ОФФ Шансон-2 Опции

[pasha12345]

Сегодня отслушал почти полный альбом какого-то очередного героя, пока ехал в маршрутке по делам через минские пробки. Сидел рядом с водилой, и с интересом наблюдал его реакцию на все эти "прощайте злые лагеря", "а в матросской тишине", "и решётки на окнах", "оберну твой локон три раза вокруг пальца - столько лет мы не свидимся с тобой", и так далее... Водила дааааааааааавольный!!! Головой трясёт, рукой такт по рулю отбивает, улыбка до ушей - нравица! Реально, очень хотелось его спросить - мужик, ты чё, хочешь на зону, срок мотать? О_о Вот нифига не понимаю, хоть убейте!

[ВП (Н-ск)]

Моему знакомому другу как-то тёща сказала: Слава, мол, что ты о жизни знаешь? Ты ведь в армии не был, в тюрьме не сидел?

[Умник]

А почему людям нравятся песни про аццкую сотону и мазафаку? Они реально устраивают ч0рные мессы? Дело в эмоциях, подаче, энергетике. Ощущения праздника или пофигизма или заряда бодрости, тексты вторичны...

[Zloi]

а чего тут удивляться, я помню записал песенку шансона(блатняка вернее), давился от смеха - куче народу понравилос... вот и думай теперь))

[Шопенгауэр]

вообще, в нашей стране сурьезная культура сидения.

[Andy]

Шопенгауэр, что ты хочешь, сколько при Сталине пересажали. такие вещи еще лет 100 эхом отдаваться будут кстате, многие зековские повадки придуманы именно в то время

[Шопенгауэр]

да, конечно. И не только при Сталине. И до, и после. Огромный массив земли - Сибирь - сформировалась под подавляющим влиянием заключенных, каторжников и проч.

[ВП (Н-ск)]

Ну как, да. Вот типа блуз это же тоже про сидельцев. В понедельник меня схватили, во вторник меня судили, в среду вынесли приговор, в четверг в кандалы заковали, в пятницу вывели на работу, в субботу до вечера камни дробил, и так 10 лет, и так 10 лет, и так 10 лет ждать джо восресенья. Или, там, рэггей. Пришёл раста в бар, попил, покурил, подрался, а плохой белый полицейский бросил его в застенки. Блатняк - это русский блюз, ребята.

[Шопенгауэр]

это очень большое упрощение.

[ВП (Н-ск)]

Это очень большое упущение :-) Был такой хороший случай. Лежал кореш в больничке. Больничка была с фтизиатрическим уклоном, соответственно очень большой процент контингента "сидевший". И зацепили как-то кОреша местные "авторитеты" на тему музыки, мол что там за блюз слушаешь и чё, мол, Круга не уважаешь. Парень как вспомнил перевёл пару песенок, midnight special, что-то ещё тюремно-подходящее, после чего стал авторитетом по музыке. :-))

[Шопенгауэр]

культура блюза куда шире, чем тюремная лирика. Культура блюза корнями упирается в религию. Негры и т.п.

[Умник]

Процент сидящих и сидевших в нашей стране меньше чем в Китае или в Империи Добра.

[ВП (Н-ск)]

Негры-то негры... Африканские негры не придумали блюз. Американские (которые рабы-невольники) придумали. Рабство-тюрьма, некая параллель. Раз процент сидящих у нас меньше, значит, наши сидящие берут качеством :-). Кстати, что вы думаете насчёт того, что многие милиционеры любят этот самый блатняк?

[Zloi]

ВП, менты сплошь и рядом его слушают есть такое, меня это всегда удивляет) поскольку обычно в блатняке мент - нехороший человек) Сижу на зоне, чайка в небе машет Смотрю на небо стоя у параши Ментяра-сволочь жизнь мою сгубил Я скоро выйду, его я не простил (с) другана) :)

[F. young]

"Культура блюза корнями упирается в религию" "Я сижу в одиночке и плюю в потолочек. Пред людьми я виновен, перед господом чист. Предо мною икона и запретная зона, А на вышке маячит охуевший чекист." Это первое, что пришло в голову. Есть еще масса примеров.

[Stevie]

хы.. я как-то в такси слышал перл дед пафнутий старый хрыч с грязной бородой свой имеет могарыч на свалке городской вот можно ЭТО слушать? оказывается, можно... А еще я как-то слышал песТню чисто на фене - ни слова не понял из трех куплетов...

