выложил..? )) 2 all Спасибо за советы и комменты!

[Alba]

Барабаны теряются в начале, вобще малость кашица в звуке, с реверами че-т не так. То есть, с сочетанием реверов и эквализации че-т не так. ИМХО. Вокал будет? Думаю, непросто его будет сюда вписать. Но это все зависливые придирки. =0) В целом звук - на уровне лучших студий из каталога Музикфорумс.

[Gator]

2 Alba Сам чую что теряются, но ниче не могу поделать. Томы очень плохо в целом записаны, а тригирить не хочется, живость пропадает сразу. Смешивать друммагог и сырые барабасы у меня пока не получается, слышно что двоят удары. Насчет каши тоже твоя правда, небольшая кашица присутствует, я сводил под немного гаражный звук но у фирмЫ он все равно прозрачней, хотя лохматости при этом выше крыши, ну это с моим опытом и апаратурой мне пока недоступно. Да и реверами я только учусь пользоваться, все на пресетах пока модивицированных немного. Может кто подскажет с толковым материалом по рулежке ревера? Как грамотно использовать всякие пределэи, время хвоста какое стандартное для какого инструмента, как там фильтр использовать по уму, характеристики разных помещений в значениях регуляторов ревербератора... Пока ничего не попадалось кроме переводных статей от Мезазоя на rmmedia из журнала SoS, но там не особо подробно расписано. Вокал возможно будем писать завтра на студии. Разумеется баланс инструментов после вписывания вокала поменяется, гитара перегруженая приберется. Но все равно сводить буду по западному образцу, т.е. топить голос в миксе компресуя по максимому. У нас у девочки как раз голос по фактуре подходящий, пробивной, без суперобертонов там всяких, так что надеюсь все получится ))

[Schneider]

А мне звук понравился. Правда, на мой взгляд бочки маловато, что-то она как-то совсем уж без щелчка, а так все здорово.

[Gator]

Вот не люблю я явный щелчек в бочке. Даже в фирмовых записях. Тем более не хотелось бы совсем мясо делать из трэка, поэтому бочку решил делать не такой агресивной и явной. Чтоб пинала, но особо не щелкала. Вобщем такова была художественная задумка ))

[Schneider]

В общем, "такое продьюсирование" :))

[*]

В целом понравилось, но мне кажется, что кухню и гитару можно слегка прибрать. У баса слишком гундосый звук на мой вкус, хотя возможно в вашем стиле это и нормально звучит.

[Danger]

Хз что изменилось после первоначального варианта, но сейчас как-то получше стало в целом. Хотелось бы с вокалом услышать :)

[Gator]

Гитару приберу под вокал и железа поменьше сделаю, бас звучит не айс, но вот такой вот характерный звук мюзикменовский если пальцами играть. Если записать по уму в хороший аппарат думаю добавится изюма звуку. Слушал много групп играющих на мюзикменах (at the drive in, evanascence и проч) у всех похожий звук. Мясной по сути инструмент, тоника внем не явная, зато самого низа, гундежа много. Отличное доболнение к тяжелым нюметалическим риффам. Бас писал через басовый преамп АДА и сверху Ampeg svx.

[*]

звук у баса зачотный, просто я бы поигрался эквалайзером с серединой, она слегка гнусит, у еванесенс на первом альбоме у баса этой гнуси нет, да и вообще много у кого у баса звук более "матовый" чтоли, не знаю как описать точно.

[Gator]

хотя бы ориентировочно частоту назови. Обычно гнусь это в районе 300 герц. Там вроде прибрано порядочно но я еще покручу.

[*]

сча прикину частоту

[*]

где-то от 600 герц до килогерца я бы провалил чуток

[Gator]

Прибрал бас в районе 600 герц с небольшой добротностью - стало лучше )) Такс, вот кусок второго трэка. Сегодня наконец копил трансформатор для своей свеженькой только что приехавшейиз штатов English Muff'n и тут же пустил ее в ход. Весь драйв кроме первых двух аккордов прописан на ней. Чистый тоже на ней с добавлением эффектов из POD XT. http://www.sendspace.com/file/6e5afa

[les-guitar]

Ничо так структурка перегрузка-)) ещё б дждждждж на ней послушать, а не просто аккорды-))хотя думаю дждждж в ней и нету-)

[Gator]

Джи джи нету. Это только овердрайв, но мне очень нравится! Мой первый ламповый девайс ))

[Gator]

http://www.sendspace.com/file/ejuo0v Вот практически окончательный вариант первого трэка. С голосом. Не хватает только нескольких бэков, седня должны были записать, но сорвалось (( Ценяйте хлопцы! =)

[Gator]

http://www.sendspace.com/file/ejuo0v Вот практически окончательный вариант первого трэка. С голосом. Не хватает только нескольких бэков, седня должны были записать, но сорвалось (( Ценяйте хлопцы! =)

[Gator]

Чето форум вобще зачах (( Ау! Лююди!