ОФФ Почему дисторшн - это круто? Опции

[pasha12345]

Вот не хочу моск включать что бы самому подумать - интереснее вас послушать :) Почему звук гитары на перегрузе невольно воспринимается как "это круто", и чем ниже строй, чем забористей риф, чем сильнее дисторшн - тем больше почему-то понимаешь, насколько мол это круто. Стоит в любой поп-песенке вдруг зазвучать перегруженной гитаре - как толпа заводится. Если нужно сделать "крутой саунд" - обязательно на подклад пустят митальный дисторшн, и действительно звучит "крутее", чем если вместо гитары на подклад пустить какой трансовый синтезатор. В чём дело?

[Jhav]

Насколько мне кажется, при перегрузе расширяется спектр гитары, как в сторону верхних, так и в сторону нижних частот. Низкие частоты вводят в резонанс кору головного мозга и чувствуется возбуждение (но это только на концерте). А в остальном, наверное, все-таки из-за широкого спектра. Скрипичный оркестр тоже звучит широко, хоть и не настолько, и это тоже очень круто!

[Jhav]

Насколько мне кажется, при перегрузе расширяется спектр гитары, как в сторону верхних, так и в сторону нижних частот. Низкие частоты вводят в резонанс кору головного мозга и чувствуется возбуждение (но это только на концерте). А в остальном, наверное, все-таки из-за широкого спектра. Скрипичный оркестр тоже звучит широко, хоть и не настолько, и это тоже очень круто!

[pasha12345]

Я не про концерты - я вообще о "дждж"..

[Jhav]

ДжДж - это широко :))) и круто! почему, например, рев мотора круто?

[pasha12345]

Я вообще-то про гитару...

[Jhav]

а я про звуки и их психическое восприятие...

[pasha12345]

Почему от "расширения спектра" звук крутым становится? Если на рояле все 88 нот нажать - это будет круто? Ведь в теории-то - очень расширенный спектр, куда уж больше.. Скрипичный оркестр звучит широко и масштабно, а квинта на дисторшене на гитаре - круто.. Зависит ли это от восприятия музыки, воспитания и т.д.? Круто ли это для всех, или для одних (например поклонников рок-музыки) - круто, а для других (например фэнов попсы) - как пенопластом по асфальту? Почему банальное "дждж" вызывает такой wow-эффект? Ведь ни один изначально акустический инструмент так и не удалось удачно электрофицировать и одисторшенить, кроме гитары..

[pasha12345]

Почему у дисторшена такой возбуждающий, эмоциональный эффект? Как только начали перегружать комбики - так тут же просекли, насколько это заводит слушателя, насколько это круто. А почему круто-то?

[Jhav]

ИЗ-ЗА широкого спектра. Посмотри на АЧХ гитары и и ачх скрипичного ансамбля.

[Jhav]

Кстати, фаны попсы многие не любят гитару.

[Klim]

Они ее не просто не любят, они ее ненавидят;)) Мной замечено, что в обычной метальной композиции среднестатистический попсовик, который другую музу кроме любимой Жаны Фриске не слушает, в митале слышит только гитару, какой-бы там не был читабельный микс, для него сами по себе отходят на задний план барабасы, и голос (тут уже нету любимых +5db относительно подклада), а бас так вообще не качает, как может качать то, что вместо целых и половинных нот, играеться восьмыми?)) Загруженные миксы сложно воспринимаються слушателем. А Вот квинта с дисторшеном на 2 такта и низовым басом всегда будут на любое ухо легко идти, звучит очень полно, но не загруженно)) А другие интсрумента просто не могут иметь столько гармоник, и занимать столько места в композиции...

[Jhav]

Crybas Вот о гармониках я и говорю :)

[pasha12345]

Ок. У попсовой Виагры во многих "боевых" треках звучит перегруженная гитара на подкладе. Делается это для усиления эмоционального эффекта, большей колбасности и крутости. Факт? Угу. Так почему гитара так влияет-то? Вот есть такой термин - "тяжёлая музыка", мол слишком агрессивно всё, и т.д. Почему гитарный дисторшн создаёт эту агрессию, кач, драйв, заряд энергии, и т.д.? Jhav, что ты подразумеваешь под широким спектром? Посмотри на спектр белого шума - куда уж шире-то? Но заводит ли это так же как дисторшн электрогитары? Неа...

[Jhav]

дык белый шум не музыкален.