[EXTER]

.......да и член с ними, со слушателями. Каждый слушает, что любит. А там мотивчик незатейливо-народный, всё ровно - припев\куплет, темки - думать не надо, да ещё раньше это было под запретом, а тут на - завались... Меня плющит употребление слова "шансон" Ну при чём тут он? Ведь просто - блатняк. Но не звучит, пафоса нет. Зато есть титул "Король Шансона" КРАСИВАААА! Любим мы эту хрень: бандит у нас - боевик\повстанец, самоубийца - шахид, вымогатель - рекетир....

[Шопенгауэр]

""Я сижу в одиночке и плюю в потолочек. Пред людьми я виновен, перед господом чист. Предо мною икона и запретная зона, А на вышке маячит охуевший чекист." Это первое, что пришло в голову. Есть еще масса примеров." не катит. У нашего блатняка в любом случае не-религиозные корни. "Негры-то негры... Африканские негры не придумали блюз. Американские (которые рабы-невольники) придумали. Рабство-тюрьма, некая параллель" никакой параллели. Блюз родился, повторяю, из сугубо религиозного творчества. А менты - да, многие любят. Потому, что они в массе своей происходят из той же среды. Ну кто идет в школу милиции? Гопье по большей части.

[Шопенгауэр]

Насчет Америки. Можно сказать, что у них тоже серьезная уголовная культура. Освоение континента, золотая лихорадка и т.п. Да, есть такое дело. Но есть и нюансы.

[Stevie]

у них там еще некислая русская уголовная прослойка :)

[Умник]

Блюз - это когда хорошему человеку плохо. А шансон - это когда плохо плохому человеку.

[Умник]

Кстати, у русского шансона ярко выраженные еврейские корни. Достаточно послушать еврейские народные песни, чтоб уловить явное сходство. И пошло все это из Одессы, в начале 20 в, а вот ФИО авторов запамятовал... Кстати, это странно сочетается с популярным среди уголовников антисемитизмом...

[RiverBluesMan]

BП, "Пришёл раста в бар, попил, покурил, подрался, а плохой белый полицейский бросил его в застенки. Блатняк - это русский блюз, ребята." Слишком дерзкое утверждение, ВП. Вы когда нибудь сравнивали книги "Я - Вор" и "Собачье сердце" Булгакова? Стоит ли вообще сравнивать?! :) Шансон - это стиль сформировавшейся из отходов, пускай даже отходов общества.

[RiverBluesMan]

*это стиль сформировавшейся = это стиль, сформировавшийся*

[fretboard]

Я не очень уверен в религиозных корнях блюза (все же это - не госпелз или спиричуэлз), но разница с блатняком ИМХО есть разительная: блюз описывает истории из жизни одинокого человека-неудачника, можно сказать, принадлежащего к отбросам общества. Но этот человек - не наглый самодовольный сознательный преступник (вор в законе, рецидивист, правильный пацан и т.д.), а жертва. Герой блюза вызывает сострадание, герой блатняка - омерзение.

[painful]

Думаю, что советский и пост-советский тюремный и кабацкий фольклор представляет из себя одно из уродливых явлений нашего больного общества, не имеющее НИЧЕГО общего ни с блюзом, ни с шансоном.

[pasha12345]

То есть вы хотите сказать, что народ не вслушивается в лирику русского шансона? Или что? Ну вот я как-то год учился в школе с гопотой, спустя лет пять как-то встретил одного парня из того класса - он евроремонтами квартир занимается, бригада своя, нормальный, добрый, и т.д. Разговорились о музыке - говорит "Михаила Круга слушаю, знаешь такого?", а я не знал тогда. Что этого парня привлекает-то? Он хочет на зону срок отсидеть? Он хочет быть бандитом? Ну, Круг ладно, у него масса не тюремных песен, а просто лиричных - но вот остальные эти Петлюры и прочие... Ради интереса недавно смотрел передачку эту по Рен-ТВ кажысь, про шансон - сидел себе мужик с гитаркой, нормально так аккордами шпарил чуть ли не блюз, пел про любовь в основном. Вроде нормальный. А как пошла речь о его хитах - сплошные "украл-выпил-в тюрьму". Да и сравнение с блюзом.. Вот в блюзе три аккорда, и в русском шансоне три аккорда, но это ж блин какая разница-то! Или нам блюз нравится только потому, что это мол "не наше"?

