Отговорите от M-Audio FireWire Audiophile Опции

[Schneider]

Намыливаюсь к ноуту взять звуковушку внешкюю, на FireWire интерфейс. Отговорите от выбранной, либо благословите на покупку оной. Карта нужна для создания переносной студии, т.е.: пред (микрофонно-инструментальный), звуковуха, ноут, наушники, микрофон пакуются в рюкзак, после чего их легко довезти например до дачи и там заняться всякими музыкальными извращениями. Дома с этим есть проблема, которая называется "родственники". Оно конечно понятно, что и на AC '97 можно творить чудеса (сам этим занимался), но все-таки охота покачественнее делать...

[Schneider]

Да, а еще я к этому хочу взять ушки мониторные (склоняюсь к AKG K66), опять же компромиссный вариант, ибо мониторы домой тащить ну уж совсем нет возможности, а для переносной студии так ваще мониторы не канают. До сих пор, будете ржать, сводил все в обычных (!) наушниках для плейера :)

[Woodpecker]

На AKG 66 благославляю! :) Сам недавна взял - доволен, аки слон!)) Даже один раз брал на концерт (попросили звукачом побыть) - и там не подвели! ;)

[4001]

Пользуюсь m-audio 410 firewire и всем того же желаю.Пользую с ноутбуком.

[les-guitar]

отговариваю-)не бери-)не нра-)

[Schneider]

les-guitar: я в курсе, щас опять тонпорт впаривать будешь :) Только нафиг он мне не нужен. 4001: а чем 410 от Audiophile отличается принципиально?

[les-guitar]

2Шнейдер нафига?-)у тя ж пред есть-) а что то похожее на твой вар у меня было-)не понравилось-)

[Schneider]

2лесгитар: В том-то и дело, что пред есть :) А что предложишь вместо M-Audio за примерно те же деньги? (т.е. примерно 250 американских рублей).

[ПП.]

у меня есть файрварный аудиофил... нормальный девайс. жена подарила тс коннект 24Д, так что могу продать недорого.

[pasha12345]

Schneider, ну это ясное дело не мониторные наушники. Я рекомендую тебе их попробовать одеть - дело в том что у них полуоткрытая/полузакрытая конструкция, они не полностью ухо обхватывают. Если тебе в них будет удобно - почему бы и нет, стоят копейки. Лично я в них промахиваюсь, когда только в них свести пытаюсь, но наверное можно привыкнуть. У меня просто задачи такой не было. А звуковухи.. Сколько она кстати стоит? Насколько помню, 410 - это Audiophile 192, а то что ты хочешь - это Audiophile 2496, то есть классом немного пониже. Но опять же - это такие мелкие нюансы... Я бы взял Протулз Mbox2mini - дёшево и сердито, хоть и usb - зато говорят стабилен вполне, плюс понты :) Плюс научишься с Протулзом работать. А то что всего два моно-входа и всего один микрофонный преамп - чем плохо-то? Не оркестр же записывать будешь, с индивидуальной подзвучкой...

[ПП.]

USB не стоит брать в любом случае

[pasha12345]

Предубеждение.

[ПП.]

опыт

[ПП.]

USB 2 еще туда сюда, но не USB

[pasha12345]

Обоснуй.

[ПП.]

