Старая песня о главном: почему мы не можем играть так как буржуи? Опции

[Wide]

Мы не сможем играть как буржуи, просто потому, что мы не сможем играть, как буржуи... никогда... надо смириться... Мы сможем только подражать (да и то, не очень хорошо) тому, как играют буржуи. маза есть, что даже причину не надо искать. просто надо принять, как факт.. П.С. А вот лично мне ранний "Калинов Мост" очень нравился.. Самобытно и одновременно "фирмово" звучали ребята.

[Санек]

Gator Значит все касается не страны, которой растешь, а именно отношением к своему поколению. Итак, государство заинтересовано в том, что молодежь не курила траву, не пила пиво в подвалах,не нюхала всякую дрянь. Что для этого нужно ? Нужно отдать ей все- именно свободу выбора, и самое главное-дух первенства.Хочешь чего то достичь- потей, карпи, сиди днями и ночами.Только тогда будет успех. Здесь у нас даже очень состоятельные родители стараются сделать подростка самостоятельным, и рано выпускают в жизнь. Другого не дано-или вырастет увалень и пень пнем. Другое. государству по барабану-за свое будущее поколение. Объясняется просто-даже на исскуство выделячется денег по остаточному принципу. А отсюда и все идет- да кому я там нужен в исскустве ? если там и даже денег не платят.

[Александр]

На самом деле все просто. Тут как в спорте. Для того, чтобы было много сильных профи, надо чтобы была конкуренция и массовый спорт. Скажем, как в Бразилии футбол. В США вдумайтесь! только симфонических оркестров где то 4 с лишным тысячи! И во всех их играют либо профи либо любители но с музыкальным образованием, полученным в колледже. Я не знаю, сколько рок групп, но сотни тысяч однозначно, потому что в каждой школе есть предмет по выбору, связанный с музыкой в том числе и с рок и джазом. То же самое в колледжах. Т.е. не одно муз училище на область, и с десяток высших учебных заведений в Москве и Петербурге, как в России, а сотни мест, где можно получить профессиональное муз образование. Ну и естественно, денег больше на это дело идет. И купить ту же гитару за пару штук при том, что эти деньги ты можешь сам заработать, работая после школы в магазине (не слишком приятно, я бы сказал даже тежело) в США совершенно не равны той же паре штук в России. Ну разве что кроме Москвы. И потом отношение к работе в США и в России несколько разные. Менталитет у людей другой. Работа это работа, а не валяние дурака, как это до сих пор имеет место быть на Родине.

[Gator]

Сегодня в Б2 разогревали Dropped. Не особо известная (а у нас так вобще неизвестная) комманда из гермении, которую превезли к нам по программе культурного обмена. Вот сайтец их http://www.dropped.de/ Вобщем впечатлений масса! И только хороших. Во-первых они просто ну очень приятные парни, очень общительные, добрые такие, ко всем нам подходили после нашего выступления, делились эмоциями. Во-вторых действительно профессиональные музыканты, хотя все мне ровестники (22-24). Я это еще по трэкам с сайта понял и еще раз убедился када их живьем увидел. Очень навороченый, интересный и нестандартный материал, такое метал эмо с минимумом тупого ора, колбасными вставками из нюметала, элементами мат метала, металическими запильными вставками и очень навороченными полиритмичными барабанами.При этом все очень мелодично, с запоминающимися ходами и крючками. Материал потрясающе продуман и отточен! Отсебятины по минимуму в песне практически нет одинаковых сбивок, но они играются не от балды а практически в точности как на записи. Вобщем барабанщик мега интересный, рисунки у него - вкуснятина! )) Качество живой игры потрясное даже с таким совсем не простым материалом. Подавляющее большинство наших групп просто сосут. И отдельная тема это общий перфоманс и вокал. Потрясающе красивая картинка на сцене: вокалист нереально колбасится, валяется на полу, постоянно передвигается по сцене, но очень красиво стильно и ритмично. Басист тоже мегараскалбасный, с длинными дрэдами демонстрировал настоящий танец с басом барабанер тоже отрабатывал хорошо, а по краям 2 металюжных гитарюги с патлами до плеч, все как надо вобщем. Вокал просто потрясный при такой бешенно йрубке парень великолепно пропел часовой сет! И тянул и в ноты попадал и почти не орал через слово как наши чЭМОшники. ) Наши горе организаторы как всегда обосрались, поставили в обойму совершенно неподходящие по стилю группы ( в том числе и нас) и практически проигнорив рекламу, поэтому в б2 было человек 40 ))) 10 человек стояло в партере. Стояло с самого начала, но после 2 трэков немцев эти 10 человек уже дико рубились и угарали! И не из-за того что выжрали достаточно пива или пришли на знакомую группу, а потому что со сцены перла просто бешенная энергетика! Вот это подход настоящих музыкантов! Не важно 20 человек в зале или 2.000, надо показывать уровень в любом случае, и не халтурить с постными рожами когда в зале мало людей. Они с этой горсткой еще и работать пытались! Постоянно говорили выученные по руски слова и заводили толпу всякими воплями между песен (басисту для этого спецовый микрофон поставили). Пару слов про аппарат. Парни не парились и не тащили с собой грузовие с ламповыми стэками, у них этого по просту нет. )) У одного гитарюги какая-то транзисторная жужжалка и хорус, у второго босс ГТ-6, и при этом звучали очень достойно даже в пустом Б2 (кто играл тот поймет). Я много раз видел живьем разное отечественное эмо и альтернативу, включая все раскрученные группы, но почему то выступление этих немцев в пустом клубе оставило много больше эмоций чем тяжолая елка в переполненной Точке в этом году с аматори, оригами, джэйн эйр, 7000$ и проч. Как то смогли они держать публику весь коцерт, а после 3 песен аматори или трактор боулинг, которые вроде и играют хорошо и рубяться мне становиться скучно и все тут. Вобщем рекомендую сходить на этих ребят, благо тут у них еще пара концертов. ЗЫ Наш директор загорелась притащить их в свой клуб осенью, но уже с грамотным пиаром, хорошей обоймой, которая обеспечит эмо девок и эмо боев в нужном количестве и нормальной организацией ))

