Краска для экранировки Опции

[Джек]

Подскажите какой графитовой краской лучше заэкранировать корпус электрогитары.. Нужна именно модель...и соотношение цена -качество. И как вы относитесь к метализированному фольгой скотчу!

[Blackbird]

проще взять фольку от шоколадки и момент . А чтоб экран работал его вообще то надо с общим проводом соединить - иначе только хуже будет :) Как ты графитовую краску соединять с общим проводом будешь мне не очень понятно - а вообще есть вроде и медный спрей в баллончиках . Тока это все электростатический экран - а если тебе электромагнитная составляющая наводит на звучки - все ты попал ;) Ибо тока в пермаллоевом ящике жисть остаеться :)

[Mikel]

Соединять проблемы нет. Корпуса потенциометров то на краске будут. А так рациональнее медную фольгу запихать.

[Blackbird]

И еще рациональней экранировать не всю гитару а только сигнальные цепи ;)

[Азнаур Гишян]

Прочитать всю тему и не давать глупых советов... http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=38804.0 Опыт по экранировке достаточно большой. Помогает очень сильно, особенно со специально перекошенными звукоснимателями.

[Mikel]

Почитал, но на словах "сопротивление графита значения не имеет .... по нему же ток не течёт! даже бесконечное значение сопротивления в этом случае как идеальный проводник работает" автора- бросил это дело )

[Азнаур Гишян]

Я тебе очень сочувтсвую, но автор на 100% прав.

[Lexman]

AZG, мягко говоря, он не прав.

[Азнаур Гишян]

А твердо говоря, экран не должен обладать каким-либо сопротивлением для того, чтобы экранировать. А так, как при правильной разводке земли, ток через экран не течет, то почему нас вообще должно волновать сопротивление оного? Или мы тут все про физику забыли?

[Mikel]

AZG, уважаю что ты делаешь для гитарной электроники ), но по этому вопросу почитай плз про экранировку что-нть более серьезное. Про физику не забыли, я сам физик да еще и нелинейщик.

[Mikel]

Кстати, скажу больше- от толщины экрана его качество тоже зависит )))

[kapa]

да, это может и не идеальный вариант, но он несложен и это работает!

[Lexman]

AZG "при правильной разводке земли, ток через экран не течет" самообман ;)

[Mikel]

Еще проще и качественнее фольга. Еще лучше медная. А еще лучше если найдете где-нть старый движок со специальным экраном обмоток- пожестче чем фольга, но зато куда лучше графита )

[Mikel]

Кстати, вот вам школьная задачка ) Берем кольцо из проводника. И помещаем его в переменное магнитное поле(так еще Фарадей игрался- магнитом тряс у него и был доволен :) ) Что в проводнике появляется? Правильно, ток. А если теперь поместить не кольцо из проводника, а проводящую плоскость. Извращенно эту плоскость можно представить как набор таких колец проводящих. Вот, это так, на пальцах. Могу объяснить подробнее, если требуется

[Blackbird]

Ты что кольцо мебиуса собрался в переменное поли пихать ?:))

[Азнаур Гишян]

Для оголтелых задачка неомер один - течет ли ток в проводнике, находящемся в переменном поле , не подключенным НИКУДА?

[Mikel]

в замкнутом да

[Азнаур Гишян]

Нет, уточняю задачу - проводник никуда не подключен! Цепь разомкнута! p.s. физики хреновы...

[Mikel]

В бесконечно тонком проводе течь не будет. В плоскости перпендикулярной магнитному полю будет. Не согласен? )

[Азнаур Гишян]

Начинаем с азов - ток течет в ЗАМКНУТОЙ цепи. На проводнике в поле возникает ПОТЕНЦИАЛ, а не напряжение, соответсвенно ток не течет. А раз ток не течет, какое отношение ко всему этому имеет сопротивление проводника?

[Mikel]

Эээх... ) В Вашем то возрасте и путать магнитное с электрическим полем )

[Lexman]

AZG, задача повышенной сложности: а через конденсатор ток течет? ;)

[Азнаур Гишян]

Итак, где я указывал тип поля? И вообще причем тут это? Есть фундаментальная физика - в разомкнутой цепи ток не течет и точка. Чего тут объяснять то? Или опять детский сад надо вспоминать? Лексман: ну и причему тут это? Мы рассмастриваем тут момент, течет ли через экран ток и как влияет сопротивление экрана на его экранирующие свойства.