[fretboard]

"Круг ладно, у него масса не тюремных песен, а просто лиричных" С моей точки зрения "лиричные" песни Круга отличаются такой же вопиющей пошлостью, как и "бандитские". Нищета мировоззрения прет, однако, и в "лирике". Что, похоже, и привлекает слушателей из широких масс. Опять же, уж сколько раз тут повторялось, что не надо блатняк шансоном называть.

[pasha12345]

Ну называют его так! Что поделать? Называют же Зверей - роком. Так что не парься. Ясен пень мы не имеем в виду Эдит Пиаф или Джо Доссена, говоря в этом топе о шансоне.

[fretboard]

Джо Доссена мы называем Джо Дассеном.

[pasha12345]

Последнее дело, когда нечего добавить, указывать на орфаграфические ошибки, тем более что мы с тобой даже и не спорим, а наоборот О_о Чёт ты мэн не в ту степ...

[Реальный]

Леонард Коэн это шансон?)

[Dark Magus]

И в этом жанре бывают исключения, как например гениальный Аркадий Северный. "Артист, который имел бы все основания называться народным,- потому что его слушал весь народ: от алкаша у пивного ларька до чинуш в высоких партийных креслах,- никогда за всю свою жизнь не выступил ни разу с официальным, а не подпольным концертом. Ни одной грампластинки при жизни. Для советской официальной культуры певца Аркадия Северного не существовало. Он прожил короткую жизнь, оставив после себя километры фонограмм. Он пел, он мог быть очень разным в песнях: то нарочито грубым, то насмешливым, то залихватски бесшабашным, а порой и очень лиричным. И песни пел разные: от старой блатной "одесской" классики до романсов. В его репертуаре были песни Сергея Есенина, Юза Алешковского, Александра Галича, Владимира Высоцкого, Глеба Горбовского, Рудольфа Фукса, Владимира Шандрикова, Дмитрия Писарева и, конечно, Владимира Раменского."

[painful]

Раз пошла такая пьянка, то давайте определимся с терминами! Что такоет есть "шансон": http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00090/24800.htm?text=%D1%88%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD И ни слова про уголовников и "украл-выпил-в-тюрьму"!

[painful]

А в принципе, как не назови, а явление сие мерзкое имеет место быть - подобное производит подобное...

[pasha12345]

ЕЩЁ РАЗ! ТУТ РЕЧЬ О РУССКОМ БЛАТНЯКЕ, НАЗЫВАЕМОМ В НАРОДЕ "ШАНСОН"!!!

[Бухой мужик]

это называется "русский шансон".

[Бухой мужик]

не просто "шансон", нет. просто "шансон" - это когда шансонье. это что-то французское. Джо Дассен вот шансонье. а Шуфутинский - это "русский шансонье" :))) вообще тема хорошая. мне момент про сравнение шансона с блэком понравился. глубоко.

[ВП (Н-ск)]

Во, точно. Бывает "русский рок", теперь будет "русский шансон". Так до "русского гангстарэпа" доберёмся. :-)))

[Vinnie]

Ребят, раз тут возникла тема шансона, то спрошу кое-что. Вчера когда ужинал, смотрел телек, наткнулся на стс на передачу "Истории в деталях", и там рассказывали о неком шансонье(это их определение) Крис Конти, и мне очень вообщем-то понравилось, попытался потом в инете поискать, но так и не нашел ничего, никто не подскажет? Может я его пишу неверно?))

[fretboard]

Вероятно, речь шла о пропавшем бельгийском певце Chris Conty: http://www.chrisconty.com/ http://fr.wikipedia.org/wiki/Chris_Conty

[pasha12345]

14.11.2007 13:43 ВП (H-ck) Так до "русского гангстарэпа" доберёмся Так уже ж давно есть русский ганста-рэп - Каста, Шефф, и так далее.. С добрым утром ;)

[Vinnie]

fretboard Спасибо!) Точно, это он был!) Не знаю, мне очень понравилось то, что я слышал, попробую теперь найти его альбомы)

[Mikel]

Вот оно как :) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%A8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD

[pasha12345]

Так. Спрошу в третий раз - КАК вы так ссылку с Вики копируете? Потому что у меня она копируется так, и соответственно не кликается: http://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_Шансон

[RiverBluesMan]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%A8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD В мозиле открываю вышеуказанную твою ссылку и она сама преобразуется в %A%B и тд.