[janson]

"почему мы не можем играть так как буржуи?" --------------------------- Делаю вывод исключительно опираясь на впечатления о наших (бишкекских) группах: Нам лень! =) Нам лень заниматься, нам лень отрабатывать рисунки, ритмичность, совместную игру. Нам лень тратить на это время... Мы же все видим что играть музыку - очень просто. =) Чего там сложного - вышел на сцену, потренькал на инструментах... Ну что тут сложного может быть?. А потом как результат - "весь мир козлы, всё потому что у нас нет денег на аппарат, на раскрутку, на баб/водку/презервативы" =) Хотя есть группы которые РАБОТАЮТ НАД СОБОЙ. Но их мало, и когда они вырастают до приличного уровня - они просто уезжают отсюда (я имею ввиду группы и музыкантов, которые поставили цель - профессионально заниматься музыкой). Остальные по разным причинам не заморачиваются на развитие (или просто застревают на определенном уровне). Причины разные: лень, дети, работа (которая кормит, музыка, соответственно - "для себя" в свободное время ).

[Wach]

хммм... ну раз старая песня - а эти ребята работают или все время посвящают музыке? Лично я вижу корень зла один (и это уже перетерто на 100 рядов) у нас большинство музыкантов - любители. А у них - как-то умудряются посвящать все время музыке. Вот и результат.

[stan]

Gator правильно поднял тему:) Согласен с тобой. Я повидал ряд клубов с живой музыкой за бугром и у нас, и пришел к такому выводу. У них это полноценный (по праву) товар. И, значит, отношение к этому продукту у производитля (группы) соответственное. И тут нет мелочей. И микрофон у бас-гитариста и сбивки барабанщика и "непривезенное" оборудование.. все это - элементы продуманного и детально просчитанного товара. Люди знают изначально что они делают, для чего и как. Внимательно и на берегу просчитывается все от аккордов, до "финишной упаковки" и фишечек. Ибо товар без упаковки на хрен никому не нужен. Причем нигде. Конечно у них есть импровизация. но всякая импровизация должна быть хорошо подготовлена. А у нас не так давно я наблюдал типовую картину как один бездарь за операторским пультом напрочь убил всю работу 3 групп, включая их мастерство, подачу, гитары и комбы.... Все это их не спасло... И все потому что никто не взял на себя ответственность за конечную идею и упаковку. Об этом как-то забыли. А театр, как водится, с вешалки начинается.. Те немногие из наших, кто задумывается над этими вопросами серьезно и еще до взятия инструментов в руки, выдают товар мирового уровня. Но к счастью таких не много:))

[Умник]

Просто это было не эмо, а металкор.

[sa]

Да наверное, у них музыкальная индустрия более развита и востребована. У нас тоже есть неплохие музыканты, но нет возможностей.

[hell]

Wach В Европе 99% музыкантов работают еще где то, так как Европа не Америка. И все же профессионализм у них есть... Но они начинают музыкой всерьез наниматься в 7-10 лет, а у нас в это время только в носу ковыряют. А в целом все верно. Конкуренция там серьезная, потому и играть надо уметь...

[Джек]

да..никогда не поянть нам

[les-guitar]

лень-)

[stan]

sa Нет, приятель, возможности есть всегода и везде. Просто есть те кто их использует и те кто теряет...

[Wach]

2 hell Тогда у нас - 99,9999% :) А их 99% музыкантов и играют не дальше местного клуба. А в другую страну на гастроли наверняка едет не абы кто. Кроме того, откуда такие точные данные? А музыкой у нас тоже занимаются с 7 лет (в муз школах). Но там на электрухе/басу/ударных не учат....