USB USB is a hosted networking protocol — which means every device talks only to your computer and is utterly reliant on your computer to tell it what to do. You can have up to 128 devices on a USB network, and they might be chained and hubbed in all sorts of interesting ways, but they’re all just passing their bits back to the computer to decide what to do with them. USB devices are asynchronous, which means that any device has the power to send any amount of data at any time. If two devices decide to talk at once, their data can collide with each other. If the traffic’s not highly time-sensitive, this isn’t a big deal. There are routines in place to manage it, and you’ll never notice if your mouse click happens a couple microseconds later. BUT. There are a few applications where it matters, and one of them is audio. An audio interface is sending a constant stream of sound data back to the computer. It rarely uses up the whole pipe, and so it’s still possible for other devices to talk — but the odds of collisions are higher, and if you get too much other traffic the errors can pile up beyond the computer’s ability to stay “caught up” and you lose some sound data. The details of the protocol are typically implemented in software. That makes it very cheap and easy, as it pushes the work onto the CPU, and the devices themselves don’t have to be very smart. But it also means that USB traffic has a direct impact on system load, and vice versa. For most common applications this doesn’t matter — the traffic from your keyboard and mouse is so slight that it’s hardly going to bring your system to a crashing halt, and most of us wouldn’t notice if our external hard drives slow down for a second when our screen saver kicks in. For audio, however, it does matter. Same problem as collisions. Audio devices are pushing data out at a constant rate, and if the computer’s too busy running sound effects or switching programs or swapping out RAM to pay attention, some data can get lost. And then you get glitches and/or latency. In case anyone’s wondering, audio glitches are bad. Latency (the delay between the creation of a signal and the final reception of it) isn’t quite as bad unless you’re trying to monitor yourself through headphones while you’re talking. If you are, a latency of a fraction of a second can be unsettling. Like you’re living in the future. Firewire Firewire is a peer-to-peer protocol,2 meaning that every device on a Firewire network is equally capable of talking to every other device. Two video cameras on a Firewire network can share data with each other. A Firewire audio interface could save sound data directly to a Firewire hard drive. 3 Your computer is just another peer on this network, and has no inherent special status. Firewire is always implemented in hardware, with a special controller chip on every device. So the load it puts on your CPU is much lighter than USB communications load, and you’re much less likely to lose any sound data just because you’re running fifteen things at once. Specialized hardware usually makes things faster and more reliable, and this is one of those times. (By the way, it’s also one of the things that makes Firewire more expensive. It’s also a reason Apple dropped it from the iPod Nano — there was just no room for the Firewire chip.) But the real reason Firewire is more reliable than USB is more fundamental than that. It’s because Firewire allows two operating modes. One is asynchronous, as we described above with USB. The other is isochronous mode, and it lets a device carve out a certain dedicated amount of bandwidth that other devices can’t touch. It gets a certain number of time slices each second all its own. The advantages for audio should be obvious: that stream of data can just keep on flowing, and as long as there isn’t more bandwidth demand than the wire can handle (not very likely) nothing will interfere with it. No collisions, no glitches. From a practical perspective, this also makes it safer to send a lot more audio via Firewire. That’s why most of the multichannel interfaces (18 channels, 24 channels, etc.) are Firewire devices, and USB devices usually just send a two-channel stereo signal. So there you have it. For hooking up your mouse, keyboard or thumb drive, USB is plenty fast and plenty cheap. For hard drives, either one will do (although Firewire is somewhat more reliable). For audio devices, USB will do fine if no other devices are competing with it and if you have processor room to spare. But Firewire will always be able to handle more load with lower latency and no glitches, because it has resources it can set aside to make sure your audio gets where it needs to go. …And that’s why Firewire’s more expensive and taken more seriously. Just in case you were wondering.

[pasha12345]

Не, ты по-русски обоснуй, основываясь на своём опыте, как ты говоришь. Чем плохо?

[pasha12345]

Я просто как думаю? Если не заниматься многоканальной записью, то в комп и обратно нужно гнать максимум две стереопары сигнала, что в сумме при не максимальных герцах/битах даст где-то 500 кб всего загрузки. Хотя лично я пока отказался и от юсб, и от фаре-варе в пользу старого-доброго пси :)

[ПП.]

1. подгружает процессор 2. периодически происходят щелчки и пропадание звука. из-за вышеназванных причин. 3. стерео это хорошо, но если в карте есть хардварный миксер (насколько я помню, то в маудио такой есть) то входе карты совсем не обязательно стерео. плюс к тому если висит, например, какое-то высокочастотное устройство (например геймерская мышь на 2000 dpi), то проблемы лезут их всех щелей. Мой опыт ограничился общением с усб портом ПОДа ХТ и больше его повторять не было желание.

[pasha12345]

1. насколько я знаю - незначительно 2. это же бывает и у fire-ware, и у pci 3. про стерео я не понял что ты имеешь в виду Ну и главное - я думал ты всё же слушал разные карты, раз у тебя есть опыт. Ту же Emu 0404 usb, Digidesign Mbox2mini, и т.д., и мол основываясь на этом опыте ты и говоришь. А вышло что пока ты поюзал лишь гитарный проц в качестве звуковой и остался не очень доволен. Не - я конечно не спорю, сам usb-звуковух вообще не юзал :) Но просто твои посты 26.08.2007 22:20 и 26.08.2007 22:46 были так конкретны и исчерпывающе, а на деле...

[ПП.]

не понял, зачем два раза наступать на одни и те же грабли. посты конкретные, потому как мой опыт подтверждается опытом многих других пользователей. кто хочет, пусть покупает УСБ, я не настаиваю. в любом случае некоторые предпочитают учится на своих ошибках. а мой пост 26.08.2007 22:55 исчеравающе объясняет суть вопроса с технической точки зрения. а по-поводу что затычки и щелчки бывают на файрваре - не разу не замечал.