[Vinnie]

fretboard А у тебя нет его дисков? А то в инете никак не найду, ни в Трансильвании его нету, ни в Пурпурном Легионе(

[fretboard]

2 Vinnie Не, у меня ничего его нет. Поспрошаю у знакомых, может, найдется.

[Бухой мужик]

"Так до "русского гангстарэпа" доберёмся" ВП, цитата :) уже есть, есть! я слышал, один мой знакомый торч заходил тут намедни, ставил два проекта. один не помню, как называется, а второй называется "красное дерево" :))) гангста-рэп натуральный, но такой русский народный очень :) я плакал )))

[Vinnie]

fretboard Спасиб!)

[ВП (Н-ск)]

Добрейший утречок, Паша :-) Давайте его тоже обсудим (это про русский гангстареп). Итак, "русский балет" - это эталон, "русский рок" - это говнорок, "русский шансон" - это блатняк, а "русский гангстарэп" он кто? Типа молодёжный блатняк с тынц-дыдынц на заднем плане? Кстати, Том Уэйтс - это шансон, или подгонять такую "глыбу" под рамки жанра это тоже дерзость?

[Blackbird]

Вообще странно - я наслушался шансона в маршрутках лет пять назад - ну уши уж не затыкал но все равно ненавижу . а теперь уже сколько ездил и тьфу тфьу тфьу не звучит оно - щас обычно или молчит или юмор фм , или вообще классик радио . В общем все стало хорошо тьфу-тьфу-тьфу :)

[ВП (Н-ск)]

Это значит, что тебе везёт, началась белая полоса, скоро подымут зарплату и вообще, твоя карма очистилась :-))

[pasha12345]

15.11.2007 06:11 ВП (H-ck) "русский гангстарэп" он кто? Типа молодёжный блатняк с тынц-дыдынц на заднем плане? Это называют "быко-рэп" или "гопо-рэп". Серёга, Лигалайз, Каста, и т.д. Такие тру-пацаны с нашего района, чисто сэмэчэк не хватает для антуражу: http://rostovkasta.by.ru/logo.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/0/0b/Seryoga_promo_photo_1.jpg То есть если "русский шансон" в массе своей расчитан всё же на людей от 30 хотя бы, и по стилю более консервативен, то "русский ганстарэп" - на молодёжь, лирика в массе своей - о брАтках, пацанах, улицах, и так далее, стиль более в модный уклон.

[Умник]

А чем этот гопореп отличается от американского кроме языка текста?

[pasha12345]

Тем же, чем группа Звери - от группы Green Day например. Или Ария от Iron Maiden ;) Тем же, чем русский блюзмен от американского негра-блюзмена. И т.д.

[pasha12345]

Культурой в общем отличается тру-рэп от нашего, как впрочем и многие другие стили. Негры не спешат петь калинку-малинку, а индейцы - реггей.

[serg]

Полюбила я орешка с лысой головою...

[Умник]

Ну вот тебе текст певца 50 копеек. По-моему, все наши реперы просто образцы культуры на этом фоне: I don't hesitate to pull out the burnin' nigga I stick my snub nose in shit, that don't concern a nigga I'm the reason that Coupe, ain't got no top I'm the reason that Rouger, ain't got no shots And when I squeeze, I tend to keep on squeezin' If your lucky, you can run, and keep on breathin' (yeah) When my knife hit ya windpipe and you start wheezin' (huh) You put your hand over the hole, and it gonna stop the breathin' (woo) I am what I am, and I ain't gonna change My 5th clip loaded to the tip, I'll blow out ya brains Trust me, I'm not what you used to homie (grrr) You little faggot, I'll tell ya fuckin' boss to blow me (uh huh) I'm puttin' pressure on you, you payin' the pump (yeah) About to die like a man, but you live like a chump (uh huh) I only walk wit a limp, when I walk wit a pump I can't wait to see you scatter, when I pull out and dunk ya (TAKE THAT)

[Умник]

2Pac, опять же, которого любят показывать в клипах, как невинно убиенного ангца с собачьими глазами. И за изнасилование арестовывали. И Микки Рурк про него отзывался, "что убьет и фамилии не спросит". А наши реперы так... больше абстрактные тексты "про дурака в каждом из нас", либо гламурные понты. Теоретики.