[Stevie]

ну все не так кисло... вон всякий там Серега Воронов более-менее стабильный ангажемент имеет "там"... Ломидзе сотоварищи, опять же. Металлеры (ну не крутые, пятый эшелон) на инди-лейблах выходят...Джазменов куча... Витя Смольский, опять же :)

[hell]

Wach Данные основаны на интервью множества европейских музыкантов. Группа не смогла поехать на гастроли из за того, что гитариста не отпустили с работы... И т д... Очень многие об этом говорили... Даже в Англии еще не так как в Америке.

[hell]

А музыкой у нас тоже занимаются с 7 лет (в муз школах). Но там на электрухе/басу/ударных не учат.... Вот именно поэтому наши пианисты-скрипачи и прочие арфистки-оперные певицы на Западе очень в цене и вполне себе рулят, в отличие от рока. Разве нет?

[Бухой мужик]

эмо, хуемо... во-первых буржуи из тех, что приезжают к нам (или куда-то ещё) обычно привозят свой аппарат. во-вторых... двоякий комплекс совковости. ооо, огого! буржуйское эмо-хуемо приезжает! неее, мы так не можем, наши так играть не могут. и все прутся. патамушта иностранное. вторая сторона сабжа, обратная. ихнее эмо - оно может и не хуемо. потому как это всё-таки музыка (должно быть) содержащая какую-то идею. а наши товарищи это всего лишь подражание. все эти упомянутые хуемо из наших просто калька откуда-то, с каких-либо западных команд. что ж поделать, коль жизнь такова? мы ж не можем ничё своего сделать нормально. и результатом своих стараний (имхо) наши музыканты видят не музыку, а биток в зале и бабло в кармане. от того и играют хyёво. они когда на сцене изображают из себя музыкантов не о музыке думают, а народ в зале считают и в бабло переводят. играние с этим не сочетается.

[Джек]

Gator? ты случаём не альтернативщег?

[Alexandre]

И не только поэтому, у нас очень сильная и многолетняя школа, со своим пониманием классической музыки. Именно это понимание в первую очередь и ценится в мире. Рок музыка, очень молода и постоянно трансформируется, это не классика. И все что зарождается новое в этой музыке, это как правило на просторах англоязычных стран. Русский человек по иному воспринимает рок музыку, чем немец, англюк или американец. Наше восприятие рока на русском языке уже все знают:))))))) Чисто исполнителем в рок музыке, никому не надо. В отличии от классики. Короче не парьтесь, все в наших руках заниматься больше надо, сочинять и т.д. И уровень исполнения однозначно повысится. У каждого дома студия на столе, вам ли жаловаться на судьбу обделенную:)))))

[Vova]

Русскому мужику лишь бы на печи валяться с пивком, а щука за него всё делать будет, оттого и живём и играем соответствующе. А мне например это выгодно, ибо конкуренции никакой, если серьёзно решился взяться за дело, поработал, попотел - результат получил! Чем больше в раше говнорока тем легче вылезти серьёзно настроенным группам!

[sa]

stanP, ну почему же.. 1) может в местности неоказаться соответствующих музыкантов, или единомышленников. 2)Нет денег на нормальные инструменты или аппаратуру (запись). Приходится заниматься второстепенными делами. А может и не появиться никогда. Спонсировать вряд ли кто станет такие направления. 3) Фактически нету нормальных звукорежиссеров, которые бы не только умели работать с тяжелыми группами, но и творчески это делали. Следовательно записать хорошо материал очень трудно. И на такие концерты мало кто будет ходить - такого уровня звук, который творят звукрежы местных ДК или клубов - херня полная. Некоторые возможности, конечно, можно использовать, но этого недостаточно, чтобы состояться на музыкальном поприще..

[Vova]

Метнулся на сайт, послушал. Хм, среднестатистический нюметальный музон, ничего нового и качающего. скучно и не держит никапельки!

[Gator]

Кста, с группой не приехало НИКАКОГО персонала. Ни техников, ни даже звукрежа. Весь саунд рулил штатный б2шный чел. Парни подрабатывают все. EP писали на свои бабки на дешевой студии по 200 евро в день (хорошие там стоят 2000 евро/сутки). 2 Jacker (Kalashnikov CITY) нет. Просто люблю всяческую приятную тяжесть. Любимая группа у меня вобще Инкубус. Больше всего тоже склоняюсь что корень зла - лень и то, что есть только у нас - подсознательное тяга по возможности схалтурить. И все это нытье про возможности и невозможности это просто нытье. У нас в крупных городах больше 20 миллионов человек живет, а там возможностей музицировать (аппарат, базы, клубы) достаточно. Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет или лениться - ищет причины.