[pasha12345]

Ну я ж и говорю - ты замечал затычки и щелчки на usb, и не замечал на файрваре, кто-то замечал их на файрваре и не замечал на usb, у меня затычки и щелчки были и на pci, и вообще без звуковой, и так далее и тому подобное. Тем более повторюсь ты не работал с теми картами (впрочем - и я), о которых я пишу, гребя всех под одну гребёнку. В этом случае и Мерседес - дерьмо-машина, потому что у неё столько же колёс и рулей, сколько у Запорожца... Опять же технический прогресс не стоит на месте. Производители тоже не лохи, что бы выпускать карты, которые никто не купит.

[Schneider]

Так, что-то вас, господа, не в ту степь понесло :) Короче, USB-звуковуху брать я не хочу, ибо USB на самом деле больше ресурсов отжирает, чем FireWire, а PCI на ноутбуке - это нонсенс, согласитесь :) А по поводу чего и как: у меня на стационарном компе Audiophile 2496, устраивает по полной программе. Пред микрофонный мне не нужен, поскольку есть отдельный. Audiophile 192, насколько помню, отличается лишь тем, что у него частота дискретизации то ли АЦП, то ли ЦАП, 192 кГц, впрочем, насколько опять же помню, в полном дуплексе оно это не поддерживает. Короче, против Audiophile FireWire пока сурьезных аргументов не было :) По поводу наушников: Паша, ты можешь подсказать какой-нибудь более-менее бюджетный вариант? Например, AKG K240S? По цене конечно круто, если с К66 сравнивать, но вообще довольно терпимо.

[Сергей]

В соседней ветке я писал по поводу негатива от M-audio Solo FireWire http://www.guitar.ru/board/3/theme-100294-2.html

[Schneider]

686: Это Solo, а я про Audiophile :) Насколько я понял, Solo - это для гитаристов, со встроенным преампом и все такое прочее (410 кстати тоже с преампом, который мне нафиг не нужен). По крайней мере Audiophile 2496 (который на PCI, а не на FireWire) замечательно стоит на стационарном компе. И никаких предупреждений у меня не было при установке. Да и еще тут все зависит от антивиря, кстати ;) У меня например вообще стоит фаерволл и периодически я все проверяю CureIt'ом, а резидентного постоянного монитора у меня нету и нафиг не нужно, ибо ресурсы только жрет.

[pasha12345]

Слышал что у M-Audio наиболее стабильные драйверы.

[Schneider]

27.08.2007 19:05 pasha12345 ( _nIm ) Слышал что у M-Audio наиболее стабильные драйверы. Ха! Вот это уже интересно! Паш, так про наушники скажешь еще что-нибудь? (вопрос выше ;))

[pasha12345]

Я слушал только AKG K66 (и слушаю до сих пор), AKG K240 Monitor, Beyerdynamic DT770 PRO, Beyerdynamic DT990 PRO и Sennheiser HD25-1. Больше понравились Beyerdynamic DT990. Возможно AKG K240 были с браком, но баса в них не было. Зато удобные :) AKG K66 мне не нравятся как на ушах сидят, но может у тебя уши маленькие, или привык к закрытым - тогда нормально. Sennheiser HD25-1 чисто для записи закрытые уши-пробки. DT770 PRO уже не помню. Но говорят есть моделька открытых ушей Sony - спроси у ERROR'а, у него такие. Вроде недорогие, плюс сведение в них нормально выходит. У приятеля тоже Sony были - сводил в них нормально, слушал потом его работы в клубе. Но тут дело вкуса - лично мне в ушах сводить не комфортно. Хотя один из альбомов сводил в каких-то дешёвых Айва - слушал потом на Дженелеках, вроде ок :) Вообще наушники - это конечно здорово. В сравнении с мониторами стоят копейки, сводить в них быстро можно научиться, места мало занимают, и т.д. Если бы не одно "но" - потом могут быть проблемы со слухом, и даже с психикой. У меня вот левое ухо хуже правого теперь слышит. Приятель месяц сводил трек в ушах - потом от шипящих звуков в автобусе шарахался просто, весь на нервах. И т.д. Из AKG сейчас вроде 271 хвалят. Ты я надеюсь не вслепую брать будешь?

[Сергей]

Schneider: пробовал на двух разных компах, на одном нортоновский был антивирус, на другом не вспомню щас какой. Все таки проблем в дровах там.

[SLY]

карты М - аудио - это тот же самый СБлив... купи E-mu для ноута, там конверторы гораздо круче...