[pasha12345]

Я что-то твою мысль извини не уловил :)

[Умник]

Моя мысль - не вижу смысла выделять гопо-рэп в отдельную категорию, бо рэп по определению - гопницкий.

[painful]

ПРО БЛАТНЯК. И ПРО РЭП. В ИХ НАИМЕРЗЕЙШИХ НЕПОЛНОЦЕННЕЙШИХ ПРОЯВЛЕНИЯХ: БЕЗ РАЗУМА, БЕЗ ОЩУЩЕНИЯ СОБСТВЕННОЙ ВИНЫ...

[pasha12345]

Умник, не то что бы по определению, потому что так можно сказать и о блюзе том же к примеру. Я бы сказал несколько иначе - наш рэп по определению вторичен, потому что является пародией на американский образ жизни. То есть когда Тимати весь в голде поёт о тёлках и бабках - это именно пародия. Но когда несколько лысых братков в кепках и спортивных штанах "читают лирику" о пацанах, ментах, кидалове и так далее - это уже гораздо больше к реалиям нашей жизни, к нашим гопникам. Просто раньше если для этого нужно было учиться играть на гитаре, басу и барабанах, репетировать, записывать целую группу, банально хоть немного уметь петь - то сейчас это приняло несколько другую форму, когда музыку делают на компьютере из микса лупов, а поверху банально, не попадая ни в мелодию, ни в ритм, читается тот же самый гопо-текст.

[Санек]

Можно много рассуждать о блатняке, но я почему то провожу паралеь между западным роком и советским блатняком. Все они были в свое время запрещены , и слушали их весьма так секретно. разве не так ? Первые блатные песни я услышал в армии, это кажется был Северный. Я одет, я обут-прям как в магазине, Девки сзади бегут-варежки разинув. У блатных песен очень глубокие корни. Вся страна была тюрьма-и вся страна сочиняла эти песни. Однажды в армии, а было это в семидесятых брежневских, мы у одного военного проффесора делали ремонт в квартире. Интелигент такой, с полковничьими погонами. Нашли у него кассетный магнитофон и начали слушать бабины. А там один блатняк, и эминрансткие частушки. Вот вам и проффесор. А плстинки с бит музыкой поробуй тогда достань где. И сажали пацанов за фарцовку, те что торговали эитими пластинками, а больше сажали конечно за то, что распостраняли западные ценности.Не желало государство проникновения рока в СССР. А потом все лопнуло и все разрешили. Вот и все. Блатняк почему то превратился в шансон. Почему шансон ? Шансон-с франзузкого-песня. Но саоме главное не это. Паша рассказвал, как водителя тащщило от шансона. раз есть потребитель, значит будет и предложение. Получается, создался целый пласт этой суб культуры, который востребован обществом.

[pasha12345]

Паша спрашивал - а чего тащатся?

[RiverBluesMan]

сосо, а ты не подрабатываешь выездами на газеле? ;)

[egalor]

Сосо, ты знвешь... не надо гнать на страну, в которой ты вырос. Это насчет тюрьмы. Зэк, мой бедный.

[Vinnie]

Апостол Павел и апостол Фома Спорили друг с другом - Что такое тюрьма? Один был снаружи, другой внутри; Победила дружба, Их обоих распяли, Слишком много любви БГ Слишком много любви (Сестра Хаос)

[Санек]

tv_kot (« Не подрабатываю а работаю, на автобусе Мерседес, и на грузовике иногда, тоже Мерседес. А что тебя смутило, юноша?

[Санек]

egalor Неужели ? Сталинское и бреежневкое государство ты называешь страной ? Пол страны сидело, а остальная половина охраняла, то как это назвать ?

[pasha12345]

О!!!!!!! сосо - ну дык ты ж мне расскажи тогда, что привлекает в шансоне? Не думаю что ты сидел или охранял. Или что гопники двадцатилетние сидели или охраняли. Что же они находят в этой лирике? В песнях о том, как хорошо сидеть на зоне?