[pasha12345]

Ок. Гармоники. Ты считаешь что больше всего их у электрогитары? Но если я обработаю запись фортепиано десторшеном или гармонайзером, эксайтером или эффектом "приоргАннености" - звук всё равно не будет "крутым". Необычным - да. Есть масса инструментов с ещё большим числом гармоник и обертонов, да хотя бы тот же оргАн - но разве его звук крут? Было бы это так - никто бы не играл на электрогитарах, а Меладзе вместо дисторшенного подклада юзал Хаммонд. Я не говорю о разделении музыки на металл или попсу - я говорю исключительно о том, что дисторшн - это почему-то круто.

[Jhav]

ыыыы... Не скажи, что если другой инструмент подгрузить, то некруто будет. Вон Джон Лорд втыкал свой Хаммонд в Маршал - круть была!

[pasha12345]

Уф... По кругу ходим :)))) Итак. Была акустическая гитара, которая терялась по громкости на фоне биг-бэнда. Сделали комбик, что бы усилить звук, а деку поменяли на деревяшку, что бы убрать обратную связь. Стали играть. Вроде звучит. Увеличили громкость, появился перегруз - сказали "wow", заметь - не сказали "что за херня, откуда помехи??" :) И публика тоже сказал "wow", и в последующие лет 50 перегруз становился всё злее, агрессивнее. Вот я и говорю. Ну вот простой пример - берём хороший рэп-бит. Непроизвольно начинаешь головой в такт качать ;) Слышим пару перегруженных квинт, первая реакция - "вау, круто!" Почему круто? Из-за гармоник???

[Jhav]

из-за рычания, наверное... а рычание из-за гармоник, очевидно

[Danger]

>Есть масса инструментов с ещё большим числом гармоник и обертонов, да хотя бы тот же оргАн - но разве его звук крут? Хз, по-моему так нереально крут. Вспомнить хотя-бы токкату D-min Баха, первые ноты, прямо пробирает насквозь. Вообще вспомнился кадр из фильма The Fast And The Furious, там где главный плохой парень на вечеринке играл на гитаре 3 ноты с задумчивым видом, но типа это так круто что возле него девки крутились, выткая в его охрененно крутую игру ))))

[Jhav]

Да, кстати, орган лично по мне орды мурашек гоняет :)))

[pasha12345]

Короче я пойду спать, но чую топик пойдёт не в то русло :( Я вообще-то совсем о другом говорю! Ну да ладно...

[Vinnie]

У меня есть несколько мыслей по этому поводу: 1) Гитара с овердрайвом - более вокально звучащий инструмент, чем гитара на чистом. 2) Про пониженный строй - не согласен, я бы говорил здесь именно об овердрайве, а не о перегрузе вообще, поскольку при нем максимально выпячиваются четные гармоники, которые так хорошо воспринимаются человеком. 3) Кроме того, есть же еще память, стереотипы, мода и прочее, прочеее, прочее.

[Jhav]

Vinnie Оввердрайв и перегруз - не одно и то же?

[Умник]

Круто, потому что похоже на рев животного, водопада, вулкана. Рев мотора и рев органа тоже круты по этой же причине.

[Jhav]

Хм. По этой причине гроулинг тож должно быть круто. А кому он нравится, кроме металлюг? :)

[Умник]

Потому что гроулинг - это явное, понятное слушателю кривляние. Ты знаешь, что это голос обычного Васи Пупкина, некоего дяди средних лет. А орган, мотор, водопад, животное, гитара - это звук чего-то неизвестного, звук неподчиняющейся тебе, сметающей тебя и поэтому вызывающей страх и уважение природы.

[Jhav]

не знаю... моего гроулинга обычно пугаются :)))

[Vinnie]

Ну, возможно, одно и тоже, я говорил лишь о том, что лично я разделяю дисторшн, овердрайв, фузз, и что я говорил именно об овердрайве.

[Антон]

Респектная тема, пашацифры! ) Мне кажется ты правильно подметил, что возможно это и из-за нашего мировозрения, воспитания, самоощущения, культуры, развития. Для меня, например, звук перегруженной гитары навсегда стал самым сладким для ушей, когда я ходил в детский сад. Старший брат в то время слушал метал, и за что я ему очень признателен, что это были Judas Priset, Accept, ACDC, Manowar. Я не стал металистом, и никогда им не был, но звук - это просто нечто для меня

[Шопенгауэр]

"Есть масса инструментов с ещё большим числом гармоник и обертонов, да хотя бы тот же оргАн - но разве его звук крут? Было бы это так - никто бы не играл на электрогитарах, а Меладзе вместо дисторшенного подклада юзал Хаммонд" тут еще такое понятие - "рок-герой" ;-) Клавишника особо не видно на сцене - чего он там колбасит на органе. А гитарист - у всех на виду, самый крутой и выпендривается много ;-)

[Vinnie]

Дело не в количестве гармоник, а в их четности!