[Stevie]

24.05.2007 12:32 sa (Оренбург) dark-rider(мылору) stanP, ну почему же.. 1) может в местности неоказаться соответствующих музыкантов, или единомышленников. 2)Нет денег на нормальные инструменты или аппаратуру (запись). Приходится заниматься второстепенными делами. А может и не появиться никогда. Спонсировать вряд ли кто станет такие направления. 3) Фактически нету нормальных звукорежиссеров, которые бы не только умели работать с тяжелыми группами, но и творчески это делали. Следовательно записать хорошо материал очень трудно. И на такие концерты мало кто будет ходить - такого уровня звук, который творят звукрежы местных ДК или клубов - херня полная. Да было бы желание... прямо по пунктам понтуюсь: 1) через команду, в которой я сейчас играю, прошло, наверное, человек 50... Город маленький, у всех свои амбиции, свои дела и все такое... люди приходили и уходили... вот от нас ушел год назад драммер - ушел играть панк-рок во "все стволы", они типа полураскрученные... ну и хер с ним, если мозга на большее, чем дыц-дыц не хватает. Костяк коллектива остался, нашли нового барабанщика, работаем дальше. Тут надо отметить, что состав с предыдущим драммером существовал почти 7 (!!!) лет, до этого были постоянные какие-то беды с составами, но проект-то жил! 2)когда я почти 7 лет назад пришел в коллектив - не было нихуа вообще. Самопальный гитарный комб, басовый самопал (и бас-гитара даже самопальная была)... у меня был китайский страт за 100 баксов и примочка "ростекс металайзер" (бля, как вспомню - вздрогну). Сейчас - кругом фирма, своя студия, маршаллы-фендеры-пиви-ашдаун (600 Вт 4х10" басовый стэк), фирмовые инструменты (не за 10000 уе, но все же)... барабасы SONOR -полтора килобакса уплочено за установку... нелегко - да, не на мороженое у мамы попросить. Однако - при желании возможно. 3) Звукорежа взрастили сами, вообще парень черт в этом деле. правда на почве семейных неурядиц и проблем с работой он нас покинул, но мы научились сами делать звук (благо, имеется свой концертный аппарат, и в основном все стабильно и понятно). Если есть голова на плечах - не так все сложно :) В общем вот так. Платиновый альбом не выпустили пока, но я в следующем сезоне твердо настроен на контракт с хоть каким-нибудь лейблом. И я это сделаю. Это я к тому, что было бы желание - остальное само придёт.

[Gator]

2 Vovan-Cobra Я ж говорю запись хоть и студийная, но сделана только своими силами, без всяких дядек саундпродюссеров, по европейским меркам это демо. Причем то что лежит на сайте очень однобоко характеризует группу. У них полноценного альбома то нет, послушать и увидеть в полной красе можно только на концерте.

[Alexandre]

""""Чем больше в раше говнорока тем легче вылезти серьёзно настроенным группам!""""""" А где эти группы и чего не вылазят???? :))))))))))) На самом деле пролезть и не так просто у нас, без бабла одни мечты. На радио заплати, на ТВ тоже и т.д. Все схвачено. Хороших групп у нас не ищут к сожалению и все наоборот происходит, чем за бугром. Но сложа руки в брюки тоже не выход :)))))

[sa]

Stevie (Moscow), это крайне редкий пример, и я искренне рад, тому, что есть исключения из правил.... да и потом, провинция и столица - можно сказать разные государства :) не спорю, моногое зависит и от музыкантов, но не более 50 % это точно.. Мы примерно так же поступаем, но, процесс вхлам долгий, и боюсь, что запал может кончится из-за вечных проблем... плюс к тому, теряется темп роста, а то и вовсе исчезает, со свежестью идей та же ситуация возможно. есть разница, когда тебе 20-25 лет и когда 30-35... тогда уже мечты разбиваются о землю в основном

[Stevie]

во-первых, я не из столицы, а из подмосковья (120 верст от города-героя Москвы). Во-вторых, мне-то 25 (без малого), а лидеру коллектива - 36 в сентябре стукнет. Басюге в апреле вдарило 33.

[hell]

Stevie (Moscow) Вопрос - а откуда ты с области?

[Alba]

Все тут уже правильно сказали, главная проблема - это всего лишь лень. Но даже с желанием и побежденной ленью у нас чего-то добиться труднее, чем у них. Кстати, не только в музыке. Мне оч нравится наша банковская сфера, особенно банковские работники - ощущение, что туда специально берут самых-самых бесталантных, бездарных и никчемных, при чем, на большие деньги, от чего они сразу становятся видными, успешными и удачливыми... =0)))))))))) ИМХО (и исключения конечно есть) У нас еще и музыкантов верных и правильных трудно найти. Обычно либо играет хорошо, либо понимает, что ты от него хочешь хорошо, либо нужную музыку слушает, либо прилично выглядит, либо адекватен, либо не кинет тебя в самый неподходящий момент - только что-то одно. Надоело уже искать людей...

[Stevie]

Альба: ну не надо, ёмаё... (я-ведущий специалист управления общественных связей РосЕвроБанка, если чо...) Хелл: город Дубна, север области. Водичку пресную столица от нас получает по каналу им. Москвы.