[kryptonite]

мне однажды знакомый сказал: "если бы шарль азнавур знал, что в россии называют шансоном, он бы в гробу вертелся". на тот момент я не знал что он жив. через месяц я увидел плакат: "шарль азнавур в москве!". "бляяя, марля, пророческие слова!" - подумал я.

[pasha12345]

(^_^)

[serg]

Отличная музычка. Ничего дурного. Все друзья слушаем вместе.

[pasha12345]

То есть конкретных ответов я тут ни от кого не услышу уже четвёртую страницу, понятненько..

[Dark Magus]

pasha12345 "Что же они находят в этой лирике? В песнях о том, как хорошо сидеть на зоне?" У тебя слишком обобщённое, стереотипное восприятие шансона. Да и песен, которые бы именно воспевали зону не существует, может быть за редчайшим исключением. А с твоим совершенно необоснованным подходом к данной теме можно вот что спросить: а что такого находят в песнях и лирике какого-нибудь дум, дет, блек и прочей подобной "музыке"??? И потом, не надо забывать старую истину: плохой или хорошей музыки не бывает! Бывает музыка интересная или неинтересная (лично тебе) и всё.

[pasha12345]

Я спрашиваю про конкретные примеры. Мужик лет тридцати, судя по кольцу - женат. Водит маршрутку. С одной стороны - работа не пыльная, хоть и нервная, как-то разговаривали с одним водилой - зарплата на уровне средней по Минску. С другой - он мечтает лишиться семьи, работы, и отправиться по этапам? Парень, двадцать с небольшим. Закончил школу, сколотил бригаду строителей, занимаются евроремонтами. Зарплата хоть и не самое крутое что может быть, но всё же больше чем у других одноклассников, работающих на заводах и фабриках. Наверняка есть девушка. Большой поклонник блатняка. Что значит "обобщённое, стереотипное восприятие шансона"? Я разве говорю о французском шансоне? Я говорю о русском блатянке, стыдливо прячущемся за иноземным названием "шансон". Что значит "песен, которые бы именно воспевали зону не существует", когда я целый час только и слушал о зоне, она так или иначе была во всех песнях неизвестного мне исполнителя, будь то лирика о том, что ему дали три года и он не увидит свою женщину, будь то, что он наконец вышел из зоны, будь то что он наоборот - попал на зону, будть то что мать не увидит сына, потому что он попал на зону, и так далее. Причём стиль - не лирически-заунывный, не жёсткий минор на тему как же хреново на зоне - а бодренькая, мажорная унца-трын-ца-ца. И что значит "лично мне"? Я спрашиваю не лично про себя - я спрашиваю тех, кому подобная лирика про бандюков, зону, продажных ментов, кабаки с шалавами, и так далее, интересна. У меня на сервере - папка под названием "Шансон". Ясное дело там нет Азнаура, там есть следующие группы и исполнители: Беломорканал, Бутырка, Михаил Круг, Петлюра, Жека, и так далее. И песни под названиями типа "Вор", "Лагеря", "Зек на воле", "Чифирок", "Шалава", "Жиганчики донские", "По этапу", "Отсижу за чужие грехи", "Быть вором", "Кресты", "Девочка с централа", "Судья сказал", "Владимирский централ", "Жиган-лимон", "Фраер", "Зеленый прокурор", "Зона - СПИДУ нет", "Я прошел Сибирь", "Ништяк, браток!", "Зек-рэп", "Идет этап", "Честный вор", "Вечер за решеткой", "Малолетка", "Судьба воровская", "Милицейский протокол", "Хоп, мусорок", "Уезжаю в Магадан", "Сын прокурора", и так далее, так далее, так далее. И в чём моц "подходом к данной теме" по-твоему "совершенно необоснован", позволь тебя спросить мил человек?

[Dark Magus]

pasha12345 Вот и спросил бы у водилы, почему он это слушает. Да и самому догадаться не сложно. Простая нехитрая мелодия. Да и в текстах не абстракция, а всё-таки какая-то история. Как будто бы из жизни. Что ещё нужно нашему простому человеку?)