[Mikel]

Азнаур, я с вами не спорю, просто пытаюсь до вас донести то что в САМОМ экране, по его поверхности текут токи.

[Mikel]

Напишите что мешает вам поверить в это, а я объясню

[Lexman]

AZG, ну если что-то мешает увидеть аналогию между конденсатором и экраном.... то уж прямо и не знаю...

[Азнаур Гишян]

Токи чего? Если сигнальне, тогда разработкичам руки отрывать! Часто вижу ФИРМЕННЫЙ бутик, где часть земли по корпусу разнесена. Я еще могу понять, когда такое лепят на малогейновом аппарате. Но когда на хайгейне, то просто ЛОЛ. Тут аналогично, если экран не является частью СИГНАЛЬНОЙ земли, то сигнальный ток по нему не течет. Нет и земляных петель (почему петель? да потому что ЗАМКНУТЫЙ контур). Соответственно, наведенная помеха не попадает в сигнальный тракт. Смотрим на стандартную пайку и видим как минимум порядка пары-тройки земляных петель, иногда экран используется как часть земли и т.п. Делая землю, мы отсекаем токи помехи. В том числе достаточно сильно уходит эффект от касания струн, т.е. нет ни щелчка ни резкого уменьшения фона. Чего тут непонятного? При грамотном заземлении все еще сильно лучше. Меня не надо переубеждать, у меня своя голова на плечах и я прекрасно понимаю что и как делаю. Сколько вы гитар сделали? Какой был результат? Просто интересно для статистики.

[Lexman]

Где-то после 30й перестал считать. . А пробелы в знаниях законов физики, Азнаур, имеются, при всём уважении. Как то не хочется искать "политкорректных" оборотов. Просто факт есть факт. А описанный тобой эффект с петлями и пр. - только 50% дела.

[Mikel]

Несколько гитар экранировал- себе и друзьям, безвозмездно ) Первый был флайт ) шума, на сколько я помню, децибел на 20 стало меньше. По экрану сигнальных токов течь и не должно. Принцип действия самого экрана это то что в нем появляются наведенные заряды и токи, экранирующие внешнее поле. В цепь сигнальную они не идут. Экран вообще лучше собрать также звездой со всех элементов и увести на общую силовую шину преампа отдельным проводом. Т.е. берем провод в экране с двумя жилами- внутри сигнальные, на экран соответственно экран ) Сигнальные провода подключаются непосредственно к первому каскаду. Есть один хороший плюс у такого подключения- нет щелчка при прикосновении к фурнитуре, так как этот импульс не проходит через сигнальный провод. Не совсем понял эту фразу: "Делая землю, мы отсекаем токи помехи." PS но ток то в экране есть ))) Кстати, вот вам пример тока в замкнутой цепи: ) берете трансик, распиливаете сердечник с одной стороны и вставляете туда металлическую пластину. Греться же будет, зараза ) А вот еще пример. Делал один товарищ сварочный аппарат. Он не знал принцип действия экрана ) Сделал он его экранированным, аккуратненьким и таким мааааленьким. Вобщем был доволен как слон ) После первой пробной сварки экран просто светился в некоторых местах красным светом )

[Vzvodator]

Что то вы все на пальцах да на словах. Я уже это все расписывал и разрисовывал вот здесь - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirpassive "Экран вообще лучше собрать также звездой со всех элементов и увести на общую силовую шину преампа отдельным проводом." - отдельным проводом да, разделение защитной и сигнальной земли - да, а звезда в гитаре - перестраховка. Нет в гитаре мощных токов от стекающих помех, поэтому достаточно линейного соединения.

[Азнаур Гишян]

И я и Остап говорим о сигнальном токе. Ну нет его в экране. Что тут непонятного? Нас волнует электрическое соединение заэкранированных элементов без петель и смешивания земель, не более того. Все ваши примеры вполне хороши, только вот понимания ноль. что еще в той статье вам не нравится? Статья то написана не для дипломированных физиков, а для обычных гитаристов и отвечает на многие насущные вопросы. Не нравится - пишите статьи сами, как это сделал Взводатор. ТОлько кто эти статьи читать будет? От силы 2-3% вообще понимающих тему. Пожелаю вам успехов!