[hell]

Stevie (Moscow) Ага, понял...

[Val]

Может все дело в том, что у нас нет школы рок музыки, нет своих рок героев на которых бы мы смотрели и вдохновлялись, дело в том что все что у нас делается за ,редким исключением, давно есть на западе. Рок музыка это западная культура, мы от них отстаем лет на 50, где у нас учат музыке как в Беркли, GIT? или как продюсировать и крутить ручки у пульта? (Не говоря о том что электрогитару придумали там). Вот именно, не где, т.к на хрен ни кому не нужна качественная музыка и такие профессии, целые поколения масс выросли на примитивной попсе. Стране с рыночной экономикой не нужны профессионалы, нужны кабацкие музыканты, торгаши и человеки купи/продай.

[Wach]

2 Alba Я тоже в банке работаю :) школа с медалью, в ВУЗе почти красный диплом. Так что ты не совсем прав!

[Val]

А основную проблему, уже давно сказал May Lian на rutube есть его мастер класс

[Alexandre]

niger (Омск) Немного не так. У нас на сцене кабацкие музыканты, а в кабаках профи :))))))

[bulavka]

Кстати, вот подруга у меня тут в гостях сидит, она прожила в Германии 5 лет, так вот она говорит, что дело может быть в незагруженности тамошних школьников и студентов. У них такая халявная учеба, что у подростоков есть куча времени, чтобы гитарку полапать. Вот они и тратят всю свою уйму времени в эти годы на освоение инструмента. А нас мне в этом плане жалко. Как раз тогда, когда начинает что-то более-менее нормальное появляться в плане песен, начинается канитель с поступлением в универ, даже сесть аккорды на диктофон записать некогда, чтобы не забыть...А потом начинается мозгоибическая учеба...ну ладно, до сессии еще все нормуль, но вот каждый семестр по полтора-два месяца в плане творчества просто коту под хвост вылетают - то у гитариста зачет, то у вокалистки экзамен...в итоге не особо продвигаемся вперед. А если бы не так грузили, то в голове бы было меньше мыслей о хвостах и отчислении, и можно было бы на музыке сосредоточиться.

[Alba]

2 Stevie, Wach Вы и есть приятное исключение! =0) Но то, что я видел, приходя на работу в гости к другу, к маме, и отдыхая в паре центробанковских домов отдыха меня навсегда повергло в уныние... =0))) 2 Alexandre Золотые слова

[Александр]

Я думаю, что во первых, на западе, в частности в США конкуренция значительно сильнее. Начиная от того, что рок музыку преподают в колледжах. Плюс отношение к работе несколько другое.

[stan]

Саша (Alexandre), полностью согласен по вопросу классической российской школы и западных корней рок-музыки! Sa, дружище, в этом то весь пойнт: "чтобы запал не кончился до срока". А запал и на западе кончиться может Стив идет правильной (им же избранной)дорогой и надеюсь дойдет!

[Stevie]

булавка: ну это отмазы... на первых двух курсах - бывает, конечно, прижимают на сессии.. но чтоб мне-третьекуру кто-нить че-нить сказал... я в деканате как любимый племянник был, они меня сами зачастую отмазывали от геморроев :) без денег, без блата... просто вот такие у меня с ними были отношения :) опять же - месяц в году не так активно репетировать не страшно...

[les-guitar]

Разные институты разыне подходы-)) Нас начали активно ипать начиная с третьего курса-)) и большинство отчислений пришлось на этот период как раз-) Правда я то кнешно всё равно успевал и расп...чать и сдавать всё вовремя и без проблем-)

[Stevie]

не, меня самого два раза пытались выгнать - на третьем курсе и на четвертом (ну я там конечно выступал красиво :):):):) ). Но а) не выгнали б) на рокенролле это практически никак не отразилось З.Ы. почему-то мы всегда в сессию жутко совершенно куролесили... и ниче - успевали и баб тараканить, и водочку кушать, и сдаваться на приличные отметки (от красного диплома я далек, но последние 2.5 года - только 4 и 5, все трояки были получены на первых 4 сессиях)

[Alexandre]

Кстати, а почему буржии не играют рок ,как мы???????:)))))

[GAGU]

:))))))

[Danger]

Наверное все-таки дело больше в том что за бугром такая деятельность больше востребована чем у нас. Не знаю как там в Москве или Питере, а у нас даже просто бесплатно выступить проблематично бывает. Лезешь вот на все мероприятия куда только можно... Которые бывают не так часто... А к тебе ещё организаторы порой относятся как будто они тебе одолжение делают что на сцену выпускают (((( Просто руки опускаются, млин