[fretboard]

2 egalor "Сосо, ты знвешь... не надо гнать на страну, в которой ты вырос. Это насчет тюрьмы. Зэк, мой бедный." Пушкин в свое время написал такие строки о России: "На всех стихиях человек - Тиран, предатель или узник." Лермонтов: "Прощай, немытая Россия, Страна рабов, страна господ, И вы, мундиры голубые, И ты, им преданный народ." Этот ряд можно продолжать до бесконечности. Вот так вот они гнали на страну, в которой выросли, гады такие, шпиёны американские.

[Шопенгауэр]

о, уже неделю не было споров о политике ;-)) Я готов ;-))) fretboard, эгалор кажет, что они гнали не на великий совсоюз, а на ненавистный монархический режим ;-))

[fretboard]

А мы (вместе с ЦРУ и Радио Свобода) на это ему ответим, что он должен любить все режимы своей страны, иначе, какой же он после этого патриот?

[Alexandre]

Я думаю от того драйва в блатнике, которого в гроуле нет :))) Я если по другому, а чего таксист от металла не тащится????? Я думаю потому как блатной музон ему ближе и понятней, сидеть он не хочет –это понятно, но рифма слов с накатанной уже более 100 лет мелодией , делает свое дело. Нравиться тебе это или нет ,но это так. А ведь альтернативы на сегодня собственно нет для простого слушателя. С одной стороны блатняк, с другой рок русский (слабый и порою не понятный), с третьей попса однодневка. А забугорное, особо МЕТАЛЛ –это вообще проходите мимо, только для избранных. А с другой стороны, каждый волен слушать ,то что ему любо и выходит на круг, что блатняк любим в народе. А мне тоже нравится Шансон, не слова ,а музыка. Да и сыграть его грамотно не просто, попробуй Паша слабай на гитарце что б душа развернулась :)))))

[Alexandre]

Паша мой пост был посвящен твоему вопросу:))))) «Паша спрашивал - а чего тащатся ? »»»»»»»

[Шопенгауэр]

"А ведь альтернативы на сегодня собственно нет для простого слушателя. С одной стороны блатняк, с другой рок русский (слабый и порою не понятный), с третьей попса однодневка" а вот блатняк, конечно, неимоверно круг музыкально, да? Самоиграйки рулят? "А забугорное, особо МЕТАЛЛ –это вообще проходите мимо, только для избранных" а вот нихрена. Я знаю довольно много сельской гопоты, слушающей как раз-таки металл. Причем не арию, а дет. Да, какой выход? Думаю - "не быть "простым слушателем".

[fretboard]

ИМХО популярность блатняка - яркое доказательство того, что искусство, которое по словам великого В.И. принадлежит народу...

[fretboard]

Блин, подкорректирую фразу: ИМХО популярность блатняка - яркое доказательство того, что искусство, по словам великого В.И., принадлежит народу...

[Никитос-Барабос]

ИМХО, мне нравиться Шуфутинский - 3-е сентября причём только 1-на песня, а по САБЖу, есть люди которые покупают рах в год диск и заслушивают его до дыр... опять-же ИМХО..

[Alexandre]

2Шопенгауэр (куплю терменвокс ;-)) Шансон шансону - рознь. Исполнение и аранжировки разные бывают. Гопота в 35 лет и выше врядли металл предпочитают, ну а в 16 наверное, дело не в этом. Я констатирую факты, а не фантазии. И скажу так ,о этом аспекте шансонном, лучше вообще не спорить, ненравится -не слушай, все очень просто. И дело не в крутизне блатняка, а дело в том , что он многим нравится, иначе бы этого топа не было ,не так ли:)))))))

[Alexandre]

Ты хочешь выяснить, почему он нравится, сходи у народа поспрошай :)))))

[Шопенгауэр]

Александр, а разве кто-то спорит с тем, что блатняк слушается широкими массами? Только что должно иходить из этого факта? Никогда широкие массы не будут читать Мандельштама и Фроста и слушать Гайдна. Тем хуже для них, впрочем. Лично я блатняк не могу слушать ни в каком виде. "Гопота в 35 лет и выше врядли металл предпочитают, ну а в 16 наверное, дело не в этом" а знаешь, раз на раз не приходится. По-всякому бывает. А насчет тюремной тематики. У Заболоцкого есть стих "Где-то в поле возле Магадана". Лагернее некуда. А, блин, на мой взгляд все равно один из лучших русскоязычных стихотворений. Вот только положив на музыку, его сильно испортили.