[Mikel]

Мда... Дискуссия ни о чем. Я говорю что там токи есть, но не сигнальные, а наведенные. На что AZG бьет кулаком в грудь и говорит что физики вы не знаете- нет там сигнальных токов ) Непонимание на лицо )

[ddd]

Предлагаю мир на следующем условии: экраны делать из бесконечно ТОЛСТОЙ фольги :-)

[Gizma]

народ учись играть на аккустике и будет вам счастие*)) прочитал статью взводатора - все классно даже то что вполне интуитивно понятно расписано по всем правилам для всех сумливающихся! в общем идея о полном разделении сигналиной и экранной земли идеальна но только при условии что гитарист таскает с собой по концертам и репам тока свое оборудование! начиная с усилка(а не токо примочек) и кончая гитарой! к примеру я могу себе это позволить! т.е. спокойно могу что то перепахать в своем оборудовании и могу такскать его на репу, но представьте обычного гитарсита если он пойдет к какому нить местому эл. дел мастеру который мало что понимает в звуке, то он скажет что А НАФУЙ ТАК ИЗГОЛЯТЬСЯ??

[Lexman]

Напомню, что изначально весь спор о том, что сопротивление экранирующего материала ВАЖНО. Тут даже спорить глупо.

[Vzvodator]

"идея о полном разделении сигналиной и экранной земли идеальна но только при условии что гитарист таскает с собой по концертам и репам тока свое оборудование!" Как раз все сделано так, чтобы работало и с обычным оборудованием. Вот на итоговом рисунке - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirpassive/mirpassive_sch051013.gif видно, что при использовании стереошнура и грамотном изготовлении входа преампа сигнальная и защитная земли соединятся в точке на входе усилителя или защитная земля уйдет на общую защитную землю - самый лучший вариант. Промежуточный, ближе к лучшему - стереошнур со стереоджеком со стороны гитары, и моноджеком со стороны усилителя. Для этих вариантов - да, нужен свой шнур и/или свой преамп. Третий вариант - худший и самый массовый - использование моношнура. Тогда земли объединяются на выходном гнезде гитары. Так что для получения эффекта, близкого к максимальному нужно всего то носить с собой свой шнур и соблюдать его "полярность".

[Джек]

Сходил сегодня врадиомагаз там есть EMI35 типа экран аэрозольный..цена 1000 руболей за баллон 250 мл. Нефигова так... может взять фольгу )))Ей дешевле!

[Mikel]

Попробуй сначала фольгой. Времени то немного потратишь- и посмотришь устроит ли тебя такой результат. 2Vzvodator Вот такой минус еще есть: подключим мы к нашему преампу с отдельным общим и землей сигнала простой моно шнур. Получается петля по земле (

[Vzvodator]

Jacker, Mikel дело говорит. У нас рулон клейкой алюминиевой фольги стоит 20-25$, а его хватит на двадцать гитар. Иди к вентиляционщикам - могут выручить даже просто так, а "за пиво" - 99.9%. "подключим мы к нашему преампу с отдельным общим и землей сигнала простой моно шнур. Получается петля по земле" - "А на этот случай у меня проездной"(с) Вот потому защитную землю от источника сигнала и сигнальную землю от него ведут и дальше витой парой и соединяют возле земли первого каскада: даже в самом плохом случае образуется не петля, а линейный хлястик.

[Mikel]

Ok, в новом комбике сделаю так.

[Азнаур Гишян]

Ладно, я идиот-недоучка, Остап вообще под стол ходит... Закроем тему спора, ибо все-равно ничего не поймете. Наилучший результат по экранировке с эмилаком. Фольга если только толстая медная. Аллюминиевую только на крышки клеить...

[Mikel]

Мда... Да куда уж нам то

[Азнаур Гишян]

Ну, например на промывку мозгов. Пишу одно, спорят, в итоге под самый конец пишут тоже самое, только с кривыми корректировками...