[Санек]

bulavka _ тут может быть дело и не во времени. тут дело в тех людях, которые дают детям основные понятия о музыке. искусстве,и многм другом. Когда моя дочь была еще в начальной школе,я случайно зашел в ее школу. так себе школа-средненькая, ни чем не особенная. И попал на репетицию ихнего школьного ансамбля. Я аж присел. Аппаратура была настолько проффесиональной, качественной, очень дорогие гитары,. Идетей там учил учитель музыки. Ну как ты себе представляешь себе учителя мызыки ? Я вот тоже себе представил своего школьного учителя в пиджаке с галстуком. А там учитель оказался настоящим рокером- волосы до плеч, тертые джинсы, ковбойские сапоги. И детвора с открытыми ртами крутилась вокруг него. Они свободно с ним шутили, хлопали его по плечам, и меня это конечно немного удивило-такое свободное отношение с учителями. А моя дочь сказала- учитель он не только учитель здесб в школе, он еще и друг. Ну ладно думкаю, это может быть частный случай. Потом моя дочь поступила в гимназию. Я туда ваще и не заглявал. Но вот на выпускной пришлось притти-дочь настояла. так меня там просто убило! В гимназии свой джаз оркестр ! Подростки играют на саксофонах, гитарах, и исполняли довольно таки сложные произведения ! Я выразил дочери восхищение таким подходом к музыкальному воспитанию. А она мне говорит-подожди сегодня вечером на банкете ты увидишь еще кое что ! Да, то что увидел, меня просто срезало! Я увидел что такое прффесионализм. Пели школьники, под музыку, пели в основном современные песни, аккомпонировал учитель музыки. И в гиназическом ансамбле играли и ученики и учителя !!! Принцип прост-если у тебя есть что дать детям- давай ! Или они будут в свобоное время хлыстать пиво за углом. Потом начались танцы. Я уже собрался уходить. НО! То что увидел, я дейсвительно понял-там учителя даром хлеб не едят. Дети, танцевали проффесионально бальные танцы. Их ни кто не просил, они сами танцевали ! И аргентинсоке танго,и латино всех мастей. Но дейсвительно проффесионально ! Я потом очень изменил свое мнение о немецкой школе. Школьника надо зажечь. Подойти к каждому индивидуально, показать ту же прелесть игры на элктрогитаре, барабане, имногое другое. И я уверен, что такая школа и даст свой результат. Все надо делать проффесионально или стремиться к этому. Здесь доказывают подростку-ты только сам хозяин своей судьбы. есть и придурки. Но их рано отсеивают,а основная масса школьников уже знают прерасно-чего они хоятт от жизни, тем более-условия все есть.

[eLoki]

coco, очень интересно... А еще, у нас очень слабая конкуренция. Сейчас что-то появляется и может потом выпестуется - на клубном уровне есть группы, которые по радио не услышишь, но есть свои интересные идеи, большая работа... Но до этого большинсттво не дорастает. Года три назад мы во Пскове бесплатно не могли долгое время выступить (хорошо, что это время прошло). А когда группа долгое время варится в собственном соку - без концертов, без рельного движения и внешней оценки какой-то... Либо распадается, либо состав постоянно меняется, либо все разбегаются, когда заканчивают институт и свободного времени остается намного меньше. Да и что говорить первые концерты и записи очень повышают уровень группы.

[пдв]

Хочется затронуть такой момент...Вклад отечественных гитаристов в развитие гитары как инструмента. По моим малым знаниям - шестиструнка берёт начало в Испании, эл. гитарку изобрели за рубежом, наши мастера особо на этом поприще не отличились, ну изобрели ГРАН - боюсь что в единичных экземплярах.., примочки - первоизобретатели не мы, техника игры ..тэппинг - Ван Хален(?),..а что - мы!? Буду рад если опровергнете!

[пдв]

Да - семиструнка наша - боюсь что почти забыта.. :(

[eLoki]

семиструнка не забыта! а как же всякие Korn =) шутка )))

[Alba]

Мы изобрели бардовскую песню...

[Alexandre]

2DENVЁR У нас балайка зато;))))))) Как ты думаешь себе америкоса с балалйкой, сыграет он, как наш балалаечник, вложит ту душу русскую. Подумай. В Швеции и Голландии, Англии и т.д. (кстати откуда Ваня Хален родом), тоже не изобрели эл.гитару. Радио, ТВ к примеру от нас пошло. Совсем необязательно, что бы мы это изобретали. На тот момент, у нас другая культура была. Сусо ведь ответил очень хорошо. Была сильная классическая школа, были впереди планеты всей :))))) Молодежи уделяли внимание в спорте, так, сколько побед было в хоккее, шахматах и т.д. А вот эл.гитара, как и гитара вообще в запрете была, ты тогда магазины видел, в году так 75 -м:))))) В роке я тебе скажу по секрету мы так и будем в попе. Джазмены российские давно поняли и поют на англицком, и кстати котируются в мире. Правда для некоторых джаз тут отстой, но факт. Джазовые музыканты - это серьезные музыканты и как правило образованы в муз.плане, а в роке что у нас. Верхушек молодняк нахватается, собезъничит на гитаре, а потом вопросы ПОЧЕМУ. Да потому, надо не только МЯТАЛЛ уметь лабать на гитаре, надо бы фонишку освоить , теорию музыкальную и т.д. И своё играть именно вырабатывать, свой стиль и почерк, что бы тебя из 1000 музыкантов узнавали, как Халена, Мея, Блекмора и т.д. За всем стоит огромный труд. ИМХО. Тема бесполезна, она в воздухе витает еще с 60-х :)))))) Короче лучшей негра ,слабает только негр. :)))))))

[Alexandre]

Пардон не Сусо, а coco (Darmstadt) ,1000 извенений ошибься.