[Alexandre]

2Шопенгауэр (куплю терменвокс ;-)) """Никогда широкие массы не будут читать Мандельштама и Фроста и слушать Гайдна."""" Ну вот и я о этом, для них это чуждо, а бладняк рядом, вот и ответ ,на все вопросы этого топика.:))))

[Alexandre]

Я помню у меня в юности друг был, он признавал только Битлз и блатняк, про других говорил ,что воют как собаки ни чего не разберешь, вот тебе еще точка зрения :))))) Просто примите это как данность и забейте. Я давно забил, играю чего хочу, слушаю ,чего хочу и не парюсь:))))

[VassO]

А моё мнение таково: В школе учатся к примеру 2-3е вундеркиндов и все остальные. Так вот отличник знает что такое квази-нейтральная плазма а двоечччникам только 2+2 понятно будет. Так и в Мире. Я вот занимаюсь музыкой больше чем водитель газели и интересует меня боле музыкальное. Скажем часто ли Классику во дворах в маршрутках слушают? А большинство музыкантов (известных мне)что-то да слушают из великого. Просто Блатняк прост в понимании примитивен и эмоционален как и вся попса которая тож стоит с ним на одном уровне:)))) В общем это народное творчество, хоть это и небудет никогда классикой музыкальности зато поют все кто могут...ГЫ, Имхо вот так вот.

[pasha12345]

19.11.2007 16:13 Alexandre (Мытищи) Нравиться тебе это или нет ,но это так. А я про себя не говорю. Я не говорю нравится мне блатняк или нет. Я спрашиваю вообще, так сказать. 19.11.2007 16:13 Alexandre (Мытищи) попробуй Паша слабай на гитарце что б душа развернулась Какая гитара? Акстись :) Аранжировка аля "круче самоиграйки может быть только самоиграйка", гитарой там и не пахло.. А на счёт сыграй - у меня приятель два года учился классической гитаре, сам из провинции. Все эти народные вещи в три аккорда с ведением мелодии играет в раз, заслушаешься.. 19.11.2007 16:13 Alexandre (Мытищи) А ведь альтернативы на сегодня собственно нет для простого слушателя. Вопрос без подколок - а каким ты видешь его, "простого" слушателя, и какую бы думаешь предложить ему альтернативу? Как я понимаю - ты имеешь в виду аудиторию за тридцать (хотя повторюсь от блатняка вполне тащатся молоденикие гопники лет по двадцать)? 19.11.2007 16:13 Alexandre (Мытищи) Ты хочешь выяснить, почему он нравится, сходи у народа поспрошай А мы здесь кто? Не народ? О_о Небожители чтоли, элита????? Такой же народ как и везде... 19.11.2007 16:13 Alexandre (Мытищи) Просто примите это как данность и забейте. А я понять не могу. Вот опять же тот же Круг - ок, у него есть песни не на тюремную тематику. Вроде понятно - простые понятные не заумные аранжировки, шаблонная музыка, лёгенько всё, что бы не напрягать, ну и лирика на понятные всем бытовые сюжеты - любовь, разлука, и т.д., фактически бардовская песня. Но в массе своей блатняк ведь не за такие песенки популярен, а именно из-за тюремной тематики! Вот во что я не въеду.

[fretboard]

Еще в 19-м веке Некрасов, если можно так выразиться, парился по сабжу: "Эх! эх! Придет ли времечко, Когда (приди, желанное!..) Дадут понять крестьянину, Что розь портрет портретику, Что книга книге розь? Когда мужик не Блюхера И не милорда глупого - Белинского и Гоголя С базара понесет? Ой люди, люди русские! Крестьяне православные! Слыхали ли когда-нибудь Вы эти имена?"

[pasha12345]

Да я не про розь :))))))))))) Мне пофиг кто что слушает - его право, хоть IDM какой :) Мне интересно понять просто - чем так притягивает всех зона?

[pasha12345]

Прям Сталкер какой-то...

[fretboard]

"Но в массе своей блатняк ведь не за такие песенки популярен, а именно из-за тюремной тематики!" А я вот не уверен, что это так. ИМХО значительное число людей привлекает именно пошлость (=доступность, понятность) эмоций и оценок. Ласковый Май популярен по той же причине.

[painful]

мы здесь не народ. Мы здесь гитаристы:-)