[SLY]

USB лажа тебе нужно PCMCI для ноута...

[pasha12345]

http://www.emu.com/products/product.asp?category=505&subcategory=491&product=13552

[SLY]

вот именно, ПАША =)

[pasha12345]

http://www.digidesign.com/index.cfm?langid=100&navid=114&itemid=4962 :-р

[ПП.]

За такие бабки можно хорошую проф.карту TC Konnekt купить. Е-МУ - вообще качество мультимедиа. Тоже относится и к М-Аудио.

[ПП.]

А хотите вообще не иметь никаких проблем - покупайте RME FireFace за соответствующие деньги )))

[pasha12345]

Ты знаешь какая степень брака была у этого Коннекта? Я читал смеялся :) Вернее грустно конечно, но сотни человек реально попали. А вообще - чем лучше ТС в сравнении с Е-му или М-Аудио? В чём заключается "мультимедийность" и "профессиональность"?

[ПП.]

Не знаю степень брака - знаю человека, который ими торгует и еще не одну не вернули. Чем лучше - я могу долго объяснять - но Вы же не слушаете ничего. Кому-то может это и одно и тоже. Бери нормальные мониторы, диск Стили Дэна и слушай. А лучше попробуй сведи что-нибудь. Е-Му, М-Аудио - это все мыло. Т.С. может звезд с неба тоже не хватает, но для своей цены очень даже, а с вышеназванными марками - просто небо и земля.

[ПП.]

правда если слушать на мультимедийных же М-Аудио мониторах, то может разницы и нет ))

[pasha12345]

Ты влоб эти звуковые сравнивал? Мониторы у меня Adam A7. Так себе - мультимедия, ясен пень :) Ничего особенного... И с чего ты взял что МЫ не слушаем? Очень даже слушаем. Но пока все твои объяснения - "Е-му и М-Аудио - мультимедия, Т.С. - рулит"...

[pasha12345]

То есть как я понимаю ты свёл трек на E-mu 1616m и T.C. и пришёл к выводу, что Е-му - непрофессиональная мультимедия с замыленным звуком, не пригодная для сведения? Просто по деньгам что Коннект, что Е-му - стоят одинаково, и я мог взять Т.С. без проблем. Вот и интересно, чего я себя лишил, купив эту мультимедию?

[Schneider]

2ERROR, чем PCMCIA лучше FireWire? E-MU буду иметь в виду, посмотрю, подумаю. Раз уж имеет место быть авторитетное мнение, что ЦАП и АЦП в E-MU лучше, чем в изделиях M-Audio. 2Pasha12345: спасибо, я послушаю. Вообще кстати если про проблему уши VS мониторы, у меня однозначно сейчас выбор только уши. Потому что: 1) некуда ставить мониторы; 2) я в основном сведением по ночам занимаюсь (т.к. днем работа), а живу я не один; 3) дешевле ;) По поводу влияния на психику и слух: не так уж и часто я занимаюсь звукозаписью и связанными с этим делами, так что надеюсь, что в ближайшие 10-15 лет не оглохну и крыша не поедет :)

[ПП.]

pasha ты себя лишил только денег.. а это дело наживное я сводил треки на и на м-аудио, и на креатив(е-му) и на тс. я конечно не великий звукорежжисер и сводильщик, но сейчас у меня ТС и я могу сделать так, что практически все в миксе будет слышно - на маудио и на ему у меня так не получалось. для себя я вывод сделал, просто делюсь своим опытом и не хочу ни с кем спорить или что-то доказывать.

[pasha12345]

А я прошу со мной спорить и мне что-то доказывать? :) Странный ты. Что у тебя за мониторы?

[ПП.]

Дома tapco S5, раньше были Event 20/20p c 8-дюймовым лопухом, от 35 Гц. Тогда у меня и было М-Аудио. Кстати, мониторы очень хорошие, жаль сгорели. А на студии Dynaudio Air(ближнего поля) и ADAM (модель не помню, но среднего поля).

[ПП.]

кстати, почти доделан сайт - там все написано hariton.ru

[pasha12345]

Объясни, в чём эта мультимедийность выражается? И конкретней что у тебя за карта Е-му была.

[pasha12345]

А, и может подскажешь эту фишку - каким образом сведение по часам оплачивают? Я просто привык что у нас цена за песню конкретная, а вот как по часам можно оплачивать не ясно совсем, ведь можно и за час свести, а можно и за неделю.

[pasha12345]

Цены у вас низкие конечно - у нас в Минске на голом Протулзе столько же дерут, причём качество такое, что потом переделывать приходится...