[Jhav]

т.е. чем более четная гармоника, тем лучше? :)))

[Vinnie]

зря смеешься, но, в частности, это именно так)

[Andy]

ну вообще то есть реальные исследования в области психологии, которые показали, что ДА, дисторшн-гитар звук сильно влияет на психику (типа колбасит) в тот же ряд были поставлены скрипка, орган, саксофон, мб еще что то связывали это явление со спектром звука

[Шопенгауэр]

Да, есть такие исследования. Но как и в случае с любыми другими исследования в области психологии - тут все вилами на воде писано

[pasha12345]

Кстати о саксофоне - почему его тембр сексуальный и страстный? Почему вот труба, фагот с гобоем и т.д. - нифига не страстные и не сексуальные, а на саксе достаточно пару нот повизжать в среднем регистре - и всё уже понятно? :)

[Шопенгауэр]

Почему? Труба - весьма и весьма сексуальный инструмент. Я думаю, тут дело в саундтреках к эротическим фильмам ;-)))))))

[Andy]

Шопенгауэр ну в частности ты прав, но в том случае мерили пульс, сердцебиение и еще какие то чисто физические параметры

[Шопенгауэр]

"ну в частности ты прав, но в том случае мерили пульс, сердцебиение и еще какие то чисто физические параметры" и о чем могут стопроцентно точно сказать "чисто физические параметры"?

[pasha12345]

О возбуждении, эмоциональном подъёме, наверное...

[Andy]

Шопенгауэр чисто стопроцентно в научном исследовании вообще никто и ничто ничего сказать не может но давно уже замечено, что у людей, когда им что то нравится, учащается пульс и сердцебиение

[bulavka]

Да, алень, хорошая тема...тоже кстати давно маюсь этим вопросом...за себя ответить могу...я обычно банально просыпаюсь))) Сижу так после ночи проектирования, полусонная, настраиваю гитарку, а тут Юрка как врубит дж-дж)) Сразу просыпаюсь...будильник, однако)))

[Jhav]

Это ПРОСТО круто... Не парьтесь :)

[Шопенгауэр]

"но давно уже замечено, что у людей, когда им что то нравится, учащается пульс и сердцебиение" когда не нравится - тоже ;-)

[Джек]

Батанеги..дж дж это круто потомучто коже на теле человека это одно большое ухо ..которое кайфует от плотного звука дж дж и бассов...типо кайфует... Читал в мед журнале одном

[Антон]

Ой, а давайте еще искать коричневую ноту )))

[Jhav]

не найдете... Mythbusters уже искали. Не нашли

[Алекс Питерский]

дык просто гитарко такие звуки не издает, слишком низко. и это кстати хорошо, а то пришел на концерт и на тебе... зато слоган какой можно сделать "мы так круты что вы обосретесь!"

[pasha12345]

South Park нашли ;)

[Jorge]

Думается перегруз явился решающим фактором в таком революционном событии, каким видится ФЕНОМЕН РОК МУЗЫКИ.

[Jhav]

Алекс Питерский (Санкт-Петербург) Дык они и не гитаркой искали... Поставили вокруг Адама 10 киловатт порталов и подключили НЧ-генератор и гоняли частоты от 5 до 100 ГЦ

[pasha12345]

Говорят на 7 герцах уже разрушаются внутренние органы чтоли, так что странный эксперимент... Ну и чем он закончился?

[pasha12345]

А то я про них много спорного читал. Например они доказали, что невозможно на качелях сделать полный оборот, в то время как сотни советских детей делали "солнышко" без проблем, и т.д.

[Jhav]

если и разрушаются, но колебания, я думаю, более направлены должны быть и мощность оч большая... А то на рок-концертах столько бы трупов было. Да ничем не закончился... Чувак простоял в памперсах и строительных наушниках... Хотя нет! Вру. На низких частотах у экспериментаторов возникло чувство беспокойства. Все время оборачивались назад...

[Jhav]

Солнышко они и сами делали на качелях с металлической рамой... На цепных качелях только три накачанных байкера смогли перекинут манекен, раскачав его.

[pasha12345]

Ну дык на рок-концертах поди не от 5 герц инструменты звучат, а выше.

[Jhav]

а сабы? есть там пять герц.. Волны, они ж складываются, вычитаются...

[pasha12345]

Не знаю как там всё складывается-вычитается, я к сожалению в физике не силён. Впрочем - и во всём остальном :)