[пдв]

Балалайка хорошо, но мало...в смысле малораспространена по сравнению с гитаркой. В 75-м меня ещё и в планах не было, но идею застал. вернее её почти не было. Успокоил ты меня Алекандер. :(

[пдв]

Барды - это круто! А ещё шансон(не путать с французской псевдопопсой) и дворово-афганскую пестню!

[Alexandre]

Да ладно успокоил. Америкосы свою культуру будь здоров бдят, не раз сам был тому свидетелем. Они не замыкаются, как может показаться на одном стиле. И тот же джаз поигрывают и кантри и соул и т.д. Скажем у того же Гилберта частенько проскальзывают на дисках классические этюды на акустике, значит учился человек, знает теорию. А мы балалайки стесняемся и русских народных песен не помним.Зато забугорных песен с непонятными текстами и сомнительной музыкой, чуть не с детства уже ЗНАЕМ)))) Все это господа, цепочки одной цепи.ИМХО.:))))

[Димка]

А почему эфиопы не умеют играть в хоккей?

[Alexandre]

А что ,Никитин, Дольский очень профессиональные господа. Дворовый фольклор, он и есть дворовый, кстати кривое дж-дж тем же двором пахнет, разницы я не вижу ни какой. Есть профессиональное исполнение, а есть дворовое, ну а тематику, каждый себе выбирает в меру своей испорченности. Только вот афганские песни в России 100 очков дадут фору, песням на гроуле на непонятном языке, это я тебе точно говорю Может отсюда ноги то и растут:)))))

[пдв]

Димка а почему!?

[Санек]

Alexandre, ты ведь в корне прав.ты заметил, как все ругают и Америку,и тот же Запад. Но все равно, все стараются покупать именно амеровские гитары, вообщем-получается какойто абсурд ! С одной стороны-амеры очень плохие, но с другой стороны-двай зелень американскую, давай ихние гитары, двай ихний Голивуд, И все порочее. Парадокс. Все музыканты, которые решили что они уже музыканты-рвут туда когти что бы попытать там счастья, заработать славу и авторитет. И вот часто в офтопах здесь читаю-вот амеры такие рассякие, а вот гитару американческую мне подай и срочно ! Но ведь если такая плохая страна-то почему их гитары хорошие ? А балалайки-кака ! Хоть патриотизмом некоторых здесь просто рвет на части !И крик стоит-да мы амеров шапками закидаем. так закидайте их лучше своей самобытностью. Докажите, что балалайка не хуже банжо ! И даже лучше ! Но это надо доказывать проффесионализмом, масовостью и тонким подходом, а не криками-атас, америка !

[Санек]

Значит надо просто сказать амерам-ребята, хороши в гитрах, а у нас балалайки. давайте меняться-мы вас научим на балайках извращаться, а вы нам привезете свою школу рок и блюза. Думкете амеры не заинтересуются балалайкой ?

[bulavka]

>25.05.2007 20:24 coco (Darmstadt) bulavka _ тут может быть дело и не во времени. тут дело в тех людях, которые дают детям основные понятия о музыке. искусстве,и многм другом. > Вот кстати да. Как у нас в школе относятся ко всяким кружкам - "а-а-а, запрягли пахать"...

[Danger]

Балалайка не такой уж и и сконно русский инструмент. Балаллайка это всего лишь трехугольная версия среднеазиатской дом(б)ры.

[Gator]