[Mikel]

Пишу еще раз, для большего понимания между нами ) Качество экрана ЗАВИСИТ от его сопротивления. Ну напишите хоть что-нть в оправдание вашей теории. PS Я ж не писал что вам мозги надо промывать? Где уважение к собеседнику то?

[Lexman]

Ой. У меня дежавю. Я это уже читал. И снова AZG в главной роли :/

[Mikel]

Да забей, Lexman, пошли гуталином экранировать! )))

[Lexman]

Mikel, не рационально! В свете высказанной идеи о несущественности сопротивления материала экрана, предлагаю экранировать наиболее соответствующими задаче материалами. Например - деревом. Шурупчик в деревяшку вкрутил, вот и экран готов. Долой физику. ))

[Mikel]

а шурупчик то графитовый! ) ну если ж не найдется то каленый, но вкрутить с графитовой смазкой )

[Lexman]

а потом два слоя изоленты, и никакого секса!!! ))))

[Азнаур Гишян]

Ну, приехали. Все идиоты, особенно производители гитар. ТОлько два умника тут круче всех... Вазелиньте, только не жирно....

[Mikel]

Производителям это делать проще. Брызнули туда графитом и пошли следующую "экранировать". Экран из идеального металла ничего не пропустит внутрь, а реальный обладает конечным сопротивлением. И затухание в нем внешней э/м волны зависит от сопротивления.

[Kris]

По моему всё гораздо проще - степень подавления наводок экраном зависит от многих факторов : характера наводки (магнитная или электрическая), спектра частот, волнового сопротивления пространства и т.д. Так что обычно задаются необходимым коэффициентом подавления, а потом лезут в книжки с формулами, графиками и расчитывают параметры экрана : материал, толщину и т.д. В гитарном случае просто эмпирическим путём выяснили, что графитового напыления вполне достаточно, хотя есть и медная краска с гораздо меньшим удельным сопротивлением и не в 10 раз дороже она ! Так что серебряная фольга в палец толщиной - бессмысленная трата денег.

[Kris]

Разумеется утверждение о том, что сопротивление материала экрана не имеет ВООБЩЕ никакого значения - через чур громкое. Не существует жёсткой границы между проводниками и диэлектриками.

[pepermint]

поспаление мозга. теория - теорией, а практика отдельна. Лично у меня обе гитары просто покрыты графитовым лаком изнутри. Фона - ноль. Реально нет никакого фона. Просто еще вся разводка грамотная, звукосниматели качественные. И усё тут. А то устраиваем просто какие-то аудиофильские драчки...

[Lexman]

pepermint, Практика отдельна только у плохих теоретиков ;) И то что поднятый вопрос тут роли особой дейтсвительно не играет не дает никому повода демонстрировать безграмотность, пусть даже в теоретическом смысле.

[Азнаур Гишян]

В том и смысл, что автор статьи прав. Сами же это тут и написали. По экрану не течет сигнальный ток. Экранировки графитом вполне достаточно для хорошего результата и в целом сопротивление экрана нас волнует мало. Но само-собой, чем меньше сопротивление экрана, тем лучше. Это никто не остпаривает.

[Lexman]

26.10.2007 18:39 Mikel (Saratov) Почитал, но на словах "сопротивление графита значения не имеет .... по нему же ток не течёт! даже бесконечное значение сопротивления в этом случае как идеальный проводник работает" автора- бросил это дело ) 26.10.2007 21:53 AZG (St. Petersburg) Я тебе очень сочувтсвую, но автор на 100% прав. или я снова чего-то не понимаю?

[Азнаур Гишян]

Блин, кроме этой фразы что еще не нравится то? Остап объяснял для пионеров, а не для теоретиков. Странный народ. Если я буду цепляться к каждой фразе на этом форуме и ГТЛабе, то что будет то? А у вас всех перлы бывают не менее некрасивые.

[Lexman]

Азнаур, мне-то всё равно. Просто есть старый философский вопрос о разнице между ошибкой и заблуждением...

[Азнаур Гишян]

Как-раз заблуждения ни у кого нет. ПРивязались к одной фразе реально очень хорошей и толковой статьи. Странный народ... Меня именно это и возмущает, что поливать грязью все горазды, а вот результат дать никто...