Опять тема перерастает в критику запада и наше к нему отношение. Сколько можно? Тема музыкальная прежде всего, при чем здесь "америку шапками закидаем?" Если бы в фашисткой германии делали прекрасные интрументы, то был бы повод на них из-за этого не играть и не хотеть? Бомбардировка ирака и объяснения всему миру как ему надо на самом деле жить никак не связаны с волшебным звуком хорошего страта в хороший маршал. Мне кажется основные причины назвали. Это ровнодушное отношение взрослых в особенности в образовательных учреждениях к творческому развитию ребенкуа. Его просто некому заинтересовать, а сами подсознательно потянутся к инструменту единицы. Вот мне в школе замечания на пол дневника в младшем классе знаете какое писали? "Громко играл на барабанах!" А надо было вместо этого простые ритмы показать и предкам посоветовать отдать учиться хотя бы в ту же музыкалку. Может я бы уже лупил виртуозно, чувство ритмо благо очень хороше )) Да и предкам еще в саду говорили что дите очень музыкальное, пасни целыми днями поет, причем в ноты попадает, но предки сказали, что это все баловство, надо чтобы я учился "нужным" вещам, которые в будущем помогут зарабатывать деньги. Какое там творчество. И при этом ведь ни на секунду не задумались, что я потом могу начать бухать по вечерам во дворе, а еще позже курить и нюхать всякую дрянь, ведь заняться то было бы просто нечем (ибо спорт всегда считал бестолковым занятием). Только в 8 классе я уже сам осознал, что хочу играть музыку и выпросил таки лопату за 900 рублей, но тогда интернета у меня еще не было и найти препода я просто не мог, потому что знакомых играющих хоть на чем то у меня просто не было и совета спросить было негде. Вот так вот я вставал на путь музыканта. )) Знакомая по аське уже год уламывате предков на электуруху - не покупают, и не потому что нет бабок, а потому считают что это не нужно дочке, а деффка очень давно хочет научиться играть. Ну и вторая причина - лень. Вроде и звездой стать охота, и задатки есть и понятно что заниматься надо, и школ и упражнений выше крыши и преподов тьма и найти не трудно.. и хде мастера??? Я не прошу сразу гениев, но хотя бы техничная молодежь уже должна быть, ведь условия то теперь одинаковые и у нас и у америкосов. Интернет всех уровнял. Посмотрите как прыщавые буржуйские подростки поливают на Ты Трубе. И гитары у всех не сплошь PRS и стэков ни у кого что-то не замечал, да и звук часто не важный, но играют ровно, нот не пропускают, да и смотреть одно удовольствие как руки работают. )) Чего то ни одного русского пока там не видел. Да и себя вечно корю, что мало занимаюсь, но сейчас правда период тяжелый, нужно важные вещи сделать, потом опять за инструмент плотно возьмусь. Короче прав был ильич. Учиться учиться и еще раз учиться!

[Klim]

Э.... на домбре вообщето 2 струны, и появилась она уже после появления балалайки, уже при Казахском ханстве, нам по крайней мере в муз школе так преподавали...

[Gator]

2 Wide На все всегда есть свои причины.

[Санек]

Wide ты уж слишком закрутил. Чем буржуй отличается от тебя лично ? Да ни чем. А вот подход к делу-другой. Вот и все.И утверждать, что не сможем-лукавство ! Мозги у тебя такие же как у буржуя, и кстати, желание тоже одинаковое... Может быть не равные стартовые возможности ? Вот вчера с женой пошли в центр посомтреть на фестиваль рока в городе. Днелали конечно рок настоящие рок стахановцы. Профессионализм -высший, слов нет. Я сильно присматривался к музыкантам и заметил- очень иногда большая разница в возрасте у ребят. О чем это говорит ? - в приемственности поколений !!! Это значит, как в старину- от отца к сыну передается ремесло. http://r.foto.radikal.ru/0705/9a/85c8ca16c440.jpg http://r.foto.radikal.ru/0705/02/3fa853714a0b.jpg http://r.foto.radikal.ru/0705/e3/1bbbfee717e9.jpg http://r.foto.radikal.ru/0705/fa/0ee99c6ef3e0.jpg http://r.foto.radikal.ru/0705/78/d5611ecb3e19.jpg

[Alexandre]

Ух ты ,классно блин!!!!!!

[Санек]

Alexandre (Мытищи) Серьезно понравилось ? У нас такая мулька каждый год в это время. Весь центр города перегораживаю, пиво и сосиски, и ставят три огроные сцены. Жаль только два уха у меня. Каждой группе отведено 45 минут времени. И- вперед ! И так три дня подряд ! Только ходи от одной сцены к другой, и.... наслаждайся. Жаль только раз в год.

[Alexandre]

Конечно понравилось, жалко что на фотках, а не в реале там, а если бы еще и слабать, ух!!!!!! Мы тоже кой чего могем:))))))

[Gator]

картинки крачивые. И дядьки очновательно смотряться, видно что не лохи.

[Санек]

Alexandre так в чем проблема то ? Приезжайте, играйте, покажите себя. Уверен , что не освистают. Публика очень приятная, народ танцует, даже 60 летние бабушки. Когда то давным давно, я проходил и увидел название кафе- Горький парк. Я спрашиваю у приятеля-это как понимать то ? А он глаза выпучил и говорит-ты знаешь к нам приезжала група сюда Горький парк-на стадионе выступали, так толпа просто ошизела. С тех пор и кафе появилось. так что, Александр, приезжай, может твоим именем еще одно кафе назовут.

[pasha12345]

Школа другая, что тут думать. И отношение ко всему - жизни, труду, перспективам. У всех Дискавери есть - посмотрите как эти "тупые американцы" машины делают, приходя на работу к 5 утра и уходя в 12 ночи...